Re: [新聞] 柯文哲「最大心魔」是民主初選　戴立

ilw4e 發表於 2023/10/20 下午12:13:59

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 柯文哲「最大心魔」是民主初選　戴立作者

(可以吃嗎？)時間Oct 20 12:13:59 2023推噓22 推:24 噓:2 →:73

他講到重點啦，我一隻手機雙卡兩門號，
意思是我兩票是吧，之前我爸手機是只有
他要打電話才開機，所以他算零票吧。那
看網路上有很多消費玩家幾十隻門號專門
洗各種網路優惠的，這種一人有幾十票耶

當然也不是說手機完全不能用，原本很懷
疑能做得準，但ET至少他幾次選舉證明做
的結果沒差太遠，代表他加權調整的方法
有辦法調到接近現實。但其他家沒證明過
的各種亂調就出現各種神奇荒謬數字

反正還是老話，民調三本柱就是tvbs的手
機市話各半、ET的全手機、跟美麗島的全
市話。其他加減看看趨勢就好

※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言：
: 1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/news/20231020/2605948.htm
: 2.新聞來源︰ ETtoday新聞雲
: 3.完整新聞標題柯文哲「最大心魔」是民主初選　戴立安揭手機民調3大致命缺陷
: 4.完整新聞內容︰
: https://i.imgur.com/McNmIF1.jpg

: ▲民調專家戴立安分析，柯陣營最大心魔是擔心「民主初選」變成另一場716遊行。（
圖
: ／記者屠惠剛攝）
: 記者柯沛辰／綜合報導
: 2024總統大選「藍白合」仍談不攏，藍營18日拋出「開放式民主初選」，主張民主初選、
: 民調並行，但民眾黨認為無可行性，提出2種「全民調」方案。對此，民調專家戴立安指
: 出，柯文哲擔心民主初選變成下一個716，但手機門號數量比選民數量多出1100萬，而且
: 預付卡可以一人申辦多個門號，不限國籍，又多落在六都，加權後有抽樣和公平性問題。
: 戴立安19日在廣播節目《POP搶先爆》分析，藍白雙方提的都是對自己有利的方案，也各
: 有優劣，無法涵蓋到大家覺得最公平的方式，所以也不用去推測哪一種最準確，因為投票
: 結果還沒出來，只能從是否符合實證、理論和公平性的角度來看。
: 戴立安說，如果柯陣營要採取手機、市話各佔50％的方案，首要問題是能否提出立論跟證
: 據，證明這個做法最妥善？去年，黃珊珊在台北市長選舉做了很多包含手機的民調，選舉
: 結果如何？拿出來一對照就知道，倘若不是最妥善的選擇，「堅持的道理在哪裡？」
: 戴立安指出，國民黨提出的「民主初選」，本來就是藍營擅長的組織盤，也能藉此替區域
: 立委選舉暖身，而且投票率一定會比黨內初選或選黨主席來得好，「因為它是一個競爭關
: 係，不是單純黨內很乏味的黨主席選舉，也不用黨員資格」。
: 至於民眾黨為何反對？他分析，柯陣營最大心魔，是擔心「民主初選」可能變成另一場: 716遊行，聲勢很大，但人出不來，跟過往洪仲丘事件的遊行大相逕庭。值得一提的是，
: 民眾黨街頭民調狂勝，備受支持者推崇，既然如此，「那為何不敢接受民主初選？」
: https://i.imgur.com/XnEWhuI.jpg

: https://i.imgur.com/Xtdw2lP.jpg

: ▲戴立安認為，716遊行聲勢很大，「但人出不來」。（圖／記者李毓康攝）
: 戴立安坦言，藍白僵局會隨著時間解決，因為再拖一、二個禮拜，民主初選就來不及了，
: 也不用談民主初選了，只能回到民調方案上。而民調方案部分，儘管現在雙方各有堅持，
: 但從現有的學術文獻來看，全手機民調雖然可行，但會有抽樣品質的問題。
: 戴立安表示，市話裝機率是73％，手機門號數量卻比選民人數多出將近1100萬，一張身分
: 證就能辦一家業者的預付卡，一個人就能辦很多張，連陸客和外國人都能辦，這是一個很
: 大的問題，但手機市話混合民調的結果幾乎在誤差範圍內。
: 戴立安指出，民眾黨之前內參民調一度做出「柯文哲領先侯友宜20幾個百分點」的結果，
: 其實就是在手機抽樣和樣本規模上出問題，因為手機抽樣300、500份太少，而且大多落在
: 六都，當其他縣市比例很低的時候，加權放大下去，誤差會變得很可怕，這是手機抽樣不
: 穩定的原因。
: 戴立安認為，如果採取手機、市話混合，無論各自佔比多少，各縣市樣本如何加權才是一
: 大問題，而且加權方法至少4種，每種結果都會不一樣。
: 5.附註、心得、想法︰
: 民調專家戴立安上錢子的廣播節目時，直言柯文哲之所以反對民主初選在於
: 柯文哲得了716創傷後壓力症候群(PSTD)，害怕會變成下一個716遊行。
: 既然柯文哲街頭民調都大勝、備受柯粉推崇，既然如此為何不敢參加民主初選 ?
: 戴立安認為716遊行前、柯粉網路聲勢浩大，但遊行辦下去卻是萬人響應、千人到場
: 另外戴立安也分析手機民調跟市話民調的準確性、差異問題，在於市話裝機率73%、手機
: 門號用戶卻比全體選民多出了1100萬，加權後有抽樣和公平性的問題。
: 舉例來說之前民眾黨的內參民調曾做出柯文哲領先侯友宜20幾個百分點的結果
: 就是手機抽樣及樣本規模出問題、而且大多落在六都，其他縣市比例偏低
: 這樣加權放大下去，誤差變得很可怕，這就是手機民調不穩定的原因。

--

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.38.73 (臺灣)

※ PTT 網址

推

lono 10/20 12:14最準的是網路溫度計

推

iWatch2 10/20 12:15低端老害白粉ㄉ最後浮木勿拿走

→

s81048112 10/20 12:15菱傳媒也可以看看趨勢

推

DustToDust 10/20 12:15想太多你是抽幾份會抽到同一個人

→

s81048112 10/20 12:15可惜這些現在都被說成假民調

→

DustToDust 10/20 12:16這就是被綠糞吹翻天的民調專家喔

推

MICWAR 10/20 12:16問個你有幾支門號的問題就解決了

→

MVPGGYY 10/20 12:17要看長期的準度跟趨勢

→

DustToDust 10/20 12:18你乾脆說市話頂多一支所以全家人投

→

DustToDust 10/20 12:18票都一樣好了幹

推

wittykai 10/20 12:19你有接過民調公司電話過嗎？更何況一個

→

wittykai 10/20 12:19人同時要接到同一家公司兩隻電話調查

這是機率問題，不用重複抽到，一個40支門號的人他的中籤率是你的40倍這很好理解吧，你用摸彩箱來想就知道

→

DustToDust 10/20 12:20你乾脆說藍白糞手機平均都比綠糞多

→

DustToDust 10/20 12:20所以抽起來有偏差

→

DustToDust 10/20 12:21我本來還以為美麗島真的有點神沒想

→

DustToDust 10/20 12:21到真的是過譽了

推

INNBUG 10/20 12:22所以民主投票最公平啊一人一票

推

MVPGGYY 10/20 12:23你是不是5、6月的時候覺得美麗島很神，71

→

MVPGGYY 10/20 12:236後才覺得不神Xd

推

DustToDust 10/20 12:24我從來只信街頭民調啊是你們在吵好

→

DustToDust 10/20 12:24嗎

推

findingMuses 10/20 12:24手機重複抽樣在統計上就是嚴重問題

→

findingMuses 10/20 12:24了雖然機率低但不是不可能

推

iWatch2 10/20 12:24戳太大力有人好崩柯憐吶

→

nnkj 10/20 12:24最有自信的柯神連一半民調一半投票都不敢啦

推

amordelcor 10/20 12:25那我有6票

推

shirman 10/20 12:26還真別說，誰知道比台灣人還多的1000萬支

→

shirman 10/20 12:26門號是給誰申請走了? 全台最多門號的一

→

shirman 10/20 12:26定是詐騙集團，民眾堂涉黑那麼深，隨便一

→

shirman 10/20 12:26支詐騙集團幫忙答民調，搞不好就贏人家5%

→

shirman 10/20 12:26多了

→

MVPGGYY 10/20 12:26從來只信街頭民調哦？

推

DustToDust 10/20 12:26民調冷冰冰民心熱呼呼

→

webster1112 10/20 12:27柯P: 民主投票最公平啊一人一票 ??

→

webster1112 10/20 12:27柯P: 朕 157 你多少 ? 這票也等值?

→

DustToDust 10/20 12:28綠糞就心虛在吹初選才被看破手腳啊

→

webster1112 10/20 12:29柯P:就算沒智商加權朕有數千倍手機

推

win8719 10/20 12:29https://imgur.com/u6tPiiD

→

win8719 10/20 12:30喔原來只信街頭民調的人可以這樣認真分析

→

shirman 10/20 12:30https://ppt.cc/fiGH8x

推

DustToDust 10/20 12:30我是有信仰的人阿懂

推

audic 10/20 12:31哪家民調公司沒穿褲子，再三個月就知道啦，

→

audic 10/20 12:31急什麼

→

catatta 10/20 12:31藍綠自己不要的民主初選，一直要民眾黨

→

catatta 10/20 12:31接受。

推

win8719 10/20 12:31喔好有信仰

※ 編輯: ilw4e (27.242.38.73 臺灣), 10/20/2023 12:34:57

推

DustToDust 10/20 12:35這就像買樂透買兩張理論上機率增倍

→

DustToDust 10/20 12:36事實上是跟丟到大海一樣撲通就沒了

噓

sevenlee 10/20 12:46可憐

推

asassbulu 10/20 12:47我發過文是誰開始帶民調強要的風向

→

asassbulu 10/20 12:48民調本來就是參考準或不準都是事後知

→

asassbulu 10/20 12:48結果這次選舉一大堆民調天天討論

→

asassbulu 10/20 12:48這才是根本問題

→

asassbulu 10/20 12:50有人說藍綠初選都不用

→

asassbulu 10/20 12:50忘了~藍綠初選最希望是"協調"

→

asassbulu 10/20 12:51不是投票也不是民調

→

DDJIMMYNHD 10/20 12:51要民調不就是科學嗎？機率倍增也是科

→

DDJIMMYNHD 10/20 12:51學事實。

→

asassbulu 10/20 12:52@audic民調過去準未來也不一定準

→

asassbulu 10/20 12:53現在科學就是對手機有疑慮

推

DustToDust 10/20 12:53假設手機比較多的沒有明顯的族群偏差

推

kcl0801 10/20 12:53最準的明明是木炭

→

DustToDust 10/20 12:54你抽樣也不會有除非你有證據柯糞的

→

DustToDust 10/20 12:54手機比較多阿

→

shadog 10/20 12:54難道只有某黨的人才有一人多門號嗎？如果

→

shadog 10/20 12:54多門號的人分散在各黨支持者，那公平性有

→

shadog 10/20 12:54什麼問題呢？

推

keltt 10/20 12:55等投票完就能驗證到底是手機準還是市話準了

→

asassbulu 10/20 12:55況且我對民調是不是科學保持中立

→

keltt 10/20 12:56現在講一堆都沒用，各自都只相信自己想相信

噓

HayamaKami 10/20 12:56你要先證明擁有手機的數量跟政黨傾向

→

HayamaKami 10/20 12:56有相關性吧！不然哪有差==

→

keltt 10/20 12:56的

→

asassbulu 10/20 12:56民調結果常常跟現實偏離很多

→

asassbulu 10/20 12:56這也算科學?

→

asassbulu 10/20 12:57@shadog你問到重點了民調最重要就是

→

cooldogy1973 10/20 12:57國民黨以後就不要說比民調啦

→

asassbulu 10/20 12:58抽樣跟隨機正如原PO如果有多支手機

→

cooldogy1973 10/20 12:58民主初選直接排除中間選民的叫民主

→

asassbulu 10/20 12:58都某黨支持者就有差了啊

→

asassbulu 10/20 12:58擁有多支手機的族群很特定的

→

asassbulu 10/20 12:59你很難排除多支手機族群的隨機

→

asassbulu 10/20 13:00民調也不是不能談而不是當成唯一啊

→

asassbulu 10/20 13:00照你說法民眾黨以後不要談投票了

→

asassbulu 10/20 13:00因為你們只有民調修憲修法

→

asassbulu 10/20 13:00讓台灣變成全世界第一個用民調選舉

推

spa41260 10/20 13:02其實沒差，市話也不是一人一台，你市話

→

spa41260 10/20 13:02電訪也能靠戶中取樣來選出你要的樣本，

→

spa41260 10/20 13:02但不是每個民調都有做戶中取樣

→

spa41260 10/20 13:04像ET民調透過手機簡訊上網填問卷，運作

→

spa41260 10/20 13:04起來也是滿準確的

→

ilw4e 10/20 13:12我保證ET原始資料也是偏差到極點，是他調整

→

ilw4e 10/20 13:12模型有辦法調回接近現實

推

shirman 10/20 13:14某個政黨一直強調手機才算數，市話不能算

→

shirman 10/20 13:14數，不覺得很詭異嗎？

→

foxey 10/20 13:25他就是要卯贏的根本沒在管公平性你們討論

→

foxey 10/20 13:26再怎樣合理事實都是多餘的早就設定好在那

→

foxey 10/20 13:26不是能靠講理改變的少在那白費力氣了

→

toshizo 10/20 14:55寶可夢抓寶阿伯不知道有幾票

其他人也閱讀了

PTT 熱門相關

Re: [新聞] 柯文哲「最大心魔」是民主初選 戴立

Re: [新聞] 柯文哲「最大心魔」是民主初選　戴立