Re: [問卦] 台灣中鋼技術曾經不下日本德國？

※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Uo8gagt ]
: 作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣中鋼技術曾經不下日本德國？
: 時間: Sat May 23 10:29:38 2020
: 原來台灣中鋼曾經這麼強過喔
: 現況如何
: 有強者可以提供更新？
: 作者 False () 看板 HSNU_820: 標題 Fw: [問卦] 有鋼鐵業薪水高的八卦嗎?
: 時間 Sat Feb 8 15:40:11 2014
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: 作者 [email protected] (), 看板 weapon
: > 練鋼我不懂, 但我看太多模具工廠, 其模具原料or模桿都是日製, 日本雖然不產鐵,: > but其練鐵技術不賴. 台灣的材科, 相信大家都很清楚, 中鋼練的是什麼鋼?我不知道: > 但一定不是精密工業所需. 工業上很多技術都是靠經驗,
: >台灣基礎工業依賴日本的程度
: > "非常"高, 雖然他們也是仿別人的基礎, 但其更上層樓的技術是他人不及的!
: 如果你不確定中鋼是僱用日人看爐火, 那就不要在網上亂說.
: 對中鋼的人是一個大傷害.
: 中鋼我去了不下二十次了,
: 都是帶客戶進去參觀或是與中鋼人員做技術研討.
: 中鋼的高爐及鍊鋼爐都是很先進的設備,
: 比日本大部份的鍊鋼廠有過之而無不及.
: 以我的經驗來說,
: 只有神戶製鋼的產品比中鋼好.___(神戶製鋼有嚴重誠信問題，他們串改材料測試強度數據據信已經至少50年了，不信的話google一下"神戶製鋼造假"就知道了。)
: 其他的都差不多啦,
: 高爐鍊出的粗胚.
: 要再經過精鍊才會變成鋼.
: 中鋼的設備是設計來做商業用途量產的.
: 因此, 他可以生產很大量的高品質鋼材.
: 品質穩定, 價格低廉.
: 但是你們心中認為的所謂高品質鋼是什麼?
: 一. 高強度結構用合金鋼?
: 二. 軸承用鋼?
: 三. 潛艦用鋼?
: 四. 航太工業用Seamless鋼材?
: 第一項, 中鋼做很多, 品質一級棒, 不用懷疑.
: 第二種, 沒市場. (應該說是被日本人控制整個市場, 無法打入, 且量也不多.)
: 因此, 沒投資設備的價值.
: 軸承用鋼必需真空冶鍊, 設備不同.
: 第三種, 也是會做. 但是又如何呢? 我們軍方又不會跟中鋼買.
: 因為如果我們要做潛艦, 則我們一定會跟外國一起買配套做好的鋼板.
: 潛艦建造困難度是整體性的, 環環相扣, 缺一不可.
: 因此, 只能實驗性質的鍊幾爐來玩玩罷了.
: 第四種, 中鋼有做, 不過他們不敢保證零缺點.
: 因此, 我也不敢跟中鋼買.
: 我不是不信任他們的技術.
: 我是不爽他們的不想承擔責任的心.
: 看爐火? 幹嘛啊!!!
: 爐溫是用精密紅外線感測器自動記錄, 自動控制的.
: 日本技師難倒有火眼金睛不成? 可以目測溫度,
: 爐溫跟本無法用肉眼直視, 否則等著便瞎子吧.
: 別人亂虎爛, 不要把他當真.
: 我在美國做鋼材買賣多年,
: 對世界各鋼廠的品質水準很瞭解的.
: 否則不是自找死路, 準備賠死算了.
: 中國的寶鋼, 首鋼之流,
: 大概落後中鋼三十年以上.
: 請大家瞭解一件重要的觀念,
: 鍊鋼技術最困難的一點是品質的持續穩定.
: 這不只是技術的問題, 更是管理與員工自我要求的問題.
: 中國的鍊鋼廠可以在政策需求下, 生產出高品質的鋼材.
: 但是他們無法做出穩定品質的鋼.
: 為了鍊一爐高級鋼, 可能要犧牲很多爐的粗胚.
: 這在資本主義社會中是不容許發生的.
: 會倒閉的啊!!!
: 中鋼的精鍊爐 一爐大約是一百五十公噸的能量
: 鍊完後 馬上經過連續鑄造機把鋼液鑄成小鋼胚
: 因此 中鋼的設備適合生產大量品質穩定的各種鋼材
: 例如我使用最多的是冷鍛品質用鋼材,
: 這產品, 中鋼的品質可說在世界上排前三名.
: 這鋼材的困難點是, 不能容忍有瑕疵.
: 因為有瑕疵的鋼在冷鍛過程中會裂開,
: 因此, 如何生產沒有瑕疵的鋼就必需在生產過程中很小心.
: 它必需用礦砂在高爐中生產的粗胚做鍊鋼的原料,
: 不可以用廢鋼回收為原料的電氣精鍊爐生產,
: 小鋼胚階段要經過火燄表面切割後, 再經非破壞性檢驗.
: 再經數道研磨手續後, 才能送到軋鋼場軋鋼.
: 軋鋼加熱及軋鋼過成要很小心.
: 否則會有脫碳啦, 晶粒粗大啦, 軋鋼痕啦, 包覆啦等等缺陷出現.
: 你們知道我賣中鋼的冷鍛品質鋼材,
: 在美國本地市場價格比美國本地同級鋼材中要貴上10%以上還供不應求.
: 與日本近口鋼材幾乎同價.
: 美國市場是最現實的, 也是最嚴苛的, 品質不行, 就是滾蛋.
: 中鋼最大的缺點是他的名字. 讓人以為它是中國的鍊鋼廠.
: 每次都要向客戶解釋半天.
: 因為, 很不容易讓他們瞭解, China Steel的鋼不是Made in China.
: 其它鋼種, 如電氣用矽鋼, 結構用合金鋼, 焊條鋼, 彈簧鋼,
: 一般用碳鋼, 快削鋼等, 不勝枚舉.
: 只要是市場上有投資價值的, 中鋼大都有生產, 而且都做的很令客戶滿意.
: 如果你們要說像工具鋼之流的才算高品質, 那你們要問問長榮超合金鋼廠了.
: 他們的品質是連日本很多最重要的特殊鋼廠都要偷偷的來向他們買,
: 有一次我去長榮超合金鋼廠拜訪他們總經理, 正好有一群日本人也來找他.
: 我們一起去吃午飯, 那些日本人知道我是長榮的客戶後, 私底下告訴我.
: 長榮的品質真不是蓋的, 他們相當滿意.
: 那些日本人是太平洋特殊鋼的V.P.
: 他們向長榮買的鋼都進口到日本, 有一部份再回流到臺灣.
: 臺灣客戶都還以為是日本產的呢.
: 我後來才發現, 很多都是長榮生產外銷到日本的.
: 日本人只要再做一次材質檢驗, 就可以發出日本的材質證明書.
: 誰會去注意到那些貨竟是本國產的呢?
: 現在我都直接向長榮超合金鋼廠購買了.
: 真是物美價廉.
: 另外有幾間, 如華新麗華, 燁聯等大廠. 我對他們的品質不清楚.
: 不過, 我客戶對燁X系列的產品反應很不正面. 也需他們要再努力吧.
: 像砲管鋼, 這就要找長榮, 而不是找中鋼.
: 因為中鋼的設備無法有效率的生產此類鋼種.
: 你們可以說. 中鋼連一個砲管鋼都做不出來. 沒錯.
: 但不是技術問題, 是投資報酬率的問題.
: 必需是長榮那種小爐子才能有效率的做出特殊合金鋼.
: 就像我們煮飯吧, 一鍋十人份的電鍋比一千人份的飯鍋容易控制品質吧.
: 深入去瞭解本土的企業, 您們會發現很多值得我們臺灣人驕傲的地方.
: 以臺灣的環境, 可以在這種環境中立足, 又與全世界競爭.
: 沒三把刷子是不可能的.
: 還有, 很多錯誤觀念都是老師或教授誤導的.
: 我一個依利諾大學機械博士班的學弟告訴我.
: 臺灣的工業水準非常差, 連一個螺絲都做不好.
: 我很納悶, 臺灣螺絲業是執世界牛耳的, 怎麼會做不好呢?
: 趕緊問他是怎麼回事.
: 他說, 他在工研院上班時, 買的儀器有附一些螺絲.
: 後來部份螺絲壞掉後, 他到外面的工廠訂了一些一模一樣的回來.
: 結果, 沒多久就壞了, 崩牙.
: 他說, 美國的螺絲用那麼久也不會壞. 臺灣的一次就壞掉.
: 因此, 臺灣的螺絲工業水準很差.
: 我問他, 你訂做的螺絲強度是幾級的. G-2, G-5, 或是G-8.
: 他說, 不知道.
: 反正他拿一支美國的當樣品, 拿給工場廠叫他一模一樣的作做就是了.
: 工廠馬上車製了他要的數量給他, 可惜, 不堪一用.
: 問題點是, 強度未說明. 當然是給他低碳鋼的螺絲. 且未熱處理. 強度可想而知.
: 一般儀器用螺絲都是G-8合金鋼生產且經熱處理, 知道這點就可瞭解誤會原因了.
: 現在他在某大學任教, 遇到螺絲的問題, 還不是一樣說, 臺灣的品質爛.
: 他都不認為是他自己不懂, 他的學生就會受到壞影響.
: 我看過太多例子了.
: 你們可能不知道, 瑞典車的螺絲都是春雨生產的. 英國及德國車也一大部份是用春雨
: 的螺絲. 幾乎自由世界的車子, 輪胎螺帽都是三星做的. 這些都是獲得信耐的, 螺絲
: 王國非浪得虛名.
: 記得三年前的岡山大水災, 讓岡山的螺絲工廠停了兩個星期的工.
: 影響多大, 你們一定無法想像.
: 全世界螺絲產量的30%浸在水下, 導致全世界螺絲業大恐慌,
: 造成為期兩年的全世界螺絲價格巨大波動, 也許您們沒察覺, 但工業界多多少少受到
: 波及啦.
: 前年聖誕夜我去一個朋友家聚餐, 他邀請了很多芝加哥附近大學教授的一起來聚會. 席間: ,大家知道我是做鋼材的, 都紛紛問我中鋼不是品質很差嗎?
: 害我幾乎整晚在向他們解釋中鋼的品質水準, 飯都沒怎麼吃到.
: 這就是國人對中鋼的錯誤觀感, 真是可怕啊.
: 最後, 我強調一點, 我不是中鋼的人,
: 我是客觀的對我銷售的產品做批評罷了.
: 我賣的日本鋼及德國鋼也不錯啊.
: 好的品質才能做的輕鬆又快活.
: 像美國, 加拿大, 巴西, 土耳其, 埃及, 中國大陸, 新加坡, 蘇聯, 澳洲, 英國, 那
: 種品質的我是絕對不會去碰的. 倒是韓國鋼廠的挺不錯的, 但交貨期太爛.
: 以前看到網友談論臺灣的基礎工業, 其實很多您們不知道的啦, 臺灣是很有競爭力
: 了啦. 只是那些老闆們都不願聲張, 因為樹大招風, 避免兄弟茶買不完啦.

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