Re: [討論] 到現在還在凹6%
柯侯對賴時
柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma
侯柯對賴時
侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma
賴的民調數字是 D, D 的誤差值平方是 sigma
那麼差距的差距的誤差值就是
假設柯侯和侯柯的相關性是 Alpha (+1 到 -1 之間)
在 [柯侯對賴] 的投柯和 [侯柯對賴] 的投賴相關性是 Beta (+1 到 -1 之間)
另外其實還有一個是柯侯(或侯柯)和賴蕭的相關性是 Gama。
這個 Gama 應該要幾乎等於 -1
E^2[(A-B) - (C-D)]
= E^2[A-B] + E^2[C-D] - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
= 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
同理 E^2[C-D] = 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
所以 E^2[(A-B) - (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
其中 2 * E[(A-B) dot (C-D)]
= 2 * { E[A dot C] + E[B dot D] - E[A dot D] - E[B dot C]}
= 2 * {Alpha * sigma + Alpha * sigma - Beta * sigma - Beta * sigma}
= 4 * (Alpha - Beta) * sigma
所以 E^2[(A-B) - (C-D)]
= 4 * (1- Gama) * sigma - 4 * (Alpha - Beta) * sigma
= 4 * (1 - Gama - Alpha + Beta) * sigma
= 4 * [1 - (Alpha + Gama - Beta)] * sigma
我 A B C D 都分別標記了 這樣就所有誤差都考量到了吧
要變成 6 % 只有所有事件都沒有相關性是獨立事件
那麼 Alpha = Gama = Beta = 0
E^2[(A-B) - (C-D)] 就等於 4 * sigma
此時誤差才能算成 4 開根號 = 2 倍
但現實是,這些事件相關性都很強
有些是強正相關(投柯侯也會選侯柯)
有些是強負相關(投柯侯或侯柯都不會選賴)
那麼我們假設
Alpha 為 0.9
Gama 為 -0.99
Beta 為 -0.9
那麼 E^2[(A-B) - (C-D)] 就等於 0.76 * sigma
所以誤差變成 0.8 開根號 = 0.87 倍而已
從 3 % 變成 2.6 %
相關性如果更高,其絕對值更接近 1
那麼誤差會更接近 0
同場加映 正常情況下什麼時候才會是誤差變成兩倍,也就是6%
其實就是 柯侯對賴 的誤差
前面有算到
E^2[A-B] = E^2[A] + E[B] - 2 * E[A dot B]
= 2 * sigma - 2 * Gama * sigma
因為 投柯侯和投賴的相關性幾乎為 -1
所以 E^2[A-B] = 4 sigma
誤差值的倍數是 4 的開根號為 2 倍
這才會是 6 %
也就是所謂的正負 3 %
朱立倫死咬統計誤差 統計誤差的
其實是自己沒搞清楚 誤用公式
再死咬下去只是在婊自己
這也是為什麼其它 KMT 的博士立委
都出來說是平手。
※ 引述《ayokayok (Simon Wu)》之銘言誤差全都考慮進來一樣最後根本 3% 都不必讓
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專業
推專業
鄉民看不懂,但是朱立倫沒有信用,所以
3比3平手
照你這算法 那柯營說法也是錯的 那沒結論
了啊
柯營是直接用 3% 這種約定成俗的數字 多出來就也當作是讓了 不再跟 KMT 較真 誰知 KMT 無恥到要誤差乘兩倍 不要臉
我只知道侯+3比柯-3,朱老師教誤差。
柯痞只想翻桌,柯糞不想聽
就算3比3平手進入政黨協商 那高機率也是柯
文哲再跪一次
科學給白痴用還是白痴
樓上專業示範深綠侯粉
我指某q
3:3就是在協商 柯屁就是翻桌 柯糞不想聽
柯不是說還沒破局嗎
3:3 就是不妥協了啊 怎麼會講柯再跪一次
可以再比一次阿 柯賴單挑對侯賴單挑
還有一個禮拜 你們就慢慢協商啊 但是
現在下面的柯粉跟藍粉都要打起來了
反正要找最強候選人嘛,既然3:3平手
再多一次民調也沒差
不用比啦
找哪家 手機比例 加權模式,吵不完
教育一下深綠侯粉,贏不了就把3變成6,
這才叫翻桌懂了嗎?
不用比啦,估計柯痞就裝死到24號,一邊
登記參選一邊喊破局。有點腦都知道,自
己選還能延續民眾黨生命,藍白合就是小
藍泡沫,全台政論節目都討論多久了
KMTMD藍黑二黨沒先界定好3% 討論再
多都沒意義
你居然用手機打 好強...
推個
那就再比一次柯賴V.S.侯賴
本來就平手阿 但是全軍覆沒凹到平手 市場
賣菜的都知你沒救惹
你還是沒搞懂爭點啊,柯侯減賴蕭是民
眾黨以為的公式,但國民黨以為的是柯
侯減侯柯,兩個算法根本不一樣,所以
要求的誤差也不一樣,實質上是雞同鴨
講
柯侯 - 侯柯也是可以算 就 E^2[A-C] 答案是 (2 * (1 - Alpha) * sigma) 開根號 算出來一樣比3%小啦
專業推
還在講6%的一定是耳朵長包皮
E大是整夜沒睡,時區不在台灣是不是,
我睡前在其他串看到你的論述,起床後還
看到你的公式,佩服你的堅持,推推
說要柯賴比較跟侯賴比較的要確定欸,11
/8拿出來的三份民調,侯都是被虐爆(趨
勢、求真、世新)
人在台灣,只是工作性質的關係。我的生理
時鐘很不固定。
你確定豬豬倫是真的沒搞清楚嗎 還是假
裝搞不清楚 嘻嘻
知道柯為什麼討人厭嗎?就是這種黑的硬要
講到白,踐踏專業與科學,自己愛簽一個統計
誤差的協議,再來哭,哭完再叫網軍來洗,
統計學統計誤差定義就寫在那裡,硬要凹
要凹也沒關係,你他媽就在簽協議之前跟對
方凹啊,都簽完了,再來哭大家不會算統計?
樓上 看起來統計不太好唷 嗚嗚
專業
ca你講的就是現在大家討厭藍的點,黑
硬要說成白,朱教授的理論已經被打臉
好多次了。
射龍柱都不會?讓3球等於正負1.5球,組
頭不就爽死
他是會計教授,不懂統計學
想也知道兩邊都故意不寫清楚誤差定義,笑
死。
讓趴侯
額..你應該是要算 E[(A-B)-(C-D)]^2 吧?
E[(A-B)-(C-D)]^2 會變成 mean 值的平方而不是 Var 總之要表達的是 E[((A-B)-(C-D)) dot (A-B)-(C-D))]
雖然按照你設定的相關係數結果應該不會
差太多,不過你正負號反了
這個再麻煩你指出要怎麼修改 如果可以回一篇你算的就更感謝
那柯的說法就是錯的 不可能是3%
而是大於3%
我不知道你怎麼看的 不管數學或中文我都是寫小於3
還有協議就是以誤差為準 不是差3%支持度
政黑綠與國民黨草包表示…
沒有原始資料,你的相關係數就是假的
建立在假的資料上的結論可以相信嗎
推,你說的黃33有說到,但居然沒人拿r
aw data真的算一次
只是黃33還是講得太簡單 如果33有提供相關性的參數 我們就不用假設可直接計算 並驗算33說出來的誤差正不正確 但可以肯定的是 一定小於3 說6的 要嘛不懂 要嘛不要臉
有原始資料那就簡單了
推文釣出一堆沒學過統計學的
直接算每人投(侯柯-賴蕭)-(柯侯-賴蕭)
每個變數都是0或1
再去算標準差就完結了
要更準確的話上面算出來用無母數方法做
偷懶一點就直接用常態分布
我看不懂嗚嗚,總之這是政治學不是統計
學,算這麼認真勞您費心了
你這是統計學? 你這這是機率論而已吧
笑死 你怎麼知道所有都是sigma
你要不要去複習一下高中教的統計?
你搞笑喔 統計學的數學工具就是機率啊 你大學是文組的吧
現在算一堆都是因為沒有原本資料啦
如果有根本這些都可以不用算了
紅明顯,等一下推回來,唉,我下午再
發一篇詳細的,先大概講互比和對比算
法不一樣,不能用什麼也可以算啊這種
說法弄過去
嘿 我是直接用機率用的數學來算耶 所有統計的結論或公式其基礎都是機率 我用這門學科最基礎的機率來算就是最笨但最沒爭議的方法
我引用一下林澤民教授的說法
一般民調的所謂抽樣誤差,其實是在該
民調的樣本數下,50%這個百分比的抽
樣誤差。即使可以用公式算出其他百分
比的誤差,它也只適用於衡量單獨一個
百分比。
「要衡量「兩個百分比差距」的誤差,
必須要用不同的算法。舉例而言,假設
民調中所有的受訪者均支持兩位候選人
之一,也就是沒有人支持第三候選人也
沒有人未表態。這種情況下,如果對比
候選人A的支持度為p,則對比候選人B
的支持度為1-p,其差距為p-(1-p)=2p-
你直接用 p-(1-p) 就是完全負相關 請問投柯侯的人 與投侯柯的人 是完全負相關?!?!
1。因為單一百分比p的誤差是抽樣誤差
m,2p-1的誤差是2m。換句話說,判定
候選人民調支持度差距是否具有統計顯
著性的標準不是抽樣誤差而是抽樣誤差
的兩倍。」
樓上,那就是負相關的狀況
所以假設算出的抽樣誤差為3.5%,A的
支持度為53%,B的支持度為47%,則A-B
的6個百分點的支持度差距在統計上並
不顯著。這個結論其實並不令人詫異,
因為就個別百分比而言,53%和47%其實
在統計上和平分秋色的50%都沒有顯著
差異,因此兩位候選人的支持度其實難
分軒輊,必須要差距超過7個百分點才
能真正分出勝負。
我就講到過了,在一個調查中比侯柯
就是林教授說的情況
那種情況完全負相關
其實這些都最基本的統計概念而已
負相關的情況下直接2倍的確是簡單算法
那就要看是同分樣本還是兩個不同樣本
吧
這些民調應該是根據同個樣本去問的
同份樣本去問的那是另一個問題
因為同份樣本所以可以成對去做統計
那是最好的,只要有原始資料都沒問題
現在就是不知道raw data長怎樣?!
回到相關性上
我昨天沒有一直關注,不知道raw data
有沒有流出來
今天的問法變成 問一次選 侯柯vs賴蕭
再問 柯侯vs賴蕭
那第一次問侯柯 和 第二次問柯侯
雖然我不知道你在寫什麼,不過感覺很
強
就不一定是負相關了
不管怎麼問 侯柯 和 柯侯 的人不可能負相關啦 不知道你認知上 投柯侯的100人中 有多少人也會投侯柯 以及投侯柯的100人中 有多少人也會投柯侯 根據你的計算這個數字是多少 才會變成負相關?
藥先說柯文哲刪民調阿 真噁心…
3:3前提柯文哲刪了不利民調
低端綠畜看不懂的
推一下
再問一下你覺得敵人是柯還是賴 再來
跟我說怎麼比
遊戲規則都沒講清楚就簽名的是?
說真的這樣要是智商157 ,真的很侮辱智商
ZZZZZZZZZzzzzzz
那要alpha beta真的符合你的假設才有
很符合了啦 現在愈來愈多人算出來的數字是 2.x 了 而且相關專業的人算出來沒有一個是大於 3
統計不是這樣騙的 你最重要的假設用假設去
帶入 用假設帶入假設 這三小阿幹
這就叫做銜尾蛇論證
你這我也有想過,感謝整理
不客氣 我寫這段時有點累 難免出錯 若你有看到什麼地方有爭議 能提出我將十分感謝
※ 編輯: ecejc (122.116.74.16 臺灣), 11/19/2023 12:14:39推推推推推推推
爆
[討論] 數字冷冰冰,解讀一下公布的民調今天的民調,原始共有九份,有三份民眾黨要求不用,剩下六份是這六個: 第一個觀念「抽樣調查的誤差範圍,取決於樣本大小」。 這是統計學很入門的觀念。 所以全國調查時業界都會背了:「1068份問卷,基於95%信心水準,誤差為正負3%」。爆
Re: [爆卦] 科普:願某人念博時少學點話術多學點統計我覺得原文有很多錯誤,恕刪 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設(預設值的概念),只有在對柯侯能表現較好有信 心的時候才選柯侯(否定虛無假設)50
[閒聊] COVID-19病毒分支快進入ACG常用區了SARS-CoV-2 Covid-19家族 由於是用希臘字母命名的關係 目前為止變種分支已經進入到Kappa了 α Alpha variant 英國 β Beta variant 南非48
[討論] 其實朱立倫對統計誤差的說法也有錯今天看到朱立倫在講,民調統計誤差內都是侯贏,所以如果民調誤差是3%,那正負3%都是 侯贏,所以柯民調要贏6%以上才算贏。 今天一直覺得這個說法哪裡奇怪,現在終於發現問題所在。 就是一般我們指的正負3%,是指同一份民調內不同候選人的支持度,也就是調查的因素應 該是彼此獨立的。比如說如果一份民調同時調查賴,柯,侯的支持度。那比較柯侯的支持21
[問卦] 變種病毒下一個該取什麼希臘字母現在這個叫 Delta 希臘字母就是潮 那如果有下一個 該取什麼名字? Sigma6
Re: [爆卦] 黃揚明(剝雞)民眾黨說法及民調結果看這張整理蠻有趣的 1. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查的統計誤差 範圍」,那就是侯柯對柯侯3:3 2. 如果看的是「柯侯對賴蕭的差距&侯柯對賴蕭的差距的相減」與「各自調查統計誤差範 圍,上下都要算x2」,那就是侯柯對柯侯 4:24
[情報]接到Sea to Summit原廠的鍋子安全召回通知今天收到裝備網站轉寄過來的Sea to Summit的二款鍋子的召回公告 各位網友若有曾經購買該品牌的鍋子注意一下是否是召回範圍 Alpha Pot 和 Sigma Pot --4
Re: [問卦] 中國人是不是不知道怎麼念omicron ☺中國對 希臘字母 是有官方正式的漢語翻譯的。 正式場合或者官方播報肯定要使用漢語翻譯。 舉例︰ alpha 阿爾法 lambda 拉姆達2
[閒聊] 希臘字母大寫 小寫 讀音 大寫 小寫 讀音 大寫 小寫 讀音 Α α alpha Ι ι iota Ρ ρ rho Β β beta Κ κ kappa Σ σ sigma Γ γ gamma Λ λ lambda Τ τ tau Δ δ delta Μ μ mu Υ υ upsilon2
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50
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