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Re: [討論] 到現在還在凹6%

看板HatePolitics標題Re: [討論] 到現在還在凹6%作者
ecejc
(jc)
時間推噓25 推:33 噓:8 →:123

柯侯對賴時
柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma

侯柯對賴時
侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 D, D 的誤差值平方是 sigma


那麼差距的差距的誤差值就是
假設柯侯和侯柯的相關性是 Alpha (+1 到 -1 之間)
在 [柯侯對賴] 的投柯和 [侯柯對賴] 的投賴相關性是 Beta (+1 到 -1 之間)
另外其實還有一個是柯侯(或侯柯)和賴蕭的相關性是 Gama。
這個 Gama 應該要幾乎等於 -1

E^2[(A-B) - (C-D)]
= E^2[A-B] + E^2[C-D] - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
= 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
同理 E^2[C-D] = 2 * sigma - 2 * Gama * sigma

所以 E^2[(A-B) - (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
= 2 * { E[A dot C] + E[B dot D] - E[A dot D] - E[B dot C]}
= 2 * {Alpha * sigma + Alpha * sigma - Beta * sigma - Beta * sigma}
= 4 * (Alpha - Beta) * sigma

所以 E^2[(A-B) - (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 4 * (Alpha - Beta) * sigma
= 4 * (1 - Gama - Alpha + Beta) * sigma
= 4 * [1 - (Alpha + Gama - Beta)] * sigma

我 A B C D 都分別標記了 這樣就所有誤差都考量到了吧

要變成 6 % 只有所有事件都沒有相關性是獨立事件
那麼 Alpha = Gama = Beta = 0
E^2[(A-B) - (C-D)] 就等於 4 * sigma
此時誤差才能算成 4 開根號 = 2 倍

但現實是,這些事件相關性都很強
有些是強正相關(投柯侯也會選侯柯)
有些是強負相關(投柯侯或侯柯都不會選賴)
那麼我們假設
Alpha 為 0.9
Gama 為 -0.99
Beta 為 -0.9

那麼 E^2[(A-B) - (C-D)] 就等於 0.76 * sigma
所以誤差變成 0.8 開根號 = 0.87 倍而已
從 3 % 變成 2.6 %
相關性如果更高,其絕對值更接近 1
那麼誤差會更接近 0


同場加映 正常情況下什麼時候才會是誤差變成兩倍,也就是6%
其實就是 柯侯對賴 的誤差
前面有算到
E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
= 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
因為 投柯侯和投賴的相關性幾乎為 -1
所以 E^2[A-B] = 4 sigma
誤差值的倍數是 4 的開根號為 2 倍
這才會是 6 %
也就是所謂的正負 3 %

朱立倫死咬統計誤差 統計誤差的
其實是自己沒搞清楚 誤用公式
再死咬下去只是在婊自己
這也是為什麼其它 KMT 的博士立委
都出來說是平手。


※ 引述《ayokayok (Simon Wu)》之銘言誤差全都考慮進來一樣最後根本 3% 都不必讓

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joydow 11/19 05:57專業

early 11/19 06:00推專業

a1277034 11/19 06:01鄉民看不懂,但是朱立倫沒有信用,所以

a1277034 11/19 06:013比3平手

ken121 11/19 06:01照你這算法 那柯營說法也是錯的 那沒結論

ken121 11/19 06:01了啊

柯營是直接用 3% 這種約定成俗的數字 多出來就也當作是讓了 不再跟 KMT 較真 誰知 KMT 無恥到要誤差乘兩倍 不要臉

ayokayok 11/19 06:02我只知道侯+3比柯-3,朱老師教誤差。

qwerbote 11/19 06:05柯痞只想翻桌,柯糞不想聽

ken121 11/19 06:06就算3比3平手進入政黨協商 那高機率也是柯

ken121 11/19 06:06文哲再跪一次

xxniniwu 11/19 06:07科學給白痴用還是白痴

zxp9505007 11/19 06:07樓上專業示範深綠侯粉

zxp9505007 11/19 06:07我指某q

metam 11/19 06:093:3就是在協商 柯屁就是翻桌 柯糞不想聽

lexmrkz32 11/19 06:11柯不是說還沒破局嗎

tonyhsie 11/19 06:113:3 就是不妥協了啊 怎麼會講柯再跪一次

lexmrkz32 11/19 06:13可以再比一次阿 柯賴單挑對侯賴單挑

Yamapi5566 11/19 06:13還有一個禮拜 你們就慢慢協商啊 但是

Yamapi5566 11/19 06:13現在下面的柯粉跟藍粉都要打起來了

lexmrkz32 11/19 06:13反正要找最強候選人嘛,既然3:3平手

lexmrkz32 11/19 06:14再多一次民調也沒差

pandp 11/19 06:15不用比啦

pandp 11/19 06:16找哪家 手機比例 加權模式,吵不完

billybbb 11/19 06:17教育一下深綠侯粉,贏不了就把3變成6,

billybbb 11/19 06:17這才叫翻桌懂了嗎?

qwerbote 11/19 06:19不用比啦,估計柯痞就裝死到24號,一邊

qwerbote 11/19 06:20登記參選一邊喊破局。有點腦都知道,自

qwerbote 11/19 06:20己選還能延續民眾黨生命,藍白合就是小

qwerbote 11/19 06:20藍泡沫,全台政論節目都討論多久了

Hohenzollern 11/19 06:20KMTMD藍黑二黨沒先界定好3% 討論再

Hohenzollern 11/19 06:20多都沒意義

whitehumor 11/19 06:20你居然用手機打 好強...

mudmud 11/19 06:21推個

azcookie 11/19 06:22那就再比一次柯賴V.S.侯賴

LMgogo 11/19 06:26本來就平手阿 但是全軍覆沒凹到平手 市場

LMgogo 11/19 06:26賣菜的都知你沒救惹

greedycyan 11/19 06:26你還是沒搞懂爭點啊,柯侯減賴蕭是民

greedycyan 11/19 06:26眾黨以為的公式,但國民黨以為的是柯

greedycyan 11/19 06:26侯減侯柯,兩個算法根本不一樣,所以

greedycyan 11/19 06:26要求的誤差也不一樣,實質上是雞同鴨

greedycyan 11/19 06:26

柯侯 - 侯柯也是可以算 就 E^2[A-C] 答案是 (2 * (1 - Alpha) * sigma) 開根號 算出來一樣比3%小啦

scottham 11/19 06:29專業推

JustInn 11/19 06:32還在講6%的一定是耳朵長包皮

ryan9527 11/19 06:33E大是整夜沒睡,時區不在台灣是不是,

ryan9527 11/19 06:33我睡前在其他串看到你的論述,起床後還

ryan9527 11/19 06:33看到你的公式,佩服你的堅持,推推

ryan9527 11/19 06:36說要柯賴比較跟侯賴比較的要確定欸,11

ryan9527 11/19 06:36/8拿出來的三份民調,侯都是被虐爆(趨

ryan9527 11/19 06:36勢、求真、世新)

ecejc 11/19 06:41人在台灣,只是工作性質的關係。我的生理

ecejc 11/19 06:41時鐘很不固定。

gino12456 11/19 06:43你確定豬豬倫是真的沒搞清楚嗎 還是假

gino12456 11/19 06:43裝搞不清楚 嘻嘻

casa163 11/19 06:52知道柯為什麼討人厭嗎?就是這種黑的硬要

casa163 11/19 06:53講到白,踐踏專業與科學,自己愛簽一個統計

casa163 11/19 06:54誤差的協議,再來哭,哭完再叫網軍來洗,

casa163 11/19 06:54統計學統計誤差定義就寫在那裡,硬要凹

casa163 11/19 06:55要凹也沒關係,你他媽就在簽協議之前跟對

casa163 11/19 06:55方凹啊,都簽完了,再來哭大家不會算統計?

axidefprothe 11/19 06:57樓上 看起來統計不太好唷 嗚嗚

justlc29 11/19 07:01專業

lexmrkz32 11/19 07:03ca你講的就是現在大家討厭藍的點,黑

lexmrkz32 11/19 07:03硬要說成白,朱教授的理論已經被打臉

lexmrkz32 11/19 07:03好多次了。

hillxxxx 11/19 07:06射龍柱都不會?讓3球等於正負1.5球,組

hillxxxx 11/19 07:06頭不就爽死

purplvampire 11/19 07:07他是會計教授,不懂統計學

Izangel 11/19 07:07想也知道兩邊都故意不寫清楚誤差定義,笑

Izangel 11/19 07:07死。

Dia149 11/19 07:12讓趴侯

chordate 11/19 07:42額..你應該是要算 E[(A-B)-(C-D)]^2 吧?

E[(A-B)-(C-D)]^2 會變成 mean 值的平方而不是 Var 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))]

chordate 11/19 07:43雖然按照你設定的相關係數結果應該不會

chordate 11/19 07:44差太多,不過你正負號反了

這個再麻煩你指出要怎麼修改 如果可以回一篇你算的就更感謝

demitri 11/19 07:48那柯的說法就是錯的 不可能是3%

demitri 11/19 07:49而是大於3%

我不知道你怎麼看的 不管數學或中文我都是寫小於3

demitri 11/19 07:50還有協議就是以誤差為準 不是差3%支持度

dream99 11/19 07:51政黑綠與國民黨草包表示…

whiteheart 11/19 07:56沒有原始資料,你的相關係數就是假的

whiteheart 11/19 07:57建立在假的資料上的結論可以相信嗎

as81349507 11/19 08:08推,你說的黃33有說到,但居然沒人拿r

as81349507 11/19 08:08aw data真的算一次

只是黃33還是講得太簡單 如果33有提供相關性的參數 我們就不用假設可直接計算 並驗算33說出來的誤差正不正確 但可以肯定的是 一定小於3 說6的 要嘛不懂 要嘛不要臉

chordate 11/19 08:09有原始資料那就簡單了

edkoven 11/19 08:10推文釣出一堆沒學過統計學的

chordate 11/19 08:11直接算每人投(侯柯-賴蕭)-(柯侯-賴蕭)

chordate 11/19 08:11每個變數都是0或1

chordate 11/19 08:11再去算標準差就完結了

chordate 11/19 08:14要更準確的話上面算出來用無母數方法做

chordate 11/19 08:15偷懶一點就直接用常態分布

ffgordon 11/19 08:21我看不懂嗚嗚,總之這是政治學不是統計

ffgordon 11/19 08:21學,算這麼認真勞您費心了

cvsi04236 11/19 08:21你這是統計學? 你這這是機率論而已吧

cvsi04236 11/19 08:21 笑死 你怎麼知道所有都是sigma

cvsi04236 11/19 08:24你要不要去複習一下高中教的統計?

你搞笑喔 統計學的數學工具就是機率啊 你大學是文組的吧

chordate 11/19 08:24現在算一堆都是因為沒有原本資料啦

chordate 11/19 08:24如果有根本這些都可以不用算了

greedycyan 11/19 08:25紅明顯,等一下推回來,唉,我下午再

greedycyan 11/19 08:25發一篇詳細的,先大概講互比和對比算

greedycyan 11/19 08:25法不一樣,不能用什麼也可以算啊這種

greedycyan 11/19 08:25說法弄過去

嘿 我是直接用機率用的數學來算耶 所有統計的結論或公式其基礎都是機率 我用這門學科最基礎的機率來算就是最笨但最沒爭議的方法

greedycyan 11/19 08:26我引用一下林澤民教授的說法

greedycyan 11/19 08:26一般民調的所謂抽樣誤差,其實是在該

greedycyan 11/19 08:26民調的樣本數下,50%這個百分比的抽

greedycyan 11/19 08:26樣誤差。即使可以用公式算出其他百分

greedycyan 11/19 08:26比的誤差,它也只適用於衡量單獨一個

greedycyan 11/19 08:26百分比。

greedycyan 11/19 08:27「要衡量「兩個百分比差距」的誤差,

greedycyan 11/19 08:27必須要用不同的算法。舉例而言,假設

greedycyan 11/19 08:27民調中所有的受訪者均支持兩位候選人

greedycyan 11/19 08:27之一,也就是沒有人支持第三候選人也

greedycyan 11/19 08:27沒有人未表態。這種情況下,如果對比

greedycyan 11/19 08:27候選人A的支持度為p,則對比候選人B

greedycyan 11/19 08:27的支持度為1-p,其差距為p-(1-p)=2p-

你直接用 p-(1-p) 就是完全負相關 請問投柯侯的人 與投侯柯的人 是完全負相關?!?!

greedycyan 11/19 08:271。因為單一百分比p的誤差是抽樣誤差

greedycyan 11/19 08:27m,2p-1的誤差是2m。換句話說,判定

greedycyan 11/19 08:27候選人民調支持度差距是否具有統計顯

greedycyan 11/19 08:27著性的標準不是抽樣誤差而是抽樣誤差

greedycyan 11/19 08:27的兩倍。」

chordate 11/19 08:27樓上,那就是負相關的狀況

greedycyan 11/19 08:28所以假設算出的抽樣誤差為3.5%,A的

greedycyan 11/19 08:28支持度為53%,B的支持度為47%,則A-B

greedycyan 11/19 08:28的6個百分點的支持度差距在統計上並

greedycyan 11/19 08:28不顯著。這個結論其實並不令人詫異,

greedycyan 11/19 08:28因為就個別百分比而言,53%和47%其實

greedycyan 11/19 08:28在統計上和平分秋色的50%都沒有顯著

greedycyan 11/19 08:28差異,因此兩位候選人的支持度其實難

greedycyan 11/19 08:28分軒輊,必須要差距超過7個百分點才

greedycyan 11/19 08:28能真正分出勝負。

chordate 11/19 08:28 #1bM69iNO

chordate 11/19 08:29我就講到過了,在一個調查中比侯柯

chordate 11/19 08:29就是林教授說的情況

chordate 11/19 08:29那種情況完全負相關

chordate 11/19 08:30其實這些都最基本的統計概念而已

chordate 11/19 08:31負相關的情況下直接2倍的確是簡單算法

greedycyan 11/19 08:32那就要看是同分樣本還是兩個不同樣本

greedycyan 11/19 08:32

greedycyan 11/19 08:32這些民調應該是根據同個樣本去問的

chordate 11/19 08:33同份樣本去問的那是另一個問題

chordate 11/19 08:33因為同份樣本所以可以成對去做統計

chordate 11/19 08:33那是最好的,只要有原始資料都沒問題

greedycyan 11/19 08:34現在就是不知道raw data長怎樣?!

chordate 11/19 08:34回到相關性上

greedycyan 11/19 08:34我昨天沒有一直關注,不知道raw data

greedycyan 11/19 08:34有沒有流出來

chordate 11/19 08:35今天的問法變成 問一次選 侯柯vs賴蕭

chordate 11/19 08:35再問 柯侯vs賴蕭

chordate 11/19 08:36那第一次問侯柯 和 第二次問柯侯

hepatomasu 11/19 08:36雖然我不知道你在寫什麼,不過感覺很

hepatomasu 11/19 08:36

chordate 11/19 08:36就不一定是負相關了

不管怎麼問 侯柯 和 柯侯 的人不可能負相關啦 不知道你認知上 投柯侯的100人中 有多少人也會投侯柯 以及投侯柯的100人中 有多少人也會投柯侯 根據你的計算這個數字是多少 才會變成負相關?

jack0216 11/19 08:39藥先說柯文哲刪民調阿 真噁心…

jack0216 11/19 08:393:3前提柯文哲刪了不利民調

akwa 11/19 08:48低端綠畜看不懂的

claymath 11/19 08:54推一下

kevinfan00 11/19 09:24再問一下你覺得敵人是柯還是賴 再來

kevinfan00 11/19 09:24跟我說怎麼比

macheal 11/19 09:39遊戲規則都沒講清楚就簽名的是?

macheal 11/19 09:40說真的這樣要是智商157 ,真的很侮辱智商

whitezealman 11/19 09:59ZZZZZZZZZzzzzzz

hanmas 11/19 10:23那要alpha beta真的符合你的假設才有

很符合了啦 現在愈來愈多人算出來的數字是 2.x 了 而且相關專業的人算出來沒有一個是大於 3

dos01 11/19 11:14統計不是這樣騙的 你最重要的假設用假設去

dos01 11/19 11:14帶入 用假設帶入假設 這三小阿幹

dos01 11/19 11:14這就叫做銜尾蛇論證

babyMclaren 11/19 11:16你這我也有想過,感謝整理

不客氣 我寫這段時有點累 難免出錯 若你有看到什麼地方有爭議 能提出我將十分感謝

※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/19/2023 12:14:39

supin 11/19 14:55推推推推推推推