Re: [討論] 承認富邦這次選秀放槍 很難嗎?

※ 引述《zxzx0521 ()》之銘言：
: 先承認前天選秀選完崩潰到不太想去逛棒球版跟隊版
: 如果前天就來發文我大概只會想發幹譙文而已
: 今天覺得可以比較理性的討論 所以來發個文
: 其實我覺得從版上文章各種筆戰就知道
: 其實版上不少邦迷都知道這次選秀選得很爛
: 但有些人，我不知道該稱呼你們 球團粉? 還是紅粉? 還是?
: 不管 姑且先稱呼你們球團粉
: 因為你們護航的真的很難看 說不是球團粉我還真的很難相信
: 一堆論述前面也有人講過了
: 我這邊想直接把前面球團粉有趣的思維拿出來討論

開頭就先嗆別人是XX迷 XX粉 都還沒討論就先扣帽子
這是有想要討論?

我們都是球團迷? 那棒球版有一堆人也都是囉? 我現在才知道
原來富邦這麼多球團迷 棒球版一堆人看不懂邦版到底在崩潰啥
你也要扣他們是球團迷嗎?

然後跟你不一樣的思維 就說人家可笑 有趣 詭異
嘲諷的姿態先擺出來
一副就你們最懂棒球 就你們最懂選秀 其他人都不懂

這樣是有要討論?

事實上重點根本不是甚麼迷 也不是言論可不可笑
事實是 每個人都可以有自己的想法 有提出意見的權利

想要好好討論 就先學會不要扣人家帽子 不要一開始就開嘲諷 不要擺高姿態

懂?!

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: 討論一:版上80094
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: 作者 winnabe (請你不要迷戀哥) 看板 Guardians: 標題 Re: [心得] 看到一堆詭異的邏輯
: 時間 Tue Jul 21 16:14:18 2020
: ───────────────────────────────────────
: 選張進德跟血郭很差嗎?
: 拜託 你不選 別人搶著要
: 很多人說選張進德會卡戴
: 戴也才20歲 卡戴? 你是卡到陰是嘛?
: 樂天小胖有卡到廖建富嗎?
: 過個五年 張進德接棒給戴不就剛好
: 林跟方可以用? 可以阿 消化比賽可以阿 上場就是自殺棒阿
: 棒球是得分多的贏 就算投手場場QS 得不了分就是回家吃土吃屎
: 樂天還有小巨人嚴宏鈞跟偶有佳作的劉時豪 整個打擊期待度都比林跟方強多了
: 廖建富目前看來比戴還猛應該沒人有異議吧?
: 但廖建富第二年還不是撞牆 難道戴就不會遇到撞牆?
: 再說了 還沒有幾個捕手能蹲滿120場
: 讓張進德跟戴 輪流蹲捕不是很OK嗎?
: 張進德就是小胖的腳色 戴就是廖建富的腳色 到底哪裡有問題?
: 說到血郭
: 人家實力就是擺在那邊 說他老? 他也才28歲 明年也才29歲
: 王溢正34歲了還不是投得有聲有色
: 而且血郭在日職還比王溢正還強
: 明年傷癒回來也大概就是王溢正在樂天的腳色 再補個給力的洋將 不就有爭冠的本錢?: 富邦這次選人明明就選的很好 火力也有補到
: 說要選來養 阿是有養出什麼毛出來嗎?
: 之前的球隊領袖聲帶都有問題 動不動就搞80 也沒像樣的老球皮或中生代帶要怎麼養
: 不知道在崩潰什麼 搞不懂耶
: --------------------------------------------------------------------------
: (1)張進德
: 從來沒有人說他不好，他很好
: 但傷病史是一大疑慮，隊型上也沒那麼需要他，用一輪選就是奢侈

所以你的首輪選秀是看隊形選?
大部分的共識都不是 "為了補洞而補洞" 而該是 "找當下那順位最優秀的球員"吧?

你可以說你認為誰最優秀 但富邦有他們自己的想法

不要再說啥隊形了

: 戴培峰，被球探評價十年等級的明星捕手
: 現在距離接班富邦一號捕手的位置看來也不遠了
: 基本上這種等級的年輕捕手，一週如果5場，基本上蹲4休1對他來說會困難?
: 如果是你覺得他會狀元
: 了不起給你蹲3休2好了，你另外2張要奢侈用到張進德當2號捕手??
: 好再來你說那讓張進德蹲3休2
: 哎，所以你戴培峰未來十年等級捕手，你之後一直只打算讓他蹲兩場???

戴明顯就是經驗還不足夠
你就想讓他蹲四場

我想 你這想法我實在不能理解

但我尊重

只是 一般不可能這樣排

何況 他打擊已經成熟到 肯定站穩先發 沒人能搶了?

對阿 本隊沒人能搶 但那是因為其他捕手打擊就真的都很慘阿

: 狀元是這樣用的喔
: 還有林YY被你嫌的跟什麼一樣，劉時豪跟紅軍被你捧高高
: 挖靠 你知不知道吱迷都在笑你了阿
: 再說林YY就算今年自殺棒，守備功力還是一流

張如果守備也能跟林一樣好 或者只差一點 但打擊實力大增
難道不該選?
: 拜託不要整天用棒子評價捕手好不好，那如果照你這邏輯當年陽冠威怎麼跑去練三壘阿??: 而且如果你捕手只要棒子，姚冠瑋棒子其實不差耶
: 那你為什麼死命要張進德，讓姚冠瑋主戰不就好了???

拿姚跟張比棒子? 姚在二軍打出像張一樣屠殺的成績嗎?

姚的棒子是有多好? 舉個例子吧
你期待他長成跟誰一樣的砲管?
我很想知道

: 還有啦 現在一堆球團粉妄想張進德取代林YY
: 你確定取代的不會是戴嗎?
: 2.郭俊麟
: 這個毫無懸念的放槍，還有人能護航 我真心覺得屌
: 我直接說，郭俊麟我從他業餘時就有在追他投球一路追他到日本職棒
: 基本上他的實力確實無庸置疑
: 如果他沒有受傷，來中職基本上一定能扛輪值丟出不輸姐姐的成績
: 但，問題就是他受傷了
: 我知道有人要開始死命吹TJ手術復活很多人之類的brabra
: 但...這是重點嗎?
: 所以TJ手術0風險?
: 再說了 就算0風險，郭俊麟復出都30歲了，他是還能用多久?

如果你先同意了0風險
那考慮他能用多久幹嘛?
就像兄弟選ccl 也該考慮能用他幾年?

你可以針對他的傷病 但想要戰他能用多久? 省省吧

至於傷病 那就是一種賭

賭高中生能兌現 其實也是一種賭

賭輸了 球團就該承擔 就這麼簡單

網路放炮大家都會
但球團賭輸了 他們得到報應 活該承擔後果
可是 如果按照鄉民說的去做 賭輸了 鄉民能承擔嗎?
還是靠一張嘴最會?

我不覺得富邦有選很好
重頭到尾 我就是看不慣你們把人家批評的跟屎一樣
認為別人的選擇都是一文不值

真是夠了

: 而且他的傷病史，你是以為他只有開TJ嗎
: 2017經典賽他就受了不小的傷你知道嗎??有興趣去追他報導訪談
: 不然你以為為什麼回日本完全沒投球
: 我就直接說啦，我個人完全不討厭郭，甚至我滿欣賞他的實力
: 但富邦第二輪選他就是放槍
: 原因很簡單 重建中的球隊不該選這種有年紀有傷痛的投手

到底誰跟你說 富邦打算重建的?

: 等我們陣中新秀真的都養成完畢，具有奪冠實力的時候他都幾歲了?
: 有些球團粉，到現在還是搞不清楚重點
: 我看很多版友，都已經在推文講到不想講了，結果還是搞不懂
: 重點就是.........
: 重點就是.........
: 重點就是.........
: 都說三次了別跟我說沒看到
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: 這支球隊，就不是選了張進德 或 郭俊麟(就算是無傷的郭)
: 就能夠跟其他三隊比拚的
: 各位球團粉，你們捫心自問，我相信今年的比賽你們都有看
: 我只問你們一個問題
: 所以選了張進德 跟 郭俊麟，這支球隊就可以贏其他三隊嗎?
: ===============================================================

那我問你 選其他高中生 就能保證能贏其他三隊嗎?
還有 多久之後能?

給個目標跟前景阿 不要只是說空話

人家紅中簽三年 他就是要承擔三年內能否奪冠 他要對球團負責

你不能負責 我也知道 但你至少把一個前景畫出來吧?

: 答案是不是呼之欲出了?
: 什麼時候才要認清我們球隊需要好的潛力新秀來換血?
: 當年讓各隊聞風喪膽的義大四連星，一個去味全當教練
: 一個出怪聲被冰
: 一個每年都帶傷打球
: 而唯一剩下的那個，也不是當年的那個MVP等級的他了
: 反觀其他隊，年輕會打的都出多少了?
: 喵喵 外野三帥，3個能打我們9個
: 樂天 林立 廖健富 朱育賢 林承飛
: 爪爪 詹子賢 王威晨 陳子豪 許基宏 蘇緯達
: 更好笑的是，每次看隊版都在抱怨沒有能打的年輕人
: 結果選秀結果出來，富邦各種放槍，前面四個輪次唯一選到的年輕打者只有陳真
: 好一點的，自慰一下至少還有陳真
: 慘一點的，死命護航球團說其實選的不錯
: 還是球團粉要跟我說，平常抱怨這隊打線好爛 這隊沒有能打的都不是你們??
: 更甚者就是像
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: 討論二:版上 80068 [討論] 為什麼前兩輪沒選高卒要這麼生氣？
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: 開始故意轉移焦點說是因為沒選高中生在生氣
: 你覺得重點只是因為沒選高中生嗎?
: 你覺得選秀會上如果有2017年的林立 2016年的蘇智傑 2015年的王柏融
: 可以選的話，誰管他們是不是高中生??
: 如果你認同這球隊現階段無法跟其他三隊匹敵
: 那是不是該展望未來，多選些年輕好手進來，不管他是大學生 高中生都一樣
: 而不是像現在這樣去選一些已經有點年紀的旅外即戰力
: 更誇張的是去賭一個開完手術後，到時候身手不知道能不能恢復過往的30歲老投手
: 然後很多球團粉這邊會開始瞎扯

老實說 我以為30是巔峰的年紀 原來這已經算是老了阿
難怪球隊一堆人被說是老將 這我真的很疑惑

年輕人固然好 但老將跟中生代 都有存在的意義跟價值
最近有點因為之前胡的事件 導致很多人都太強調年輕
然後把老人當異類看

這真的太過了 根本不該這樣
胡跟其他人不同 不用因為胡這樣 就嘲諷其他老人(當然 我不是說你 我是說那些人)

老人有老人存在的價值 不管是經驗 或者是領袖氣質 他們能帶來的東西 跟年輕人不同

何況 三十歲 正值巔峰 到底哪裡老了?

你可以質疑他健康 但別再說他老了

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: 討論三:版上推文-->本隊養成那麼爛 選高中生也是變楊晉豪2.0而已
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: 先不談楊晉豪其實也才21歲，要討論他還太早
: 重點是選高中生，就是未來選秀的趨勢，你想躲也躲不了
: 現在質好的高中生，基本上就是直接投入職棒
: 反觀大學生，質好的只會越來越少
: 難道沒發現今年選秀夠格前段輪次的大學野手只有陳真嗎?
: 因為現在會去讀大學的大部分都是次一等的高中生阿
: 除非是像余謙 或 林逸達這種想拚旅外的
: 否則現在根本不像以前有很多好的大社蘇智傑 詹子賢 大王 林立等等能選

可是 也有球探持不同意見耶?
認為大學也是不可或缺的一環
大學也是能培育出好選手的

很多大學也確實都培育出不少好少 像文化

我覺得 以前都不選高中生 是錯的
但現在一窩蜂 都認為高中生才是最棒最香
這也是錯的

任何一個環節都不該偏頗 不要輕易去否定任何一種環境

: 因為時代已經不一樣了阿....................
: 還有就算養成真的爛好了，不去想辦法改善養成
: 然後反而是說自己不會養，把好的菜通通送給別人，有沒有覺得這超鴕鳥心態XD
: 再說了 真的夠好的高中生，其實選進來多給他PA還是打得出來
: 你看申這幾年對他的養成不怎麼樣吧，上一軍不是還是都能打出成績嗎??
: 基本上，一個面臨換血的球隊
: 選秀方式就是乖乖的選top prospect，也就是有潛力的大物新秀
: 而不是去選即戰力老人，那只是讓這支球隊更不上不下甚至於墊底而已
: 都打到2020年了 如果不是因為老胡被冰
: 這隊上半季的打線，基本上有一半的火力支援都還是靠連星在撐
: 然後內野陣容爛到不行的球隊，不想辦法趁這次選秀一堆大物內野多補強
: 結果跑去選捕手 跟 投手即戰力
: 結果這樣的結果竟然還有人能護航??
: 而且現在最恐怖的其實也不是選了張進德 郭俊麟
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: 而是紅中已經完全的把持了這隊的選秀實權
: 而是紅中已經完全的把持了這隊的選秀實權
: 而是紅中已經完全的把持了這隊的選秀實權
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: 選秀前四輪簡直完全是洪一中在操盤選誰
: 這麼可怕的事情竟然球團粉還護航得下去?
: 等等是不是又有人要護航你怎麼知道是紅中選的
: 選秀前，沈鈺傑早就在專訪說過隊型不需要張進德 對他傷勢也有疑慮
: 你覺得他第一輪會想要拿張進德?

不要斷章取義沈的話了
他會那樣評論張 是因為訪問者要他比較張跟林
他比較傾向林 所以多說了一點對張的疑慮
這不是很正常嗎?

但那不代表沒有林的時候 他不會優先選張

當然 如果你能問到他 他親口這樣跟你說 請把證據拿給我看 那我跟你道歉
道歉一百次都沒問題

如果沒有 那請別再斷章取義

另外 如果你想假設 如果有林 紅中一定還是選張拉
這種根本沒發生也不可能發生的事情
莫須有 先扣帽子的假設 根本也不需要討論
你們就是想批評而已

: 第一輪就算了，那其實不是最讓人崩潰的
: 我相信大家都已經有第一輪會張進德的心理準備
: 最讓人崩潰的是，第二輪跟第四輪
: 你真的覺得如果是螃蟹操盤會選他們??
: 第二輪上面講過我就不講
: 第四輪莊韋恩，守備跟速度雖然不錯，但沒什麼棒子
: 基本上大概就是替補花賢的替補游擊手
: 這種的大概就是後段輪次看有沒有的撿，有撿到當然好
: 沒撿到被攔就算了
: 結果第四輪眼看本次打擊成熟度最高的林吳晉瑋在你面前不選

結果 林吳 被兄弟選了嗎?
怎麼又被跳過那麼多順位?

: 跑去選這位??
: 這種很明顯短視近利的即戰力式選法，也只有紅中才幹的出來
: 我看螃蟹都快哭死了吧
: 上次胡蝦事件我就在版上PO文過，讓紅中獨攬大權的可怕
: 現在是不是就發生了?
: 更可笑的就是少主了
: 我很肯定少主很願意花錢在這支球隊上，這是他值得稱讚的
: 但不懂棒球的結果就是白花一堆錢
: 結果沒花在刀口上然後可能還要搞到年年墊底了
: 我真心覺得你要把選秀權力交給洪一中，不如把球探組全裁員了
: 反正這些球探瞎忙一整年結果換來這種結果，真心覺得這些球探快哭死了
: 說真的這次選秀如果不是因為後半段有拿到黃兆維 周奕丞這兩個算能打的內野手
: 勉強把分數拉回0分，不然原本的結果根本就是倒扣100分
: 然後八成有人會問二輪不選郭俊麟不然要選誰
: 就是選陳真阿，還選誰，結果論安慰自己三輪有偷到，但事實上真的是屎到而已
: 其實紅中硬要一輪選張進德也沒問題
: 就給他選
: 二輪後就交給球探
: 你知道 其實原本我們可以這樣選嗎?
: 二輪 陳真
: 三輪 馬鋼
: 四輪 林吳晉瑋

你這名單 是你自己覺得很棒 還是大家都公認很棒?

給你看看真實選秀的名單

味全龍 統一獅 富邦悍將 中信兄弟 樂天桃猿 味全龍

第一輪 王維中 林子豪 張進德 余謙 馬傑森 廖任磊
第二輪 林辰勳 何恆佑 郭俊麟 宋晟睿 林子崴 林逸達
第三輪 楊鈺翔 劉予承 陳真 馬鋼 許峻暘 Ｘ
第四輪 王順和　 李其峰 　 莊韋恩 林志綱 林政華 Ｘ　
第五輪　蔣少宏　 姚杰宏 林詠翔　 林吳晉瑋 　王志煊　 　Ｘ　
第六輪 呂詠臻 許哲晏 黃兆維 黃韋盛 邱家慶 Ｘ

請問 陳真我們沒選 之後被跳過了幾個順位?
四支球團 都跟我們一樣 不選耶
所以才掉下來 又是我們選到

五隊的球探 都不覺得他有二輪(富邦 兄弟 樂天)或三輪(味全 統一)的價值

就你認為他有(我也尊重你 所以我沒說你詭異 也沒說有趣)
然後就可以把別人的意見砲轟成這樣?

再來看林吳
被你號稱成熟度超高的選手
我們放槍了

請問 後面誰選走了?

這次跳過更多順位 過五個順位才被選走
連選到的兄弟 在你認為該選的那一輪 也是選了另一個林 而不是選他

所以 跟陳真的情況一樣
到底是你比較會看 還是五支球團的球探們比較會看?

或者 你認為他們都是殺豬公 就你自己看得最清楚 最懂 最棒

: 這樣是不是一次補強年輕強打 + 好的內野新秀??
: 結果你現在選成這樣，球團粉還瘋狂護航
: 然後到時候看轉播的時候 在隊版轉播文狂嘴內野自殺棒一堆
: 不覺得很好笑嗎............
: 人家喵版 2015放槍沒選蔣智賢跟大王，整個隊版罵的要命
: 也幾乎沒看到哪些人在護航的
: 平常也是很團結一致的在罵蘇泰安
: 更別說選秀前喵迷大部分也都很有共識就是要林子豪
: 結果也不知道為什麼本隊選這麼爛還可以各種內鬨跟護航.......
: 結論:
: 1.張郭都沒有不好，如果健康他們都有實力
: 但撇開傷病因素先不討論，他們本來就不適合該進入重建的富邦

你要回答我了嗎? 誰說要重建的?

: 他們比較適合給吱爪這種短期有奪冠實力的拿
: 2.選秀權交給紅中的下場，就是短視近利選了一堆有年紀有傷病的即戰力
: 前面輪次好的內野新秀沒拿到半隻
: 3.其他三隊(味全我不知道)很明顯都把權力全權交給球探
: 而且選秀策略都很明確就是選天份 而不是為了補洞選即戰力

這時候你又知道不該為了補洞而補洞?

所以 別再談甚麼隊形了

談天分 那旅外的天份 會輸高中生嗎?

如果你認為該選天分 那旅外的天份 根本就是點滿

你想戰哪個部分 你真的該抓清楚

: 如果本隊再繼續這樣下去，基本上之後幾年注定是陪打的份
: 就這樣了
: 希望這麼認真的打完這篇文章，能讓更多人理解
: 至於如果球團粉還是想護航，那請便吧 我也懶得再打更多回你們了

最後

本隊從來沒有定下過重建的方針 不要再自己認為了

球團如果沒打算重建 那走的路就不會是那種全部選潛力 全面養新人練兵的模式

我們討論再多也沒用

當然 你可以批評球團 認為他們方針錯誤 這我就真的完全沒意見

可是 把批評的重點放在砲轟別人 認為別人都是錯的

嘲諷跟扣帽子一次做足

講話永遠都是那種 自己最懂 別人都是白癡 的調調

那真的省省吧

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說完你馬上就示範 笑話笑話笑話笑話笑話笑話笑話笑話 到底多好笑? 開嘲諷真的很會 還有 你是針對lp大回應吧? 他哪裡有想要拿中職跟小聯盟類比? 他只是分想他看球的經驗 說他常常看小聯盟 最後才又勸大家可以放寬心 與其爭論無法改變的事情 不如繼續去看高中生 又沒有說兩者應該相比 你是到底在解讀甚麼?