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[討論] 為什麼天然獨的年輕人變少了?

看板HatePolitics標題[討論] 為什麼天然獨的年輕人變少了?作者
kons
(kons)
時間推噓74 推:127 噓:53 →:395

記得前幾年說,年輕的一代都是天然獨,

畢竟兩岸內戰,台灣代表中國的年代離他們很遠了,


出生的時候他們所處的環境已經是台灣離開聯合國、在國際被打壓;

學校教育的內容也改變了,優先灌輸以台灣為主體,而不是倡導中國思想。

也見識過中國怎麼打壓台灣的經歷,或是被告知中國多不民主自由。

政治上也開始提倡把台灣跟中國分開看,像以前都會說全省,現在都說全台、全國。

所以大概在1990年代末期後出生的年輕人,被稱為天然獨的一代,

甚至大家都相信之後的年輕人也都是天然獨了(除非國際形勢、課綱改變)。


但最近的民調、風向又發現,現在年輕人,國高中生,似乎又不傾向獨立了。

支持柯文哲的一堆,但大家都知道柯文哲就算不是統一派,也不可能是獨立派。

所以可以視為獨立派的人數在變少。


那問題來了,從1990年末出生的年輕人,到2000年末出生的年輕人,

為何十年有如此大變化?

甚至現在1990年末出生的年輕人,當前大約30歲上下,

當年的獨派,現在也變成是柯粉主力。



當年天然獨的幾個原因:

1.國際情勢
當年國際情勢跟現在相比所差無幾,甚至現在邦交更少,形勢更糟。
最大的差異就是中國的實力比當年成長了不少。

2.教育問題
不討論到底洗腦中國思想好,還是灌輸台灣意識好,畢竟立場不同看法不同。
但這幾年課綱應該更偏向台灣主體吧?不是中國史都要變東亞史了?

3.文化輸出
這點我認為是最有可能的,也就是當年台灣影視、歌曲、創作文化都贏過對岸,
所以是對岸的人看台灣的偶像劇、聽台灣歌手唱歌、學台灣流行語、看台灣影片。
但這幾年卻反了過來,變成台灣人看中國視頻、聽中國人唱歌、學中國流行語。
漸漸的被潛移默化。


大家認為還有什麼原因,讓天然獨的一代逐漸消失嗎?

--

至今我仍然深深相信,我是個帥哥,不過是量子力學定義中的帥哥
當沒人觀測我的時候,我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
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lyncher 01/19 16:02抖音

OoJudyoO 01/19 16:02沒經歷中國團客的轟炸

imgkiller 01/19 16:02沒有消失,只是更務實了,不會傻傻的喊

imgkiller 01/19 16:03台獨。

maverickming 01/19 16:03法律 軍隊 貨幣 制度 貨幣 自由度

skylion 01/19 16:03沒有變少

saimeitetsu 01/19 16:03抖音看多了,都會覺得共產黨還不錯

saimeitetsu 01/19 16:03,統一沒有差

maverickming 01/19 16:03全都不一樣 自然而然覺得不互隸屬

treefrog 01/19 16:03中國的實力成長不少? 這幾年中國經濟慘

treefrog 01/19 16:03到脫褲欸

這兩年跟三十年前比,還是算好吧

saimeitetsu 01/19 16:04另外蔡這八年確實維持現狀政策未改

saimeitetsu 01/19 16:04

maverickming 01/19 16:04有去過中國的更能體會到兩邊就不同

maverickming 01/19 16:04只有部分文化共同承襲而已

我去中國出差參展,對岸同產業的人(無相對業務關係),找我去唱歌喝酒, 知道我台灣人還主動請我(主要是我也沒辦法微信轉帳),我覺得人都挺不錯的

locer 01/19 16:05被抖音小紅書洗腦,應該禁掉

a2550099 01/19 16:05抖音小紅書影響頗深

RbJ 01/19 16:05一樣是天然獨,但因為這個世代沒有被中國重擊

RbJ 01/19 16:05過,以為中國是能溝通、能坐下來好好談就不會

RbJ 01/19 16:05害你的存在

最近飛機過中線、船艦入侵....軍演恐嚇....搶邦交國....這些不算重擊? 當年的那句你們才算重擊嗎? 照這樣說,八二三炮戰才是最重擊的,當年可沒人敢台獨(喊了會出事) 所以中共的態度很重要,但不會是最主要的。

AlphaA7M2 01/19 16:05民主富二代

kevin190 01/19 16:05依中國政府的定義,維持現狀就是台獨

RbJ 01/19 16:06講白了就是這幾年下來顧得太好,沒有威脅自然

RbJ 01/19 16:06就沒有反感

RbJ 01/19 16:06馬英九那8年就是反過來,威脅感超重,那個世

RbJ 01/19 16:06代怕都怕死了

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:09:51

RbJ 01/19 16:08但如果你去問這些年輕人,他們是台灣人還是中

RbJ 01/19 16:08國人,都會跟你說台灣人,不會自認是中國人

banbee100 01/19 16:08抖音,小紅書 end

h100733 01/19 16:08台灣太自由了

Hohenzollern 01/19 16:08政治大學每一年都在做台灣國族認同

Hohenzollern 01/19 16:08的民調自己去看

maverickming 01/19 16:09絕大多數中國人沒來過台灣

RbJ 01/19 16:09說要不要統一,一半會說不要,另一半說好,但

RbJ 01/19 16:09你再繼續細問為什麼要統一,她會跟你說沒差,

RbJ 01/19 16:09生活也不會有什麼大改變

maverickming 01/19 16:09對台灣人有好奇新鮮感是很正常的

maverickming 01/19 16:10問題中國是高度政治掛鉤的封閉社會

maverickming 01/19 16:10待久台灣人自然就反感了吧

pollux945 01/19 16:11看陸劇、抖音、短視頻,大陸人都過爽爽

pollux945 01/19 16:11,誰主政有差嗎?

kons 01/19 16:11有可能喔,感覺他們有很多想問我的

RbJ 01/19 16:11總歸還是不熟悉、不懂中國,以為中國跟臺灣是

RbJ 01/19 16:11一樣的,所以都覺得沒差,但年輕世代是自認為

RbJ 01/19 16:11台灣人、天然獨的。

calase 01/19 16:11政大選研的台灣人認同趨勢近三年持平在6

calase 01/19 16:113%左右

ab32110 01/19 16:11我覺得台灣演藝圈被嚴重磁吸多少有影響

calase 01/19 16:112010年這個數字是53%

zomb12 01/19 16:12

antpro 01/19 16:12叫看抖音的人去拿PRC護照啊。

a22530722 01/19 16:12抖音世代

teremy 01/19 16:12沒有危機感了。

wiliyss 01/19 16:12推樓上,顧的不錯外加上柯成功降低年輕

wiliyss 01/19 16:12人對中共的敏感度,柯總是講的一副可以

wiliyss 01/19 16:12溝通可以談判,但總是對92的態度包牌,

wiliyss 01/19 16:12如果真的讓柯去弄國際外交,才真的是台

wiliyss 01/19 16:12灣災難。參考立法院8位去叫板藍綠兩大黨

wiliyss 01/19 16:12,人家不理你有夠你瞧的了,在那邊自以

wiliyss 01/19 16:12為是自以為可以槓桿才是最不可取的。

eternalsaga 01/19 16:13天然獨就是,不認為自己是中國人。你

RbJ 01/19 16:13你講軍演那就講到點了,臺灣人已經習慣了,年

eternalsaga 01/19 16:13自己去路上隨便指年輕人說「你是中

eternalsaga 01/19 16:13國人」試試看啊

不是很確定,因為我沒試過。 但我猜測,大多數年輕人會回答,蛤?呆住,然後回我是台灣人。但不會生氣。 如果我硬說台灣人就是中國人,大多數人也不會堅決反對。 我純猜測,有人試過可以說說,感謝。

RbJ 01/19 16:13輕世代更認為那不過是作戲,不會真的打,武嚇

RbJ 01/19 16:13這張牌在台灣已經不好用,不管是中國方還是台

qwilfish 01/19 16:13戰爭

RbJ 01/19 16:13灣方

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:15:09

xrkismh614 01/19 16:14年輕人 大多還是偏獨立 但 新世代對

xrkismh614 01/19 16:14中共的本質過於無知 以為咳p那種搖擺

xrkismh614 01/19 16:14不定的路線有可行性

JuietWang 01/19 16:15抖音看太多

RbJ 01/19 16:15所以你看這次總統大選,為什麼年輕世代會靠去

RbJ 01/19 16:15柯,因為他們不認為武嚇這件事會發生,那只是

tindy 01/19 16:15維持現狀不叫台獨

RbJ 01/19 16:15選舉話術,對他們而言,我的生活才是重點

eternalsaga 01/19 16:15年輕人不認為自己是中國人,這不叫

eternalsaga 01/19 16:15偏獨立,這就是天然獨

我覺得這句話其實有陷阱,因為這個中國,大多人會理解為中華人民共和國。 如果問你是不是中華民國人,大多數年輕人又會說是了。 當然中華民國在中共眼中,是華獨的一種。 但如果這樣都不算,那民國50年你去街頭問,大家回答我是中華民國人,也算獨立嗎?

tindy 01/19 16:15那是中共很喜歡把這些人也叫台獨

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:18:06

Mayinggo 01/19 16:16沒有獨立哪來天然獨 好好笑

Iraq 01/19 16:18先說一下是用誰的標準來看”獨”

ex990000 01/19 16:18台獨就是放心裡但不能講 中共就愛面子

ex990000 01/19 16:18你跟他裝迷糊才是對台灣最好的 而這個裝

ex990000 01/19 16:18迷糊剛好就是三位都堅持的維持現狀。你

ex990000 01/19 16:18不裝迷糊就是雞蛋碰石頭

RbJ 01/19 16:18這種階層對立,是目前民主國家面臨的大潮流問

RbJ 01/19 16:18題,但臺灣就尷尬在有更上位的統獨,而統獨又

RbJ 01/19 16:18恰好綁在兩邊的政黨上,造就了現在臺灣很特別

RbJ 01/19 16:19的政治生態

Atlantean 01/19 16:19對於民主已習慣, 沒看過以前人怎麼爭取

Iraq 01/19 16:19如果照老共標準不支持統一的就是獨,大部分

Iraq 01/19 16:19人還是落在這塊吧

ex990000 01/19 16:19講破了有用嗎? 你就沒實力獨立 也不能

ex990000 01/19 16:19統一 硬要選一邊表態跟自慰有啥不一樣?

imgkiller 01/19 16:19沒有什麽中華民國人,只有中國人或台灣

imgkiller 01/19 16:20人,或兩者接認可,從來沒有中華民國人

阿蛤?我身分證上,我護照上印的都是假的?

RbJ 01/19 16:20所以你說的天然獨變少,這不是正確的,而是下

RbJ 01/19 16:20一代大多數都會是天然獨,自認是中國人的變成

RbJ 01/19 16:20極少數

HungDa 01/19 16:21最好是只是大部分的人認清實質獨立不可能

attitudium 01/19 16:21除了抖音小紅書之外 還有中國劇

lostsky93 01/19 16:21還好有柯P與柯黨遏止台獨漫延,各位同

lostsky93 01/19 16:21學再忍耐幾年的暴政統治,很快的中國共

HungDa 01/19 16:21但大部分都不會認為自己是中國人

lostsky93 01/19 16:21產黨就會帶給大家甜美自由民主生活,

lostsky93 01/19 16:21興奮吧

RbJ 01/19 16:21蔡這幾年下來就是把中華民國跟臺灣掛上等號,

kixer2005 01/19 16:21抖音 我說完了

RbJ 01/19 16:21所謂的中國,那只有西台灣那個中華人民共和國

ex990000 01/19 16:22我只能說賴侯都不是裝迷糊的高手 一個很

ex990000 01/19 16:22獨 一個很舔 市長以下等級的人物罷了

skylion 01/19 16:22我學生就是台獨頭貼 卻是館粉

nayaciou 01/19 16:23認同RbJ講的,大家還是說自己是台灣人

nayaciou 01/19 16:23但說要不要統一,可能會有部分人覺得又

nayaciou 01/19 16:23沒差,但部分會覺得為什麼,還有武赫,

nayaciou 01/19 16:23因為一直都沒打,大家民主自由慣了,也

nayaciou 01/19 16:23不把民主自由當回事

DearR 01/19 16:23沒變少,台獨華獨都是獨,柯粉一樣支持主權

nnkj 01/19 16:23胡說八道 天然獨一直在增加 只是跑去民眾黨

ex990000 01/19 16:23樓上的 這不是很正常嗎?有人硬要劃分你

ex990000 01/19 16:23支持A就一定支持B 我反而覺得怪 認同這

ex990000 01/19 16:23件事本來就難二分法

zxc120 01/19 16:24沒啊~還是很多佔多數。

ramirez 01/19 16:24因為DPP太爛了啊

DearR 01/19 16:24新世代的特色就是一邊滑著抖音一邊操著中國

DearR 01/19 16:24用語跟你說他認為台灣是一個國家

ex990000 01/19 16:25就像國民黨政黨票大於總統

HenryLin123 01/19 16:25支世代抖音青年

ttshiba 01/19 16:26因為沒有看到抗中保台有在做只有講 小學

ttshiba 01/19 16:26生都笑了

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:28:02

chenstar1234 01/19 16:27沒有變少 也不是說投柯就是親中

RbJ 01/19 16:27蔡成功把台灣問題成兩岸變成國際問題,但對內

zxc120 01/19 16:27只是民進黨這八年,喊美國爸爸~做美國阿

zxc120 01/19 16:27公~美國阿嬤之類的太多了,反而讓年輕人

zxc120 01/19 16:27覺得怪怪的,導致......讓某些人與團體產

zxc120 01/19 16:27生錯覺之類的。

RbJ 01/19 16:27宣傳超爛,沒有讓年輕世代知道中國的壞在哪,

RbJ 01/19 16:27這確實該算在蔡頭上的鍋

hsiangsho 01/19 16:28變天然統了

我覺得也沒有天然統,只是年輕人不關心了,不追求獨立,但也不完全反對統一

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:29:00

coox 01/19 16:28看不出來哪裡變少了

skylion 01/19 16:28我倒認為最支的年代已經過了

skylion 01/19 16:29最支的時候 確實很多精彩的中國影視作品

coox 01/19 16:30學生根本沒統獨想法 但更大一點會反對統一

RTAngel 01/19 16:30臺灣就是主權獨立的國家,何必再獨立

何時開始是主權獨立國家?1945?1949?1996?

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:30:53

skylion 01/19 16:30但我認為反而反對統一的人增加了

goldmouse 01/19 16:31內政不搞好整天獨在獨三小

skylion 01/19 16:31最主要習近平的名聲太差了

skylion 01/19 16:32已經變成笑柄

yobaoliao071 01/19 16:32賴清德現在不是就維持現狀?現在主

yobaoliao071 01/19 16:32流還是維持現狀派吧

coox 01/19 16:32等出了學校更了解中國後幾乎都變得反對統一

CALLING 01/19 16:32現狀就是獨立啊 除非你繳的稅是繳給中共

香港稅金也不用繳給北京中央啊。很多國家的自治區域也都是如此。 更何況兩國內戰情況下,誰會繳稅給對方?

muserFW 01/19 16:32認識投柯的也反對統一好不好 不要再二分

muserFW 01/19 16:32法了

locer 01/19 16:33年輕人倒不至於支持統一,但就是不反感中國

yobaoliao071 01/19 16:33那就是天然反統一,不是天然獨

RbJ 01/19 16:34反正你就要知道,年輕世代他們才剛從學術

RbJ 01/19 16:34環境中出來,那時候關心的不是國家大事

RbJ 01/19 16:34是戀愛、學業、工作、生活品質

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:35:43

danielqwop 01/19 16:35做比說的實在

RbJ 01/19 16:35他們一直自認我就是生活在民主國家,政府就該

RbJ 01/19 16:35做好內政,外交問題那是其次,但偏偏台灣的

ex990000 01/19 16:35內政很差是真的 芒果乾也是真的 但卻是

ex990000 01/19 16:35民進黨造成的芒果乾

RbJ 01/19 16:36情況特殊,西臺灣成天要統一,但他們還不懂

RbJ 01/19 16:36不知道,認為中國可以好好談,以為中國只是

RbJ 01/19 16:36獨裁了一點,但不會影響到我未來的生活

dufflin 01/19 16:37喜羊羊世代呀 再來還有抖音世代等著上來

dufflin 01/19 16:37呢 哼哼哼哼

RbJ 01/19 16:37就年輕世代都需要時間是轉換跟消化自己的

ex990000 01/19 16:37民進黨的作為讓我覺得要亡國了

RbJ 01/19 16:37理念,只是這個空窗期臺灣要怎麼去扛過

RbJ 01/19 16:38臺灣內政你放全世界也是不差,但世界大浪潮

RbJ 01/19 16:38就是不滿現今這個資本主義造成的貧富差距

AdventurerCC 01/19 16:38過太爽,根本沒危機感,抖音小紅書

AdventurerCC 01/19 16:38還用爽爽,真的要打過來才知道

dufflin 01/19 16:38賴蕭這輩不加把勁開發新住民 就等著給洗

dufflin 01/19 16:38掉吧

RbJ 01/19 16:38年輕世代最在意個就是這個

RbJ 01/19 16:39其他沒有統一問題的國家自然可以整天開幹

RbJ 01/19 16:39但臺灣的問題是有中共,反正年輕世代有他們自

RbJ 01/19 16:39己的選擇,時間久了就會知道哪些人成天一張

RbJ 01/19 16:40嘴在唬爛,柯他就是抓到世界浪潮,所以我認為

RbJ 01/19 16:40他至少還可以威風個4年以上

panzerbug 01/19 16:40發現自己都沒辦法安身立命,獨個屁

RbJ 01/19 16:41最後講一個什麼叫做重擊,以2020的反送中

RbJ 01/19 16:41香港為例,這個可以讓年輕世代立刻感覺到

RbJ 01/19 16:41所謂民主自由的生活是會被中國改變的

panzerbug 01/19 16:41無產階級要為富裕階層當兵送死,當然

panzerbug 01/19 16:41會反彈

RbJ 01/19 16:42加上當年的韓,所以造就蔡的817

Sinreigensou 01/19 16:42民進黨的問題 自己放棄台獨變成中

Sinreigensou 01/19 16:42華民國不用宣布獨立 怪誰

RbJ 01/19 16:42但2024呢? 沒有,所以這次的年輕世代沒有體

RbJ 01/19 16:42驗到那種威脅,所以自然把重點放在我的未來

RbJ 01/19 16:43這也是為什麼很多跑現場的YT都會這麼說

RbJ 01/19 16:43國民黨的場合偏老人、民眾黨偏年輕人

m0712 01/19 16:43因為發現民進黨只會用嘴巴抗中

jerrylin 01/19 16:43民進黨都不喊台獨了

RbJ 01/19 16:43民進黨是老中青都有,這就是很明顯的現代

Zenryaku 01/19 16:43民主富二代 沒痛過不懂珍惜

RbJ 01/19 16:44臺灣對於政治認同跟生活追求的區分

realfar 01/19 16:45天然獨跟失敗主義是不衝突的…

s85204 01/19 16:45我已經天然獨了,不需要民進黨再告訴我要

s85204 01/19 16:45多獨,我關注的就是民生議題

照你的立場,如果政府承認九二共識,一個中國。但是民生內政搞超好,你也接受?

realfar 01/19 16:46抖音洗腦失敗主義,台灣一定守不住…

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:47:10

SphereDavid 01/19 16:48沒有變少,只是沒那麼仇中

Pureline 01/19 16:48台獨只能做不能說,統一只能說不能做

stradadelsol 01/19 16:48天然獨變少?你在跟我開玩笑吧?

veter 01/19 16:49因為發現台灣人怎麼想不重要,重點是美國

veter 01/19 16:49怎麼想比較重要,一個經濟制裁我們就回到

veter 01/19 16:49高失業率的社會了

littlea 01/19 16:50賴清德都擁抱中華民國了 還在天然獨

littlea 01/19 16:50https://i.imgur.com/LjAu2xJ.jpg

zxc120 01/19 16:50用嘴巴抗中還算是無所謂,問題是連後路都

zxc120 01/19 16:50安排好,才是大問題。

zxc120 01/19 16:50別忘了他們的家人全在美國國外等等的,一

zxc120 01/19 16:50個個美國阿公~阿嬤的。

zxc120 01/19 16:50能做到讓自己本身,死活留在台灣,基本上

zxc120 01/19 16:50都算了不起了。

veter 01/19 16:51美國叫你做什麼就做什麼換來國家安居樂業

veter 01/19 16:51爽多了,非要在那邊喊獨立還統一的白癡死

veter 01/19 16:51了,你喊完國際會承認是不是

ps1 01/19 16:51沒經歷馬英久時代 不知道恐怖

liangda 01/19 16:51https://i.imgur.com/EvHdH2M.jpg

RbJ 01/19 16:52反正看未來中國還能找什麼示範區

RbJ 01/19 16:52年輕世代要真的看到民主自由是會消失的

RbJ 01/19 16:52他們才會知道,原來中國會摧毀我的生活

phoinixa 01/19 16:52沒被老K和馬荼毒過

phoinixa 01/19 16:53加上一堆支那垃圾內容整天洗

Vaan 01/19 16:54你就是天然統吧當然覺得變少

Jimstronger 01/19 16:54錯 是天然統 中華民國=台澎金馬本身

Jimstronger 01/19 16:54就是個謬誤 憲法中規定我們跟對岸的

Jimstronger 01/19 16:54關係是一國兩區 現在的政府不管藍綠

Jimstronger 01/19 16:54白都一直刻意去迴避這事實

s81048112 01/19 16:54有少嗎??? 只是沒說自己獨而已

Sinreigensou 01/19 16:54上面那個四格就是原因 他媽的甚麼

Sinreigensou 01/19 16:54內政都不用討論,抗中保台完事

easonli000 01/19 16:55以前有統獨路線選擇 現在沒有 選擇權

Jimstronger 01/19 16:55如果不知道中華民國四個字在國際上

Jimstronger 01/19 16:55代表的意思 不把中華民國當作一個外

Jimstronger 01/19 16:55來政權的脈絡去看待 就會是天然統

easonli000 01/19 16:55也不在我們這邊

Sinreigensou 01/19 16:55更糟糕的是也沒在抗中 只是口號

Sinreigensou 01/19 16:56ECFA不廢 中華台北沒有矮化

Crpaul5566 01/19 16:563吧,整天洗,就可以洗腦了

hoohjoe 01/19 16:56天然獨跟激進急獨不一樣

Sinreigensou 01/19 16:56放羊的孩子騙太多次沒用了

Jimstronger 01/19 16:57然後台灣因為在主流國際社會不是一

Jimstronger 01/19 16:57個國家 外交路線會很大影響內政 跟

Jimstronger 01/19 16:57中國靠得太近會有產業磁吸問題 像是

Jimstronger 01/19 16:57之前馬英九時代的紫光差點要把台積

Jimstronger 01/19 16:57電跟聯發科買走

RbJ 01/19 16:57年輕世代不懂啊,他們會認為外交跟內政是兩

RbJ 01/19 16:57回事

katanakiller 01/19 16:58統一教母執政八年的成果

DearR 01/19 16:58還是很多30~40的群眾沒投柯,就是因為知道

DearR 01/19 16:58目前的民主得來不易而且隨時可能失去

Jimstronger 01/19 16:59賴副上台一定要多做這方面的觀念導

Jimstronger 01/19 16:59正 柯粉的前提多半是統獨假議題 外

Jimstronger 01/19 16:59交不重要 但卻忽略台灣在國際社會的

Jimstronger 01/19 16:59現狀

DearR 01/19 16:59柯核心其實就是反貪腐,強調資源分配是偏左

k798976869 01/19 16:59抖音 一直洗

WTF55665566 01/19 16:59沉伯洋有說 年輕人很多還是無法接受

WTF55665566 01/19 16:59中國跟紅統 只是他們不曉得或是不相

WTF55665566 01/19 16:59信柯也是紅統之一而已

DearR 01/19 17:00說好聽是主張太超前,台灣主權岌岌可危

michuo 01/19 17:00現在太危險、下禮拜五

michuo 01/19 17:00說一套做一套 台獨氣燄久漸漸下去了 只剩

michuo 01/19 17:00文青自嗨在護照上貼貼紙

mind324 01/19 17:00抖音 小紅書 B站

WTF55665566 01/19 17:00說白一點就是被認知作戰成功了 紅統

WTF55665566 01/19 17:00的人透過資訊操作成功騙到年輕人

DearR 01/19 17:00政策有重要順序的先後

veter 01/19 17:00美國阿爸的意思就是維持現狀 其他的不用想

shrink5566 01/19 17:00大家的本質還是獨 台獨不是民進黨專用

panzerbug 01/19 17:01只強化宣傳工作不緩解問題,很難有成

panzerbug 01/19 17:01

Jimstronger 01/19 17:02大家的本質不是獨 只是不統 而且所

Jimstronger 01/19 17:02謂的不統也只是反一國兩制 哪天被簽

Jimstronger 01/19 17:02和平協議大概也不知道

g9122xj 01/19 17:02沒有變少喔,只是變笨了,抖音說啥信啥

panzerbug 01/19 17:02階級鬥爭的根本問題要有當初土地改革

panzerbug 01/19 17:02的決心拔除

SYMS 01/19 17:03臺灣現況就是獨立的國家,還在獨不獨?只有

SYMS 01/19 17:03自己強大才是最重要的,整天指望他國?

Sinreigensou 01/19 17:03michou講得好

Sinreigensou 01/19 17:04michuo

Jimstronger 01/19 17:04你那句話只能在台灣自慰 在國際社會

Jimstronger 01/19 17:04你就是不具有獨立國家資格 只是政治

Jimstronger 01/19 17:04實體

WTF55665566 01/19 17:04沒有變少但變笨了+1 感謝抖音的努力

g9122xj 01/19 17:04還有“獨”如果是一定要宣布台獨,那他們

g9122xj 01/19 17:04人一直很少,但如果不認為自己是中國人就

g9122xj 01/19 17:04是“獨”,那人數只會增加喔

我一直認為這個命題不對。 如果把認為是中國人(中華人民共和國),那從1949年來,幾乎都是0, 搞不好現在還比較多,畢竟有統促黨。 但如果把中國人(認同中華民國存在不改國號),那人數肯定有70%以上。 所以要問這個問題,要先問,這個中國人的意思是什麼。

Sinreigensou 01/19 17:04民進黨自己弱化台獨 就不要怪誰

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:06:30

Jimstronger 01/19 17:05國際社會沒有再分中華民國還是中華

Jimstronger 01/19 17:05人民共和國 都是中國 只是一個中國

Jimstronger 01/19 17:05兩個政府 要承認北京還是台北而已

Jimstronger 01/19 17:05跟當時民國初年承認北洋政府還是國

Jimstronger 01/19 17:05民政府的道理是一樣的

g9122xj 01/19 17:05就是你抖音把小孩搞得再蠢,他們也不會變

Sinreigensou 01/19 17:05我很支持台灣人越來越往中華民國

g9122xj 01/19 17:05成中國人,更遑論三小統派~

Sinreigensou 01/19 17:05這才是正道

littlestar2 01/19 17:07美國爸爸不答應啊 獨立也只是嘴上喊

littlestar2 01/19 17:07

littlestar2 01/19 17:07能維持現狀就是最好的狀態了

g9122xj 01/19 17:07蔡英文的中華民國台灣將成為台灣未來共識

Jimstronger 01/19 17:08獨立當然很難 要國際情勢配合 但統

Jimstronger 01/19 17:08一很簡單 選出一個親中代表 簽下和

Jimstronger 01/19 17:08平協議 台灣就正式納入一中架構不可

Jimstronger 01/19 17:08能獨立了

Jimstronger 01/19 17:09所以每次總統大選都不能選錯人

TainanOHTANI 01/19 17:11你天然獨的定義是不投給民進黨就不

TainanOHTANI 01/19 17:11是天然獨嗎?

當然不是,如果投給基進黨也算是天然獨。

op511 01/19 17:13現在都民主富二代阿

seastar1982 01/19 17:14天然統也絕跡了

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:15:10

goodzoro 01/19 17:16有投票的都是天然獨啊哪裡消失

WindowsApple 01/19 17:16發現綠共更可怕吧

warchiefdodo 01/19 17:17因為戰爭當砲灰去死的是年輕人

Sinreigensou 01/19 17:17基進就民進黨的狗 當然綁在一起

REDF 01/19 17:18按照311樓的說法選到國民黨?

EMH 01/19 17:21華獨依然是最大公約數

guanrulee 01/19 17:21又沒種修憲法 假台獨

EMH 01/19 17:22dpp都走中間路線了,還覺得投dpp才是天然獨?

s08k521 01/19 17:26dpp8年都不敢獨了 誰還管他獨不獨幹嘛

sean5236921 01/19 17:26沒有變少 是執政太爛

moocow 01/19 17:27因為發現喊的人子孫住在國外

Coma 01/19 17:273

kusami 01/19 17:29絕對是3啦

kusami 01/19 17:29然後是天然無感自私

jackhg 01/19 17:29當一年兵要做砲灰了 還要天然獨 傻了

Lorran 01/19 17:30認識的高中大學生都比較哈韓,就算有在追

Lorran 01/19 17:30中國明星的,也都認為雙方是不同國、維持

Lorran 01/19 17:30現狀的華獨耶

支持華獨能算天然獨嗎?華獨定義是什麼?認同中華民國存在?那蔣介石算不算華獨?

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:31:29

narotic 01/19 17:31台統教母不是喊假的

starwish00 01/19 17:32因為發現金孫變龜孫

AMDMARSHAL 01/19 17:32因為獨立要打仗 賤種綠畜上台後也沒

AMDMARSHAL 01/19 17:33半個自願參軍 子女全都跑去美國

AMDMARSHAL 01/19 17:33台獨騙不到年輕人 年輕人奉行擺爛主義

Kaken 01/19 17:37沒有變少,但對於統獨的感受沒有這麼深,覺

Kaken 01/19 17:37得理所當然的人變多了

intel9000i 01/19 17:38問蔡英文啊

Kaken 01/19 17:38不然你覺得年輕人會想統一嗎,也不至於

ufoplay26 01/19 17:39因為被綠騙了幾十年因為會朝獨立前進

ufoplay26 01/19 17:39最後發現只是騙票 民進黨自己也變綠共

qwe04687 01/19 17:40DPP自己都說不需要再獨立了

kurl1009 01/19 17:42很簡單啊,烏克蘭 以色列戰爭,獨立會比

kurl1009 01/19 17:42較好嗎,生靈塗炭為了誰?過好生活享受

kurl1009 01/19 17:42人生比較重要啦,誰來統治不是都一樣,

henry200323 01/19 17:42不支持民進黨就不是天然獨

kurl1009 01/19 17:42淘寶東西便宜又好用,台灣有比較有良心

gghost1002 01/19 17:42當年國際情勢跟現在相比所差無幾->中

kurl1009 01/19 17:42

gghost1002 01/19 17:42國的恐嚇力道差多了

gghost1002 01/19 17:43再加上民進黨修改黨綱 民進黨自己都放

gghost1002 01/19 17:43棄獨立主張 我問過黨內主任為什麼放棄

gghost1002 01/19 17:43獨立 主任像被戳到G點一樣氣噗噗

acserro 01/19 17:43並沒有 母湯歐北共

trendfish 01/19 17:44先去問問完全執政的民進黨這些 領了國

trendfish 01/19 17:44家薪水的,上至 總統 部長下至各地人員

trendfish 01/19 17:44,領了哪個國家薪水?國號?國旗?國名

trendfish 01/19 17:44?喊台獨幾年了?完全執政幾年了?做了

trendfish 01/19 17:44甚麼台獨的事?做最多的就是叫年輕人上

trendfish 01/19 17:44戰場而已。

LJL452 01/19 17:44因為我最支持中華台北的運動員

southes 01/19 17:45本來就不同國家。假議題

這是個人感受問題,但跟現實有差距。 現實是,國際普遍只承認一個中國。世界上沒有任何一個國家同時建交台灣跟中國。 台灣赴中使用的是台胞證。中國人入台是使用入台證,而不是護照。 大陸委員會存在,對中國事務不是外交部處理。

Jimstronger 01/19 17:45台獨黨綱再怎麼樣也沒有廢吧

Jimstronger 01/19 17:45民進黨就是因為台獨黨綱還在 所以中

Jimstronger 01/19 17:45共才不願意展開黨對黨的交流 只願意

Jimstronger 01/19 17:45跟國民黨

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:47:19

Jimstronger 01/19 17:46然後看到有人指說選出國民黨會怎麼

Jimstronger 01/19 17:46辦 當年馬英九的馬習會對台灣的國際

Jimstronger 01/19 17:46地位是很傷的 因為用的名稱是台灣地

Jimstronger 01/19 17:46區和大陸地區領導人 等於在國際上宣

Jimstronger 01/19 17:46示兩岸同屬一中

raes88097 01/19 17:47我覺得標題在帶風向

Jimstronger 01/19 17:47和平協議簽下去就是真的白紙黑字明

Jimstronger 01/19 17:47定了

alexliao2027 01/19 17:47不要再看反智的抖音小紅書

orz1234 01/19 17:47沒有變少 現在新一代的還是覺得台灣是一

orz1234 01/19 17:47個國家 只是沒有那麼反中國而已

c07strange 01/19 17:48長大 認清事實了

NTPUpigeyes 01/19 17:52台獨又不是民進黨專利,何況金孫已死

NTPUpigeyes 01/19 17:53經過這16年,早看破兩黨統獨假議題==

passersK 01/19 17:53不要做夢了,自己去問一下年輕人承不承

passersK 01/19 17:53認自己是中國人就知道

我想大多數人,都會認為自己是中華民國人

zeon19841102 01/19 17:55感謝蔡英文,統一教母

※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:55:57

u0012513 01/19 17:56天然維持現狀?

gg4mida 01/19 17:56去街上隨便抓年輕人說他中國人不會反對

chentosi1217 01/19 17:56笑死,你這麽支持要獨立結果民進黨

gg4mida 01/19 17:56?這活在台灣嗎?還是真的太老走不出門

chentosi1217 01/19 17:56完全執政八年獨立了嗎?也沒有啊,

chentosi1217 01/19 17:56那你繼續挺是在挺個雞巴?跑來問這

chentosi1217 01/19 17:56個問三小,現況就台獨沒有市場,統

chentosi1217 01/19 17:56一也沒有市場,不然民進黨跟國民黨

chentosi1217 01/19 17:57幹嘛不做?直接宣布獨立啊,這樣就

chentosi1217 01/19 17:57沒有什麼中華民國中華台北這種東西

chentosi1217 01/19 17:57存在了,也沒有什麼天然獨,宣布獨

chentosi1217 01/19 17:57立了就直接是台灣人了啊,為什麼你

chentosi1217 01/19 17:57們覺青的主子不敢做?

pttha 01/19 17:58沒有變少,單純不投民進黨,你犯了政黑版最

pttha 01/19 17:58常犯的錯,無意識的把投民進黨以外的人都當

pttha 01/19 17:58成不支持獨立,認為不支持民進黨=被中國洗

pttha 01/19 17:58腦的

samnpc 01/19 17:59統獨就假議題,整天吵統獨,選馬英九統一

samnpc 01/19 17:59了嗎,選蔡英文獨立了嗎,賴清德都不敢自

samnpc 01/19 17:59己是台獨工作者,下面的人還不懂

pttha 01/19 18:00事實上年輕一輩比老人更多認為自己不是中國

pttha 01/19 18:00人,可以想的單純一點,年輕獨派變多且對民

pttha 01/19 18:00進黨失望

TAWCN 01/19 18:01沒經歷過台獨教父的八年執政

seabax 01/19 18:01賭爛哥布林而已

seabax 01/19 18:01https://youtu.be/2XQV4IlJGFo

ex990000 01/19 18:03你要台獨可以 但至少要讓人看到國家有在

ex990000 01/19 18:03備戰 但實際上呢?只會挑釁卻又沒準備

iloveyellmi 01/19 18:04不想死 不想為了國家死

vicklin 01/19 18:04問題能把其他挑戰者當成獨派是低能

vicklin 01/19 18:05國際知覺零分還誤以為自己很行

vicklin 01/19 18:05拜託先去看看世界地圖長啥樣

pttha 01/19 18:06年輕的獨派支持民眾黨>民進黨,是政黑不願

pttha 01/19 18:06意面對的真相

chentosi1217 01/19 18:10我支持台灣中國一邊一國啊,啊為什

chentosi1217 01/19 18:10麼民進黨不獨立啊?政黑不說說看原

chentosi1217 01/19 18:10因ㄇ?完全執政不敢獨立是把大家當

chentosi1217 01/19 18:10白癡ㄇ?選上後也沒看到你宣布獨立

chentosi1217 01/19 18:10啊,只看到你搞一堆弊案破事一堆,

chentosi1217 01/19 18:10台灣主權、獨立這種事只有選舉近了

chentosi1217 01/19 18:10民進黨才會掛在嘴邊,只剩政黑跟40%

chentosi1217 01/19 18:10智障在信這種幹話而已啦

s4511981 01/19 18:10八年了 你還覺得會獨立嗎?笑死。

auxiliary11 01/19 18:11因為有打高端才是真正的台派

usmaik 01/19 18:11沒消失 單純對他們來說 統獨不重要罷了

beyond780705 01/19 18:13不支持dpp的就不是天然獨喔?可笑

roger0103 01/19 18:14可以維持現狀可以獨但是不能統

roger0103 01/19 18:14所以票還是只能給民進黨

lovelva00 01/19 18:14你是不知道他們已經內化到不需要每天

lovelva00 01/19 18:14嘴巴講嗎?看抖音買淘寶,他們的認知

lovelva00 01/19 18:14就是在用國外APP

roger0103 01/19 18:14其他選項都不安全

Ronwill955 01/19 18:15因為統獨就假議題 用來騙智障的

kyochan 01/19 18:15少子化所以變少:)

snoopy920 01/19 18:15世界變了,戰爭說打就打

chillybreeze 01/19 18:16全家美國人卻叫別人抗中保台啊

master32 01/19 18:19ptt現在真的超老...認為年輕人不懂的言

master32 01/19 18:19論XDDDD

cottontsai 01/19 18:24抖音,小紅書,趕快回家看好你各位的

cottontsai 01/19 18:24小孩啦

chentosi1217 01/19 18:25所以要獨立了沒?(呵欠

jackie0804 01/19 18:25只是更務實

A5343138 01/19 18:29阿就發現講什麼獨立都是騙人的,當然就

A5343138 01/19 18:29不會再信了

canyou2012 01/19 18:29抖音

superguess 01/19 18:31過去沒經過黨國時代,加上現在的抖音

superguess 01/19 18:31小紅書

LiamTiger 01/19 18:36是2000年後的好嗎

seou 01/19 18:38蔡賴都沒有獨 你說呢

rickyiu 01/19 18:40獨立的定義是什麼?跟賴的主張差異在哪?

zephyrhymn 01/19 18:42全面執政獨立了嗎?發現是騙術之後誰

zephyrhymn 01/19 18:42還會相信

rc56321987 01/19 18:46十年前稱外銷台灣民主十年後噓抖音洗

rc56321987 01/19 18:46

faracross 01/19 18:46阿不就維持現狀

gary82gary 01/19 18:46完全執政都不敢修憲了,早被看破手腳

niji5143 01/19 18:47不是民進黨就是中共同路人

nolander 01/19 18:49全省仔哪裡少了

alex01 01/19 18:50根本就沒多少好嗎?我看小我十二十幾歲的

alex01 01/19 18:50從小都看對岸的東西,天然獨?獨你媽懶叫

popolol 01/19 18:50年輕人不是天然獨你說了算?整篇都沒有重

popolol 01/19 18:50點 不懂就別亂扯吧

tomsonchiou 01/19 18:52只是不討厭中國歌曲手遊而已。「我是

tomsonchiou 01/19 18:52中國人」20歲以下趨近於0%了吧

ruudge 01/19 18:52也不是 而是本來就認為不同國沒必要特別

ruudge 01/19 18:52

kimono1022 01/19 18:53因為抗中保台只是把晡

sincere77 01/19 18:54喊台獨結果被推上砲灰第一排,年輕人

sincere77 01/19 18:54傻了才信綠共

George728 01/19 18:55連賴神都不喊獨立了….

mikol 01/19 18:55民進黨執政八年後我們還是Chinese Taipei

mikol 01/19 18:55年輕人都看清統獨只是意識形態

yman 01/19 18:56笑死,他們比你更務實又更清醒好嗎?千禧年

yman 01/19 18:56後的他們早就認為自己是民主政體的人了,甚

sincere77 01/19 18:56少子化嚴重到人家不用打過來自己就要

yman 01/19 18:56至可以說他們的民主意識比你更純粹。

yman 01/19 18:56所以獨立對他們來說只是假議題,腦袋正常的

sincere77 01/19 18:56滅國了,結果藍綠幾十年來都在炒房然

sincere77 01/19 18:56後罵年輕人自己不夠努力

yman 01/19 18:56都知道要維持現狀,能讓自己生活變好才是最

yman 01/19 18:56重要的,

mikol 01/19 18:56但年輕一代也打從心裡知道台灣就是獨立國家

i92219 01/19 18:57天然獨才不會跟賴清德一樣還要把憲法當禍

i92219 01/19 18:58害另外要搞制憲

lilma 01/19 18:59年輕人都是天然獨啊,難道有人想被當作大陸

lilma 01/19 18:59人嗎?只是沒必要三不五時賣芒果乾,年輕人

lilma 01/19 18:59都知道這只是政客的幹話。

pq3589r1 01/19 18:59建國是不可能的,那你想獨也沒用。現狀

pq3589r1 01/19 18:59就是最獨的狀況了

yman 01/19 19:00換個角度,你何不站在年輕人視角思考?房價

yman 01/19 19:00年年創新高、物價抬升,這時候還被延長兵役

yman 01/19 19:00,上戰場的也不是那些嘴巴打仗死老人,真的

yman 01/19 19:00上戰場所謂國際支援早就看破是假議題,烏俄

yman 01/19 19:00已經示範過了

tommydogg 01/19 19:03問就是抖音

yman 01/19 19:06而且你所謂天然獨根本是不支持你的政黨就不

yman 01/19 19:06是獨立,憑什麼啊?檯面上三個全都是他媽的

yman 01/19 19:06獨立好嗎,只是明暗問題而已,那這次選擇都

yman 01/19 19:06關乎投票者自身利益考量

johngy 01/19 19:06只是看透了實質獨立不可能 美國爸爸沒說

johngy 01/19 19:06好你獨看看阿

sean0212 01/19 19:07不要天然統一就好了

libur 01/19 19:09出國走兩圈就知道中國人怎麼打壓台灣的

Neferupito 01/19 19:10老人臭真重 只看到一堆狂批評台灣年輕

Neferupito 01/19 19:10人的老人臭發言

Neferupito 01/19 19:12賴清德都說了 三個選總統的都是台獨

Neferupito 01/19 19:12只有這裡還在瞎雞巴亂講

Neferupito 01/19 19:13只是賴神自己也是從台獨務實工作者變

Neferupito 01/19 19:13成務實工作者了就是 嘻嘻

lin820504 01/19 19:13選誰都只能維持現狀,就醬

Neferupito 01/19 19:15老人臭最大的特點就是 吹自己以前多艱

Neferupito 01/19 19:15苦 說年輕人現在多爽 政黑整個表露無

Neferupito 01/19 19:15遺 笑死

chih2loveu 01/19 19:16還在抖音小紅書...老人臭太濃了啦

jen10969 01/19 19:16抖音、中國娛樂圈興起

lin820504 01/19 19:19當選政見是正名制憲,那我就投啊

lin820504 01/19 19:19別管做不做得到,要不要做嘛

lin820504 01/19 19:19不然不就只是意識形態割草機而已

a0510111 01/19 19:21刻意忽略中國根本沒意義啊,問題放在那

a0510111 01/19 19:21不會解決。

lin820504 01/19 19:22天然獨不是變少,是扛著獨派大旗的人

lin820504 01/19 19:22自己模糊了這個概念

u8510578 01/19 19:27沒有投民進黨就不是天然獨?很奇怪的推

u8510578 01/19 19:27論耶

incamaer 01/19 19:29拜登都說不支持了 你還能怎樣

kmtkmtkmt 01/19 19:47抖音

jeff198801 01/19 19:48就 變聰明了

wulu0420 01/19 19:50抖音小紅書

j7johnny 01/19 20:05因為一直以來所謂的天然獨,都只是不想

j7johnny 01/19 20:05統一偏好維持現狀而已。相比早年想統一

j7johnny 01/19 20:05的族群而言,這已經是偏獨派~但以近年標

j7johnny 01/19 20:05準來看並不是。

j7johnny 01/19 20:06改變的並不是年輕人,而是看待統獨的標

j7johnny 01/19 20:06

ian41360 01/19 20:33獨不獨從來不是台灣人說的算,是美國爸

ian41360 01/19 20:33爸說了算

kevinq33 01/19 20:38抖音認知作戰

AlenCKH 01/19 20:47抖音小紅書

william2001 01/19 20:50小孩子只是人生經驗沒大人多而已,並

william2001 01/19 20:50不表示他們不懂得替自已著想。

rahim 01/19 20:51抖音、小紅書

hugh4132000 01/19 20:56少看一點三民自好嗎,到現在還在找統

hugh4132000 01/19 20:56獨,可不可悲

yuanhy63 01/19 21:06很大的原因 在於戰爭風險增加 要延長兵

yuanhy63 01/19 21:06役了 沒人想當兵更沒人想上戰場

caryamdtom 01/19 21:093,尤其是抖音跟小紅書之類的垃圾玩

caryamdtom 01/19 21:09

bloodyiris 01/19 21:47抖世代

chenry 01/19 22:33距離美感

chenry 01/19 22:33包裝精美的大便隔太遠聞不到以為是咖哩

Chen7 01/19 22:39我是不知道還會有什麼年輕人認為自己是中國

Chen7 01/19 22:39啦,但是應該也知道台灣現階段統獨就是不可

Chen7 01/19 22:39

Aurorra 01/19 22:50Rbj 觀察入微

shawncarter 01/19 23:57被文化入侵

edwardtp 01/20 01:02以前只有藍綠,天然獨只是洗腦話術

fakeimage 01/20 07:06真的是抖音 小孩回家都會說同學看抖音

fakeimage 01/20 07:06然後下課在唱台灣的選擇.... 整個洗腦

fakeimage 01/20 07:07還有就是很多同學媽媽是中國人 習慣了

fakeimage 01/20 07:09這些同學還說 媽媽說兩岸打起來媽媽會

fakeimage 01/20 07:09帶他們回中國避難... 最好打起來還有

fakeimage 01/20 07:09通往敵國的航班啦 一堆蠢小孩

baan 01/20 07:42因為少子化

believemysky 01/20 08:32想太多,柯是富國強兵,低調獨

st930702 01/21 16:17怪抖音跟小紅書就對了,都是別人的問題