[問卦] 中廣＋蓋洛普台北市民調在操作什麼？
雖然是問卦，但要先引用兩位鄉民（mstoryp＆jamo大）的文章
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1668231839.A.B7E #1ZRpAVj-
https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1668276722.A.A43 #1ZR-7of3
其實之前中廣和蓋洛普聯合出的一份民調，就已經覺得怪怪的
第一次做出來這樣
蔣萬安27.76﹪
黃珊珊20.9 ﹪
陳時中19.72﹪
以手機和住宅電話簿實施隨機訪談
第二次做這樣
蔣萬安29.67﹪
陳時中22.13﹪
黃珊珊17.42﹪
但是只以住宅電話簿實施隨機訪談
最近一次則是三人都微幅下降，暫不討論
想質疑的是，蓋洛普為何第一次用了手機，第二次不用手機，是發現了什麼嗎？
還是說有什麼目的？！
兩次調查之間樣本群體範圍明顯不同，做出來的民調趨勢能夠做為參考嗎
--
趙少康
不重要，沒有表列詳細問題流程都沒意義
蓋離譜
趙少康操作棄保太明顯
其實住宅的民調比較有意義，都死忠一定
會出來投的
但也代表蔣公子哥不是穩上
管他 本就沒在看民調 去投自己要的就對了
這就調查基本盤而已
不就告訴你抽樣方式了
可是這次美國
手機要找到戶籍在台北的還不容易勒XD
年輕人不接選舉民調，沒有住家電話
年輕人讓民調變不準
傳統民調方式要改變了
台灣除非投票結果跟民調結果差很多
差很多的話，才會改民調方式
年輕人投票意願也相對低，民調重要程度
也不高就是了
之前年輕人投票意願低是因為投誰沒差
如果投誰有差的話，投票意願就不會低了
不管誰來做都不會差到哪，這句話被打破
要用激將法 年輕人才會出來
就金童們心裡最厭惡的是台北被外人拿走
所以台北市長投藍綠都沒差啊，只能挑爛
方法多的是 只是沒人用
操作民調太噁心了
這次一定要拿回來
不用激，把政客嘴臉重複播送就好
發動者 由旁人發動即可
年輕人想被老人決定未來也是自找的
當政治人物知道擁抱老人就夠了
誰還理你年輕人
沒操作啦，真的不用亂想
社會不公平的事那麼多
想到那千歲團
透明度很低 沒什麼參考價值
郝冰冰團隊
這種基本民調方法 幾乎每一家都會
做 沒有什麼棄保 台灣民意基金會有
做出類似結果
我質疑的是，要嘛就一致，從頭到尾市話＋手機，手機的取樣方式本身可以微調 起碼樣本範圍不會大幅度變化，但在同一系列的調查之中直接取消一大半的取樣範圍 如果不是技術上的重大失誤，很難讓人不聯想是否想要操作？ 他大可這系列做完發現加上手機目前不可行，下一系列再改回原來只抽市話的模式
※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:06:45手機跟市話我只知道差別在可能市話是
當地的機率比較高
就發現手機民調會亂講吧 怎確定一定有台
北市投票權
真的要弄也不用改這個給你質疑啦～自由
的怎做都是時鐘第一 你要怎說？
自由那種不算合格的民調懶得討論，單純就中廣＋蓋洛普這個來看 是不是能合理懷疑，其實第二次搞不好其實也有做手機的調查 但因為趨勢可能變得對某陣營不利，所以選擇只公布市話的部分 否則很難解釋無端端取消了自豪的手機民調（趙少康還在戰情室強調他們的有納入手機） 手機調查要如何透過篩選來確認有投票權的台北市民，這在做之前就知道的事 實在是不成理由阿！ （也許第一次做的成效不如預期，那夜市再做調整，哪有只試一次就直接放棄的道理）
※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:24:17這樣33的支持度才會低 想要藍綠歸隊阿
總之有誤導群眾之嫌
※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:28:4133一定凍蒜，這樣可以嗎？
你這種不像是要來討論的滾～
※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 13:29:37翻了新聞 趙少康說手機1萬2000個號碼 只有
200多個樣本 也許覺得效益太差
而且第一次調查 手機也只有佔5%而已 其實沒
太大區別
總共才802份有效樣本，200個已經佔25﹪ 如果說802的5﹪則是40個樣本，打一萬多通有可能才40個嗎 而且篩選條件是可以修正的
要帶棄3保蔣的風向啊
你搞錯了 有包含手機的是多個縣市民調 總共
有幾千個樣本 其中台北市800個 所有縣市的
手機樣本總共200多個
這同時也可能是第一次有包含手機的原因 因
為手機號碼不知道是哪個縣市 做多個縣市的
這個號碼在某個要調查的縣市的機率就高
只作台北市 無效的比例會更多
那這樣說起來手機樣本的有效取樣率才200/12000不到2﹪，顯示訪問方式有問題 甚至可能在metadata時篩選方式有問題 不然為何台灣民意基金會能在足夠樣本數之下做到30%的手機？ 到底做與不做手機的動機是什麼不清楚，但基本的取樣前後要一致 否則可以操弄的花樣就出來了
※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 14:20:00就有效樣本不到2趴，不想做而已吧？
不可能不想做，我聽趙少康講Ｎ次了，現代人很少在用市話，強調一定要納入手機 反而我自己在猜想，他的問卷設計是不是產生了預期之外的機構效應，以至於拒答率很高 或者是 其實拒答沒有那麼多，但驗證題做得太＂嚴格＂ 以至於在後設資料時可以納入採用的數量拉不起來 ＰＳ.所謂嚴格也可能具有某種變相的誘導作用
※ 編輯: peermyheart (101.12.31.179 臺灣), 11/13/2022 14:36:31人家解釋不相信硬要覺得是操作
問卷一定同一份 另外調查對象一定會校正
所以什麼手機年輕人多比較準根本亂講
年輕人多就會調低比重 才能符合母群體
問卷方式的選擇通常看投入時間和成本
而且民意基金會應該解釋兩份民調的誤差
那是同一份民調吧，基金會只是另外分析當採樣屏除手機時所造的影響 當然像你說的如果年輕人手機使用率較高，那麼權重就會調整 可能有調也可能沒調或者有調但是調整得不夠 （可能源於對手機用戶生態變遷的掌握度仍不足） 根據研究
https://whogovernstw.org/2019/05/24/yucengliao3/手機調查常被高估是沒錯，所以＂單獨＂看手機樣本容易失真 但是市話納入手機，相對於只採市話，可以提高樣本覆蓋率 所以基金會演示了兩種覆蓋率之下調查結果的差異 理論上覆蓋率越高的會越符合實況，所以公布結果以市話加手機為主，純市話只是附帶
反而你倒是不質疑民意基金會調查準確度
民意基金會出市話33只有22% 手機有35%
怎麼看都是採樣方式出問題
那乾脆全手機33就躺著贏了 35%可能嗎？
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Re: [新聞] 北市最新民調！蔣萬安、陳時中差距6.4我可以跟你講 我相信很多選民其實內心是很清楚： 「黃珊珊是比蔣萬安還要優秀」的 但是有一點更重要的事情是..... 無論如何絕對絕對不能讓陳時中當選！![Re: [新聞] 北市最新民調！蔣萬安、陳時中差距6.4](https://i.imgur.com/0IPAFicb.jpg "Re: [新聞] 北市最新民調！蔣萬安、陳時中差距6.4")
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[問題] 有人手機用超過5年操作還很順的嗎？我現在使用的是華為mate 9，已經用了5年多，目前手機操作完全不會有停頓、當機等異 常現象，只是電池有稍微退化，出門一天，如果不是一直在滑手機，只是查查資料，拍拍 照，幾乎我都是不需要帶充電電池出門的 我平常上班回到家，幾乎是都在滑手機的狀態，看影片，滑IG，看小說，逛蝦皮，一個月 流量大約40G，所以這樣用了五年多下來，手機還沒壞，真的覺得很神奇，上一隻手機也爆
[討論] 什麼是讓你不換蘋果手機的主因？什麼是讓你不換蘋果的主因？ 1.價錢，現在安卓高階手機跟蘋果價差 其實不多，捏一下就能上，何況Soc優勢 ，讓蘋果手機的使用年限比安卓要長。 2.相機，蘋果手機基本上就是穩穩的第一![[討論] 什麼是讓你不換蘋果手機的主因？](https://i.imgur.com/WxM66wVb.jpg "[討論] 什麼是讓你不換蘋果手機的主因？")
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Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠跟沒特別關心過民調細節的講一下 震傳媒本身跟美麗島電子報的民調都是由同一個人民調專家戴立安所做的 故有其公信力 而在美麗島電子報的趨勢圖裡自己也會把震傳媒做的加進去比較 也因此 藍綠歸隊而造成的黃珊珊慘跌其實前幾天早就知道了 這份民調顯示的其實只是辯論前後的民調變化 以下是美麗島電子報民調圖:![Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠](https://www.tpof.org/wp-content/uploads/2022/11/20221110-pp25.jpg "Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠")
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Re: [新聞] 最新民調：北市蔣萬安27.76%居冠 竹市最近的民調是巧合還是太準確? 真的很神奇 直接說結論: 陳時中基本上沒希望了 -------------------------------------------------------- 這個民調三個人支持度加起來68.38%,蔣萬安佔其中 40.5% ETtoday新聞雲民調三個人支持度加起來89.1%,蔣佔其中 41.4%![Re: [新聞] 最新民調：北市蔣萬安27.76%居冠 竹市](https://i.imgur.com/YG0qe9Gb.jpg "Re: [新聞] 最新民調：北市蔣萬安27.76%居冠 竹市")
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[討論] 台灣民意基金會民調台灣民意基金會（游盈隆）台北市長民調 蔣萬安29.8% 黃珊珊26.6% 陳時中21.8% 調查時間11/5-11/7![[討論] 台灣民意基金會民調](https://img.youtube.com/vi/JcNCk2gwEgE/mqdefault.jpg "[討論] 台灣民意基金會民調")
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Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠游盈隆：不同調查方式的結果，連排序都有明顯不同 根據「純市話」調查，則有不同的發現，蔣萬安以34.2%支持度一枝獨秀，領先第2的陳時 中8.8個百分點，黃珊珊則以22.8%暫居第3，落後第2名的陳時中2.6個百分點，另有9.9% 表示還不能決定、0.5%投其他候選人，7.1%表示不知道或拒答。![Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2022/09/06/20220906-113227_U1002_M791314_09c2.jpg?itok=X5LwIA8F "Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠")
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Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠我懷疑的是,為甚麼堅持大比例市話市調 100%市話 vs 0%手機 黃珊珊 輸 11% 70%市話 vs 30%手機 黃珊珊 輸 3% 換成 50% 手機不就不相上下? 那換成 100% 手機呢?![Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠](https://img.youtube.com/vi/cX6KUzgpHl4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 封關民調／蔣萬安34.7％領先、黃珊珊慘跌5百分點 藍綠")
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