Re: [新聞] 國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光：不讓

※ 引述《goetze (異教神)》之銘言：
: 以前說過的重貼
: 1.
: 美國海軍的潛艇政策自1960年代開始就開始執行全核能，從此再也沒有造過柴電動力潛艇: ，沒設計，也沒生產線，一切都是零，這在當時就有人指出。
這事前大家就知道了
何況以美國的科技不可能造不出來柴潛
: 2.
: 美國軍方不希望重啟柴電動力潛艇的生產，因為有可能會反過來變成美國行政單位要求軍: 方日後得接受柴電動力潛艇，更甚者，後來美國軍方有人跳出來暗示我們不需要發展潛艇: ，改買其它的反潛武器比較適當。
所以ROCN最好是走商售模式
不要走軍售模式讓USN介入
你直接繞過它
不就好了
可惜當時ROCN怕事
: 3.
: 美國探詢過歐洲諸國，得到的結論是各國同意出售潛艇給台灣的可能性不高，相關廠商當: 能想賣，但各國政府不會同意出口，事實上小布希提出此項軍售案時，從歐洲到美國都有: 人說這根本是一張空白支票，美國根本沒有潛艇可以賣給台灣。
跟第一點一樣
找不到歐洲貨就走商售模式自行設計新型潛艦就好
美國的科技力隨便點一點就能把柴潛科技樹點滿

另外提一下當時有個方案是由美國購買義大利二手掃羅級8艘
美國重新裝修後過一手賣給台灣
結果ROCN又一次典型的"必求好不求有"直接給拒絕了
寧願抱著二戰老古董不放
也不願意接收二手的80年代義大利貨
掃羅級現在仍有4艘在義大利海軍中服役
是有多爛??
ROCN又有什麼本錢拿翹?姿態那麼高?

ROCN的這種"必求好不求有"心態之後又再一次發生在震海巡防艦案上
老艦戰力假設是40
目標艦戰力是100
但是要獲得新型目標艦有困難
眼下有個戰力80的取代方案
海軍的做法絕對是寧願抱著戰力40的老艦繼續拖
而不是先求有再求好先引進戰力80的替代方案
中華民國海軍在這點上可說是冥頑不化
: 4.
: 美國海軍最後提出的報價八艘潛艦的整合/設計/建造工作連同裝備、相關後勤設施、人員: 訓練費用要價110億美元，合新台幣3800億元 。但海軍向立法院報告時，預估總共需要: 2100億新台幣，落差多大自己算，要你是立法委員會怎想?
中華民國海軍自己估太低的鍋
: 5.
: 國防部與海軍不願透過循直接商售(政府對廠商，可減少成本)管道逐項獲得潛艦相關技術: 並自己整合，堅持詢軍售管道(政府對政府)，但美國方面則傾向商售，所以美國海軍方面: 態度對此態度始終消極、配合意願低。
ROCN就智障一定要走軍售模式阿
活該

走商售模式的優點
1.價格會稍微便宜點(不過對立法院來說3800億還是3500億的差別不大)
2.可繞開嫌棄柴潛的美國海軍的不合作式杯葛
3.商售才有機會潛艦國造並引進技術(就是蔡英文上台後所做的事)
然而智障海軍一意孤行

總結中華民國海軍在當年光華八號建案的幾個嚴重失誤
1.低估價格(導致美方報價一出來海軍內部自己也傻了)
2.當有機會引進二手義大利貨時，不"先求有再求好"直接給拒絕了
3.無視堅持軍售模式擺明會遇到的種種障礙，一意孤行不肯改商售模式
: 6.
: 美國海軍以最大可能報價來嚇退我們，並設下嚴苛的預算供應條件，要求我們一次編列所: 需全部預算並以「承諾狀」形式保障資金供應；並堅持全部在美國製造，但我們在預算編: 列上要求逐年編列，且朝野雙方都希望部分潛艇能國造，所以技術保密跟商業利益上兩方: 根本兜不攏。
: 問題就那麼多
: 這題這幾年根本討論到爛了
: 最後美國還拿出要拿義大利的退役潛艇修一修轉給我們
再說一次那8艘義大利潛艦仍有4艘在義大利海軍中服役
再爛的西方80年代潛艦也好過2艘二戰年代的茄比潛艦
何況是有機會一次拿8艘
: 國防部當然說不要
: 小布希的八艘潛艇從一開始就是買空賣空
: 等於我們連設計費跟生產線的構建費、人員的訓練費都要包
廢話
我們不包誰要包
不給包你是還有其他的選擇嗎?
潛艦就是賣方市場啦
被割被宰也是應該
: 在野黨要是看到問題這麼多還一起鼓掌通過才有問題吧?
: 再者上面也說了
: 連當時的民進黨都希望藉此推動部分潛艇能來國內製造
: 但美軍不肯!!
: 連軍方都美國很多要求都不同意
: 結果現在通通是國民黨在擋???
前面檢討完海軍了
換檢討國民黨了

幹你娘
國民黨當年就是一直擋一直杯葛
搞到美國懷疑台灣獲得潛艦的決心
才設下嚴格的預算條件好嗎
你國民黨不要無腦無理一直杯葛
根本就不會有那些條件

你國民黨真的是為了國家荷包在省錢才擋潛艦案
那無異議的愛國者三型案是在擋三小?
P3-C反潛機是在擋三小
擋到紀德級剛服役時標二飛彈數量不夠是在哈囉?
諸葛風雲影片其實講得很清楚了
當年國民黨、親民黨、馬英九、蘇起等人的所作所為
注定會被釘在歷史的恥辱柱上
你們別想甩鍋啦

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