Re: [討論] 匯流民調 賴蕭36.9 侯趙28.0 柯吳26.0
※ 引述《opthr1215 (天天)》之銘言:
: 我直接去原網站看:
: https://cnews.com.tw/232171204a01/
: 開頭匯流就說:
: 採用50%市話併50%手機手機方式,合併2000筆左右「媒體界最大民調樣本」;
: 另同步計算1000份市話調查結果
: 結果圖片細項,右下角手機/市話樣本數的部分:
: https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-04_13-42-56_722513.jpg
: 有點太柯學了,看不太懂欸。
: 另一張圖片細項,這張是市話細項:
: https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-04_13-45-38_341853.jpg
: 為什麼解完聯立方程式之後(有人知道匯流解了什麼嗎?)
: https://cnews.com.tw/wp-content/uploads/2023/12/2023-12-04_13-42-56_722513.jpg
: 所以他們手機、市話各做了一千份。
: 然後調整完,市話樣本權重為33%、手機樣本權重為66%?
: 市話不調整,直接做加權,柯文哲的支持度為17.4%?
: 市話調整完再作加權,柯文哲市話支持度會剩下9.7%?
: 但是(市話調整+手機調整)再做加權後,柯文哲可以跟侯友宜麻花?
: 柯學......
就我了解與不了解的部分說明一下。
不了解之處:市話比手機在資料處理後變成1:2,這個是怎麼處理的,
可能需要匯流說明相關的學理。
相對了解之處:
1. 市話及手機細項:應該都是「加權前」的樣本,
所以以柯盈配為例,為什麼市話是17.4%,而市話細項是9.7%,
是因為市話是加權完後數據,而細項則是加權前數據。
依我自己的實務經驗,柯盈配加權前數據大概就落在那附近沒錯。
(因為市話找到的年輕樣本真的嚴重不足,而柯盈支持主力就是年輕人)
2. 雙底冊調查:雙底冊意思就是市話樣本一份、手機樣本一份。
而一般在做嚴謹的雙底冊調查時,在詢問受訪者時,
市話受訪者會問他有沒有使用手機;
反之手機受訪者則問他有沒有使用市話。
從中可以得出純市話族、純手機族、兼用族。
接著再按照比例,去做整併,但是整併的方式有很多種,
特別是兼用族的部分要怎麼整併,有不同的理論,目前並無定論。
但是由於匯流過去公布的民調,都是呈現市話比手機是1:2的比例,
所以他們應該沒去特別問受訪者的使用習慣,
而是有一套自己固定的公式下去直接換算。
他們的整併,看起來是直接用加權前數據,
縮小市話佔比至667左右、膨脹手機佔比至1333左右,
接著把樣本相加,再去依年齡、性別、地域、教育程度做加權,
在縮小及膨脹的過程中就是去所謂的解聯立方程式。
3. 既然要市話手機1:2為什麼不直接市話1/3、手機2/3下去做?
應該是由於希望要市話樣本至少有1000份,才能發布純市話數據,
只有667份左右,不太被主流所接受。
此外市話執行成本較低,如果手機佔樣本數2/3,成本也會上升。
只是既然都要這麼做了,理論上也該順便公布純手機民調一同比較,
不知為何只公布純市話及市話併手機。
4. 匯流這樣調查是否有爭議?
顯然是會有爭議,因為他們要說清楚為什麼市話手機是1:2的比例整併,
而且要說明這樣整併是否有道理,過去的效度好不好。
舉例而言,就他們自己的說明文:
抽樣誤差在95%信心水準下,市話合併手機調查為正負2.19個百分點,純市話調
查為正負3.1個百分點。調查依據內政部公布的最新人口資料,進行戶籍地、性
別、年齡和教育程度加權處理。
我們單純就加權完後的柯盈配來看。
市話併手機,正負2.19個百分點,柯盈配是26.0%,
代表柯盈最差是23.8%左右。
純市話正負3.1個百分點,柯盈配是17.4%
代表柯吳最好是20.5%左右。
我們會發現,同一時間、同一機構的調查,
居然柯盈配的支持率完全無法重合,代表至少有一種調查方式有嚴重偏誤,
我們甚至無法從他們的調查結論知道柯盈配的支持率統計區間落在哪裡。
這就是匯流民調目前最大的問題,也許他們應該要對此好好說明,以昭公信。
--
我感覺它就在湊答案,湊到小贏或小輸侯
我覺得這是柯學 你不懂得
匯流台灣民意三立目前大概同等級
連旺旺都認真做了 當年旺旺多支持韓
還不是前幾名率先公布韓民調跌低於25%
推
匯流是拼湊柯文哲比較好看的數字出
來
感謝說明。另外你最後提的真的很有趣,
總有一個是偏誤的......
推倒數第二段,很明確直接點出匯流的
問題
調到亂七八糟 已經忘記權重分配比
好笑的是還寫了一篇越描越黑的說明文
所有抽樣就會有湊不起來的現象
加權一次就有誤差了 誰知道加權了幾次
照新聞的講法他的加權方式是按這份
但是我略看之下沒找到
反正阿北沒盈都是假民調,打那麼長幹嘛
匯流不是換民調公司了?
阿北的民調就是讚
爆
[討論] 匯流民調 賴24. 0% 柯24.7% 侯16.2% 郭15剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德24.0%、侯友宜16.2%、柯文哲24.7%、郭台銘15.8% 賴 -5.7% 侯 0%81
[討論] 匯流民調 賴蕭36.8 侯趙26.6 柯26.8剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 賴蕭36.8%、侯趙26.6%、柯吳26.8% 跟登記前相比 賴 +6.0%82
[討論] 匯流民調 賴 25.6 侯 16.0 柯 25.4 郭 13剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德25.6%、侯友宜16.0%、柯文哲25.4%、郭台銘13.3% 賴 +1.6% 侯 -0.2%52
[討論] 匯流民調 賴30.8 侯18.0 柯26.0 郭9.3剛剛看到匯流新聞網公布新一波民調: 市話+手機 各一半 四腳督 賴清德30.8%、侯友宜18.0%、柯文哲26.0%、郭台銘9.3% 賴 -1.9% 侯 +0.7%60
[討論] 匯流民調數學老師請假了?本次調查共計完成2,046份有效樣本, 其中市內電話完成1,033份,行動電話完成1,013份。 市話合併手機調查使用 解聯立方程式計算本次調查唯手機、唯市話、市話手機都有的比 例,23
[討論] 純市話的民調抽樣問題真的很大以前都還不知道純市話的民調到底有多偏,通常民調都只會公布各年齡層對候選人的支持 百分比,但是各年齡層到底抽樣多少人,這個民調公司都不會透漏,要加權多少也不會透 漏 今天因為藍白合的問題,第一次發現了,原來純市話的東森民調(委託雨晴民調進行), 調查的樣本50%以上集中在60歲以上人口,20至29歲人口僅佔1.24%。8
[轉錄] 2024總統大選民調加權方式探討—純市話、1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 匯流 民調專家 吳世昌 2024總統大選民調加權方式探討—純市話、純手機、市話併手機差異比較7
[討論] 匯流民調 其餘議題細項(XX配等等看前一篇只有把匯流新聞網的總統民調的部分寫完 我把我以往也會貼的剩下部分也貼一貼: XX配組合: 柯侯 49.5% (-1.2%) 賴38.9% (+5.4%) 侯柯 44.4% (-3.4%) 賴43.0% (+8.8%)
爆
[黑特] 罷免徐巧芯 李彥秀連署啟動68
[討論] 黃國昌通過的憲訴法有一條寫公布即刻生效60
[討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲59
Re: [討論] 高雄最近幾年有變好嗎51
[討論] 競猜明年大罷免會罷掉幾席藍委53
[討論] 競猜本次大法官會通過幾席?49
[討論] 藍白不倒閣,那就明年開啟大罷免時代囉38
[討論] 藍白為什麼這麼怕倒閣呀34
Re: [討論] 沒用的60席,不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?34
[討論] 藍白這麼下幹? 圍起來打?37
[討論] 沒用的60席,不釋憲也不倒閣 還能幹嘛 ?爆
Re: [討論] 政院明年不照財劃法編分配款會怎樣?29
[討論] 倒閣對藍白的好處?25
Re: [討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?31
[討論] 辭職信被集體無視,柯文哲怎麼辦?23
[討論] 藍白說那為何綠營那八年不提自己的財劃78
[討論] 認真問不副署,藍白真的不敢提倒閣嗎 ?22
[討論] 前天國家快毀滅,今天玩到非常累17
[討論] 蘇巧慧:三讀版本害新北少了200億19
[討論] 連署罷免廖偉翔人不少耶21
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲23
Re: [討論] 藍白是卡bug故意癱瘓憲法法庭嗎?19
Re: [討論] 藍白軍師黃揚明說不副署,在野黨可提釋憲18
[討論] 藍白幹嘛秀底牌?他們很怕被罷免18
[討論] 夜壺是近期後座力最強的形容詞嗎?18
[討論] 目前反財劃法的首長14
[黑特] 請政治廚放過MyGo!!!!!13
[討論] 黃國昌狗樣被國民黨呼巴掌還大呼值得12
[黑特] 柯文哲簡直走向阿扁後塵!爆
[討論] 高雄最近幾年有變好嗎