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Re: [新聞] 快新聞/找黃國昌當法務部長代表支持廢死

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 快新聞/找黃國昌當法務部長代表支持廢死作者
Nonsense8
(胡說)
時間推噓13 推:26 噓:13 →:145

原文恕刪

柯的回應很常時候不是正面回答,但他會嘗試講一點東西讓你覺得:哇這人好像有在動腦,實際上他只有初淺的概念方向而沒有實際的解決方案。這類型回應真的很常看到,尤其是國防計劃、中美對抗等等,聽起來就是想要討好兩邊的人,難怪被叫包牌柯,我覺得這個標籤貼得很幽默的XD

我想分享最近在看新聞,甚至在工作上發現的一個現象:很多人只想聽到一翻兩瞪眼的答案,就一句話幹或不幹之類的。

喔天啊,這世界難道不允許折衷的作法嗎?可能自己的習性是屬於臨場判斷隨機應變的,所以我很喜歡這種彈性方針,在一個基礎方向上,選擇可能的解法。

比如說,公司方向是要獲利成長,那下個月是要擴大產能,還是要減少人事成本?目前產業正處於上升段,應該要掌握機會加大出口,可是本公司現金流不穩定,融資風險極高,可以先考慮精簡人事組織,重新規劃,等到下一季資金穩定加購機器跟工程師來提高產能。

對照過來,司法目的之一便是處罰罪犯,那現況到底是直接槍決還是押入監牢呢?世界趨勢潮流提倡廢除死刑保障人權,但是台灣現況是廢死違反多數民意,不如採取終生監禁不得假釋,讓犯人生不如死的方案,來日台灣與世界潮流能有共識,再廢除死刑。

哦對了,無期徒刑跟終生監禁是不一樣的,中華民國並沒有不得假釋的無期徒刑。所以柯說的配套應該是跟現狀不同吧?

而我個人認為柯常常提出的也不是什麼大道理、萬靈丹,通常只是很基本的權衡而已,也難怪能得到多數中間選民的票,然後被叫包牌柯(幹這標籤真的很貼切哈哈

這就是為什麼過去兩黨都是互相反對,比如公投四好v.s.公投四壞,這可以確保兩黨能拉到最鐵的票,因為多數人傾向過分簡化的意識形態。

而選擇中庸之道的人往往多是處在思考解決方案而處於暫不作聲的,我做事就是這種風格,靜觀其變,以逸待勞,看似躊躇不定,但是確定執行方案後,也能殺伐果斷。

但我也不是說只支持A或B就是錯的,事實上A派跟B派雙方可以越辯越明,讓選AB的人可以參考,只是萬一陷入僵局,就會掉入意識對抗的泥淖,更容易被當權者操弄,比如說毛澤東的紅衛兵。我認為這次選舉將會是中間選民的抬頭,我希望藍綠兩黨支持者可以了解我們的思維,也能包容我們的想法,這便是我這篇文章的目的。

平常不在網路討論政治的,只是最近發現現實裡多數人竟然有如此習性,耐人玩味,也藉這個議題跟大家分享我的想法。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.128.26 (臺灣)
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ArkingChen 06/15 03:54你的感想很好 但是放在政黑會被洗

ArkingChen 06/15 03:54這道理每個人都知道 甚至生活中常應用

ArkingChen 06/15 03:55但是放到政治領域 就會變成1跟0的選擇

ArkingChen 06/15 03:55媽媽跟女友同時掉進水裡的鳥問題

ArkingChen 06/15 03:56變成政治問題就非要逼你選一個

ArkingChen 06/15 03:56但現實上明明有更多方式可以兩全其美

對,那為甚麼在政治就會這樣? 這場選舉就是要更多人跳脫"只能"選一個的框架。大家還是可只選 0 或 1,但也請考慮 0~1 的無數種可能

firejox 06/15 04:00如果要用0/1來吵就要來談兩公約了

firejox 06/15 04:00https://tinyurl.com/mr2p46ew

firejox 06/15 04:02以往都會吵到這邊然後互推

MVPGGYY 06/15 04:03你舉例拿公投就錯了,因為公投在投票也沒

MVPGGYY 06/15 04:03有一半的選項讓你投

舉公投的原意是,藍綠的投法一定是對立的,當時的新聞媒體也指稱結果暗示藍輸給綠,為何國家公投會有分黨派輸贏呢,不就是全民多數決而已嗎

MVPGGYY 06/15 04:04每個公投題目成立的先決條件都還是要題意

MVPGGYY 06/15 04:04明確才能過關,再讓你去投票就是直接對決

MVPGGYY 06/15 04:04要或不要了

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:13:37

MVPGGYY 06/15 04:11如果要從公投去看柯黨的官方立場反而是最

MVPGGYY 06/15 04:11滑稽的,比藍綠更誇張,這可不是什麼中庸

MVPGGYY 06/15 04:11之道或討論

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:22:28

cutbear123 06/15 04:16廢不廢死本來就0跟1兩種選擇啊 還是

cutbear123 06/15 04:16你死刑執行一半 把右腦弄死留左腦?

cutbear123 06/15 04:17廢不廢死都能包牌我是覺得很屌喇

那我再舉例試試,小美對小明說,我真的很喜歡你,我們在一起吧。小明說,在一起是可以,而我現階段要專心念書,等到學測考完再一起初去玩。請問小美小明有沒有在一起? 我直接回答:沒有。但是小明跟小美每天晚上還是在傳簡訊尬聊呢

chx64 06/15 04:17手心手背都是肉 所以我們折衷割中間? 問號

ArkingChen 06/15 04:22SEE? 所以你還是放棄在這裡討論吧

ArkingChen 06/15 04:22有些人就是不願聽不想聽刻意不聽

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:28:34

MVPGGYY 06/15 04:26他這個又不是在討論,只是柯粉學柯本人繞

MVPGGYY 06/15 04:26圈圈最後啥也沒講而已

MVPGGYY 06/15 04:27公投就是反對黨去抵抗執政黨的政策,發起

MVPGGYY 06/15 04:27的大絕,執政黨當然是訴求投另一面的啊,

MVPGGYY 06/15 04:27這不是廢話嗎XD

MVPGGYY 06/15 04:28執政黨公投去投同一面的就是自己投反對自

MVPGGYY 06/15 04:28己了,又不是神經病才這樣幹

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:31:20

您說得對,我想強調的是,當時的民眾的立場就是四好四壞而已,我希望大家可以考慮YYNN之類的組合。 不過公投題目本身也很奇怪,就不多說了。

MVPGGYY 06/15 04:30你只是把很簡單的事情或現實運作,硬要用

MVPGGYY 06/15 04:30柯式掰法講的好像很高深去繞圈圈,最後也

MVPGGYY 06/15 04:30沒答案啊

flybow 06/15 04:31什麼包牌 你自己沒搞清楚吧

MVPGGYY 06/15 04:32以你舉例的公投來説,柯黨在那四題的立場

MVPGGYY 06/15 04:32的確跟藍綠沒完全一樣,但你看柯黨那四題

MVPGGYY 06/15 04:32的答案能在現實中運作或稱為中雍之道嗎?

這還真的要找時間研究一下,因為我當時沒關注所有政黨的公投立場,只看題目作答而已。

swingman 06/15 04:32假如其他候選人像柯這種包牌法

swingman 06/15 04:32保證沒柯那麼好混過去

swingman 06/15 04:32所以說穿了不是包牌

swingman 06/15 04:32而是言語煽動 仇恨動員

swingman 06/15 04:32當他去館長那可以說出網路癱瘓中國

swingman 06/15 04:32因為他知道館粉都一些血氣方剛的少年

swingman 06/15 04:32講這些他們才有共鳴

swingman 06/15 04:32出來再包裝成說話直接

swingman 06/15 04:32所喂中間選民其實不過就是沒主見的人

swingman 06/15 04:32不該變成一種榮譽的象徵

flybow 06/15 04:32以廢死為例 他的底線目前就是無期

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:34:29

flybow 06/15 04:33至於無期要怎麼演變到可以處理 他開的支票

flybow 06/15 04:34現在怎麼開都是巴辣票 但他目的方向是明確

flybow 06/15 04:34相對的不明確就是現在 有死刑但無法執行

MVPGGYY 06/15 04:35其實現在的死刑實際運作上就是真正無期了

MVPGGYY 06/15 04:35,你沒發現嗎XD

所以我們應該是要推正名運動嗎XD

swingman 06/15 04:36聽起來就是包牌阿 哈哈 怎麼做都柯對還

swingman 06/15 04:36不叫包牌

chiang0829 06/15 04:37政治上很多事情是不能這樣模糊不清的

chiang0829 06/15 04:37,很容易讓人覺得這個候選人沒原則,

chiang0829 06/15 04:37只想2邊騙票。

yling5518 06/15 04:37先攻再和,先和再攻,先守而先攻,先

yling5518 06/15 04:37攻而後守,不攻死守,不守死攻,全包一

yling5518 06/15 04:37定是軍事專家,打仗怎麼輸?

MVPGGYY 06/15 04:37你那個舉例,小美小明在實際生活中就是不

MVPGGYY 06/15 04:37會在一起或分手了

我想說的是,現階段的答案可能不重要,但是方向是很明瞭的,他們不僅情投意合,日常也有來有往,至少往在一起的方向前進了 不知道這樣小美滿不滿意?

cutbear123 06/15 04:37領導人整天不表態 這樣也行那樣也行

cutbear123 06/15 04:37就是出包後給你各位去扛責任的意思拉

cutbear123 06/15 04:37笑死

MVPGGYY 06/15 04:39現在反而還保留了一點點遇到鄭捷那種殺多

MVPGGYY 06/15 04:39人的可以槍斃的空間,你改成全無期可就完

MVPGGYY 06/15 04:39全拿他沒辦法了

Posaune 06/15 04:39審慎思考和聽起來很具體、

Posaune 06/15 04:39實際上很空洞的廢話不一樣好嗎?

MVPGGYY 06/15 04:42大家其實要討論的是,如果遇到鄭捷那種殺

MVPGGYY 06/15 04:42很多人的只能無期,你能不能接受,而不是

MVPGGYY 06/15 04:42死刑有沒有真無期,因為現在的實際運作就

MVPGGYY 06/15 04:42是死刑沒槍斃也關到死了,不會中途放出來

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 04:55:04

urgrandpa 06/15 04:48MVP正解,現在死刑就是實質上真‧無期

urgrandpa 06/15 04:48然後判死刑的權力其實在法務部長手上

urgrandpa 06/15 04:50而法務部長是政務官,受民意監督,所以

urgrandpa 06/15 04:50理論上來說,判死刑的權力來自全民

聽起來是蠻像獵巫的。雖然原文是柯文哲 + 廢不廢死。 但我的主旨還是希望大家能考量到執行方案是可以隨時間情境靈活調整的,請多給我們這種會提出動態規劃的一個 respect,這種方案就是我們的答案。

MVPGGYY 06/15 04:53基本上如果民意輿論一時間又開始炒大到一

MVPGGYY 06/15 04:53定要死刑,那當時的法務部長要嘛就是簽幾

MVPGGYY 06/15 04:53個死刑來平息社會,或是直接不幹部長辭職

MVPGGYY 06/15 04:53

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 05:06:16

MVPGGYY 06/15 05:30要動態彈性的話,其實就是現在這樣了....

MVPGGYY 06/15 05:30..

jie3327 06/15 05:42https://i.imgur.com/VlX61Te.jpg

jie3327 06/15 05:42大概長這樣

HenryLin123 06/15 06:09那個小明小美例子就是拒絕懂嗎?

柯現在就是沒有要廢死,這樣那些說包牌的可以懂了吧,這根本不是包牌,但是他在廢死的路上啊

MVPGGYY 06/15 06:34那個小明小美在現實中,我還以為有上PTT

MVPGGYY 06/15 06:34的都會知道小馮的例子......

哈哈,現實世界總是殘酷的

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 06:42:25

MVPGGYY 06/15 06:41兩邊好像有講好以後會繼續在一起?女方甚

MVPGGYY 06/15 06:41至還表態要等他 ,但各自以課業跟念書重

MVPGGYY 06/15 06:41考當理由,還是有在互相聯絡只是比較淡一

MVPGGYY 06/15 06:41些,但走到最後就是漸行漸遠了

leftgentle 06/15 06:52說到底政治就是說服過程,很多事情不

leftgentle 06/15 06:52是二分法,台灣也不是只有藍綠。

jb0110 06/15 07:00喬來喬去最棒了對吧

undeadmask 06/15 07:04推這篇

pchunters 06/15 07:08真的,平常不在政黑討論政治的ID,都

pchunters 06/15 07:08跑出來了,嘻嘻

這有啥稀奇嗎,萬八也是冒出一堆股民,選舉要到了我也想跟大家談談政治啊,還是政黑不歡迎新人?

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 07:37:10

nigatsuki 06/15 07:42領導者沒有一個準確的方向或者說不出

nigatsuki 06/15 07:42個所以然,然後在不同場合說自己有不同

nigatsuki 06/15 07:42立場,那個叫見人說人話、見鬼說鬼話,

nigatsuki 06/15 07:42不叫權衡。

nigatsuki 06/15 07:50你舉的例子講得好像是在小明愛情跟唸

nigatsuki 06/15 07:50書中做了優先選擇,另一邊也可以繼續進

nigatsuki 06/15 07:50行,但沒辦法保證學測完小美還會喜歡小

nigatsuki 06/15 07:50明(因為她可能覺得小明並沒有那麼喜歡

nigatsuki 06/15 07:50他),也沒辦法保證學測會考得好(因

nigatsuki 06/15 07:50為可能曖昧到忽略唸書),甚至有可能

nigatsuki 06/15 07:50兩邊都砸鍋。這就是問題。

您說的沒錯,凡事一體兩面。 柯提出終生監禁,國家就要額外負擔罪犯的管理成本, 那就要看柯怎麼處理衍生的問題,但我想國外有很多現成的解套方案可參考,應該不難

whiteheart 06/15 07:56說那麼多就是包牌

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 08:02:22

iloveayken 06/15 08:01綠畜:不管啦,就是包牌

asdlkjfgh 06/15 08:10推你這篇

nigatsuki 06/15 08:13對啊,或許「應該不難」,但我們選的

nigatsuki 06/15 08:13不是皇帝是總統,這不是只有他一個人

nigatsuki 06/15 08:13的事,要考慮的也不是只有他一個人的意

nigatsuki 06/15 08:13願,不是今天大聲想要A明天說其實我真

nigatsuki 06/15 08:13正的想法是B這種狀態

nigatsuki 06/15 08:15今天你是一個人,你要怎麼講怎麼權衡

nigatsuki 06/15 08:15都沒關係,但當你的動作會影響到整個群

nigatsuki 06/15 08:15體的行為,那又是另一回事了

可以理解,但這比較偏候選人可信度的問題, 而且現實也會發生政策不得已急轉彎的狀況, 都是投票時要納入的考量範圍

Blue6 06/15 08:16

cd928 06/15 08:18你這就是想法很豐滿,現實很骨感的的人。

cd928 06/15 08:18國家政策治理和方向常常不是你說的可以模

cd928 06/15 08:18糊的,蚵當總統完全會變成災難

欸先尊重民意不廢死,之後實施終身監禁再來考慮廢死,這是複雜一點,但並不模糊吧

bruce2248 06/15 08:23我只好奇有哪個國家的政黨或政治人物像

bruce2248 06/15 08:23他這樣?

chialism 06/15 08:30兩個女人問你要選哪一個?你說要折衷?

hsshkisskiss 06/15 08:31像你這樣就是不正面回答,打一大堆

hsshkisskiss 06/15 08:31廢話,但什麼都沒講,很民進黨,學

hsshkisskiss 06/15 08:31的很到位,最後會被你所有的親戚朋

hsshkisskiss 06/15 08:31友疏遠唾棄

哇靠,小明說要在一起可以,先等我考完學測,在這之前傳簡訊尬聊就好,這樣是廢話喔 (要廢死可以,等民意到位前先終身監禁看看大家接不接受)

letmesee3085 06/15 08:42這種就很塔綠班,民進党現在是有執

letmesee3085 06/15 08:42行死刑嗎?

Antler5566 06/15 08:45大概就像柯同婚公投, 可以有同意、

Antler5566 06/15 08:45反對、廢票三種立場。 靈活到像個白

Antler5566 06/15 08:45

s13140709 06/15 08:46不就是沒有核心思想….

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 08:56:26

s13140709 06/15 08:46主管問你哪個方案好 你說兩個都有優點

s13140709 06/15 08:46跟缺點 看公司適合哪種用哪種

s13140709 06/15 08:46你老闆會怎麼說…這不是在講廢話嗎

s13140709 06/15 08:47柯講的那些一般人也都知道 但我們想知

s13140709 06/15 08:47道的是你要怎麼做啊 不是只有聽你的想

s13140709 06/15 08:47

lbowlbow 06/15 08:52台灣主管的確很喜歡講廢話,通常是不肯

lbowlbow 06/15 08:52承擔責任的在搞的

x1134b 06/15 08:54讓柯當選看他怎麼打臉年輕人

x1134b 06/15 08:542014年我們也是支持他的xd深信他會處理五

x1134b 06/15 08:54大弊案

vankojau 06/15 08:57理性中立不沾鍋

柯提的方案並非沒有缺點,比如名嘴可以質疑終生監禁罪犯的管理成本是不是要老百姓負擔,為啥要養殺人犯blabla

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:06:35 ※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:07:14

cd928 06/15 09:17都有缺點,那為什麼你蚵師父提的就比較好?

我個人支持死刑啊,但是終身監禁也能接受,畢竟曾經有冤案發生難以挽回。 你說比較好嗎? 見仁見智囉

niceman109 06/15 09:23最終也只是那中獎的號碼去換錢而已,

niceman109 06/15 09:24這能叫包牌嗎?當然是啊,包牌的重點

niceman109 06/15 09:24就是一開始完全沒有中心思想沒方向,

niceman109 06/15 09:24用結果論說最後有選對就好不叫政治,

niceman109 06/15 09:24叫賭博,重點是他最後有選對?有多少

niceman109 06/15 09:24東西是那個已經沒用了?

shirman 06/15 09:24沒有想好解決方案,那出來選幹嘛? 邊選邊

shirman 06/15 09:24想?

shirman 06/15 09:24你這套能成功,下一屆候選人就通通來這風

shirman 06/15 09:24格,a也可以b也可以,有配套就可以是也可

shirman 06/15 09:24以否,那配套在哪?

shirman 06/15 09:24不要用粉絲濾鏡說「相信柯,柯一定會想出

shirman 06/15 09:24來」

shirman 06/15 09:24還沒想出來就下去吧,等想好再出來選

折騰了好幾個小時,在政黑的兩篇文讓我看到自己的無力,我要去睡了XD

※ 編輯: Nonsense8 (150.116.128.26 臺灣), 06/15/2023 09:27:19

ilovebig99 06/15 10:21真的耶,現實生活遇到問題大家都會找

ilovebig99 06/15 10:21折衷的方案,但一旦政治化後,就一定

ilovebig99 06/15 10:21是要非黑即白,兩個選一個

washltz 06/15 10:37台灣現在有死刑但不執行請問是廢死或不是

washltz 06/15 10:37綠畜先答這題這去檢討別人啦

washltz 06/15 10:38只會0或1 主子明明就說0做1 騙自己

cerberi 06/15 10:42

chien319 06/15 10:54應該問原po 柯對同婚表態同意反對沒意見

chien319 06/15 10:54同時成立的三重立場 叫中庸之道嗎= =?

chien319 06/15 10:55這不叫且戰且走 單純地在騙票 更不用說

chien319 06/15 10:55疫情爆發時每天開佈道大會 又說疫情會

chien319 06/15 10:55得到控制 又說疫情會爆發 亂預言嚇大家

utaka 06/15 16:51一般而言有特定的政策理念,在政策執行時

utaka 06/15 16:51會慢慢妥協是無奈,理念講到100分,執行減

utaka 06/15 16:51到60分是常態。然而,在闡述政策理念當下

utaka 06/15 16:51就朝三暮四,對不同族群講完全相反的理念

utaka 06/15 16:51就是騙票了。

roy2monu 06/16 01:49ko is dishonest