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Re: [討論] 說老實話 這七年大部分人生活都有改

看板HatePolitics標題Re: [討論] 說老實話 這七年大部分人生活都有改作者
a111111
( )
時間推噓1X 推:13 噓:27 →:244

※ 引述《cygerger (人性光輝)》之銘言:
: 蔡政府執政進入末期了
: 但是都沒有2008和2016那種民不聊生的氛圍
: 取而代之的
: 我身邊的朋友
: 不管在台積電還是聯發科工作
: 大家都過得蠻好的
你少往臉上貼金了
我們是我們
你是你
你多少斤兩 當我們不知道嗎?
少拿"大家"混在一起講
: 就算一般藍領好了
我們不知道藍領是什麼
我們是三百萬起跳的一般人 我們都自認是一般人
但others都是魯蛇 我想你也是其中之一吧!
: 大家都越來越注重精神生活
: 放假大家也都會往外面跑
: 真的看不出來大家生活有變差
: 就算是工人農民漁民
: 也很少像2016一樣
: 當時很多社會底層頂層的都在批評政府
: 物價確實是變貴
: 但是薪水也變高了
: 也不用像馬政府執政時期一樣
: 很多年輕人要被郭台銘外派去大陸工作才能靠外派津貼讓薪水稍微能看一點
: 很多在美國生活的朋友
: 其實很羨慕台灣的生活
: 但是又只能裝逼留在美國
: 台灣走出去就很多好吃的
: 而且還很便宜
: 在美國吃一個三媽臭臭鍋就要台幣900了
: 唯一需要改善的應該是台灣的房價還是很貴
真會屁
才幾年就翻幾倍 "還是很貴勒"

跟你講
我們不是沒房子 而是一戶自住
但我們是年輕的族群
我們是有換房需求的(三房換四房/換學區/換惡鄰/換高樓層/換透天/換工作地點/換更大房/換特斯拉)

像是特斯拉 大家都很愛
可是管委會不喜歡裝電動樁
只能換房
因為近年來房價被炒高了幾倍 導致即使換同價位的房 手續費(買+賣=5%) 多了幾百萬很不爽
我同事的確有人認命 就換房了
我就不爽讓囤房蟑螂賺


新竹是時代力量和民眾黨的大本營
不要說我們背叛民進黨
是民進黨背叛我們

回想看看 在野的民進黨承諾囤房稅實價課稅
https://i.imgur.com/113PNwY.gif

現在民進黨當選後翻臉不認帳
你說是誰背叛誰?




事實上
台灣有166萬戶空宅 台灣不是沒房 而是被囤房蟑螂囤房
https://i.imgur.com/3Tb8cah.jpg


在野的民進黨也早就對 囤房蟑螂囤房問題 對症下藥 一針見血
承諾"囤房稅實價課稅"
用重稅逼囤房蟑螂把166萬戶囤房稀釋市場 房價/房租 就會崩盤
https://i.imgur.com/113PNwY.gif
民進黨只有在野才會推動 囤房稅實價課稅
為了讓民進黨回到百姓身邊 繼續推動囤房稅實價課稅
請拉下民進黨
不喜歡民眾黨 也請支持時代力量
: 老實說
: 大部分這七年生活都是慢慢在改善中吧
: 所以我們還是要多關心社會底層的柯粉
: 用愛感化他們
: 讓他們知道除了當網軍以外
: 社會上還是有很多不錯的工作的
: 只要你有一技之長
: 只是柯粉好像都比較魯蛇QQ

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.43.88 (臺灣)

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※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:28:25

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:29:07

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:30:12

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:31:37

webster1112 09/24 02:31要學高雄人/新竹人 用選票教訓自己??

HenryLin123 09/24 02:33新竹就炒房市啊,怎麼不叫你家市政

HenryLin123 09/24 02:33府改房屋稅地價稅制度?

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:34:02

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:34:23

CHENXOX 09/24 02:34投1個真.根建商上下香蕉賊の冥眾堂@@?

CHENXOX 09/24 02:34 重複花公幣挖土 沒解決問題 時間都拿

CHENXOX 09/24 02:34來建商加速開發督梗 沒圖利特定廠商?

CHENXOX 09/24 02:34 這樣私下付出の建築成本不用回饋給泥?

CHENXOX 09/24 02:34 又黑又貪又髒の冥眾党被騙1次4無知 被

CHENXOX 09/24 02:34騙第2次......94蠢了八

CHENXOX 09/24 02:34 https://i.imgur.com/Olixt6M.jpg

HenryLin123 09/24 02:36什麼都外包給別人那乾脆地方政府都

HenryLin123 09/24 02:36手收好了。

CHENXOX 09/24 02:37冥眾堂執政下 腥竹4怎麼不直接1紙行政公

CHENXOX 09/24 02:37文調整稅率到最高上限 怕房東阿姨會不

CHENXOX 09/24 02:37爽嗎?

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:39:16

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:40:30

iamdota 09/24 02:43地價不是地方政府業務嗎,你們300是哪300

iamdota 09/24 02:43一邊說自己300,一邊說物價高房價高問號

HenryLin123 09/24 02:43柯粉公民課都在睡覺吧?地方稅中央

HenryLin123 09/24 02:43稅都不知道。

William 09/24 02:46要實價課持有稅只能中央修法啊...去看花

William 09/24 02:46教授的論文好嗎,不要整天只會鬼叫地價

William 09/24 02:46稅是地方稅...現行地價稅/房屋稅的課法

William 09/24 02:46怎麼調都很難公平反應

HenryLin123 09/24 02:47公告地價誰公布的喇?

HenryLin123 09/24 02:47地方政府什麼都不會解散好不好?

iamdota 09/24 02:48雖然我很討厭賴神,但是理論上他是最接近

iamdota 09/24 02:48柯粉幻想的啊,賴神漲地價的時候阿北在??

iamdota 09/24 02:48高鼻當市長是漲地價,還是先住進回建築?

HenryLin123 09/24 02:49+long跟賴漲公告地價藍白當初是在噴

HenryLin123 09/24 02:49什麼咧?

HenryLin123 09/24 02:49還是都只能漲別人家?別人家要便宜

HenryLin123 09/24 02:49賣你,你賣人都不能虧錢?

iamdota 09/24 02:51還有辣加稅需要很好的理由,你家每年多繳

iamdota 09/24 02:51稅,就問你自己你爸媽會服嗎,少花很多捏

William 09/24 02:54你們知道一間3000萬的新房子跟旁邊一間3

William 09/24 02:54000萬的老公寓都自用每年總持有稅差多少

William 09/24 02:54嗎?知道數字就會知道不是地方政府可以

William 09/24 02:54調的出來的

slimak 09/24 02:55囤房稅幹下去房價只會越來越高,南韓已經

slimak 09/24 02:55示範過了

William 09/24 02:55還是原來綠粉都是住父母家然後笑別人買

William 09/24 02:55不起房阿,難怪不懂現行稅制的問題

HenryLin123 09/24 03:06透天跟公寓佔地一樣喔?

HenryLin123 09/24 03:06所以這跟藍白地方政府不能調地價的

HenryLin123 09/24 03:06邏輯在哪?

urgrandpa 09/24 03:06你們是誰阿?

HenryLin123 09/24 03:07你上班也是工作有一部分不是你權責

HenryLin123 09/24 03:07所以你整件事情都放爛嗎?

urgrandpa 09/24 03:08要實價課稅,公告地價又不能調,到底

urgrandpa 09/24 03:08是在工啥小,要不要回顧一下你的邏輯

urgrandpa 09/24 03:10你公告價不調到跟市價一樣,是要怎麼

urgrandpa 09/24 03:10實現“實價”課稅?用點腦思考一下

HenryLin123 09/24 03:10實價課稅,但不能調公告地價,藍白

HenryLin123 09/24 03:10仔的邏輯。

urgrandpa 09/24 03:13那就只能等地窄人稠的台灣地價崩跌嘍

urgrandpa 09/24 03:13夢裡什麼都有,洗洗睡比較快

William 09/24 03:14跟一群不用繳房屋稅/地價稅的猴子無法溝

William 09/24 03:14通實務問題

William 09/24 03:15現在同路段同價位的新大樓每年的自用總

William 09/24 03:15持有稅大概是老公寓的4-5倍,知道為啥嗎

William 09/24 03:15

HenryLin123 09/24 03:17所以跟藍白地方政府不調公告地價有

HenryLin123 09/24 03:17什麼關係?講一堆廢話。

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 03:17:46

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 03:18:48

urgrandpa 09/24 03:18廢話真多耶,實價課稅你自己講的,你

urgrandpa 09/24 03:18就告訴我公告地價不調是要用什麼當課

urgrandpa 09/24 03:18稅基準就好?用你自己喊的價格嗎

fatrabitree 09/24 03:19可悲

William 09/24 03:191.笑死,藍白地方政府不調地價又是那個

William 09/24 03:19側翼斷章取義的數字?去看長期的數字比

William 09/24 03:19較好嗎..2.如果認同不管為了安全或市容

William 09/24 03:19要鼓勵都市更新,就不應該讓老公寓持續

William 09/24 03:19用超低持有稅...

words2012 09/24 03:20竟然噓成這樣 變成英粉板!

words2012 09/24 03:20對 實際上我支持的是時代 至少台灣最

words2012 09/24 03:20乾淨政黨

urgrandpa 09/24 03:21好慘,完全無法針對問題回應只會跳針

William 09/24 03:21持有稅課稅基準應該是房屋總價,實價登

William 09/24 03:21錄都是用交易總價來算的...而不是地價/

William 09/24 03:21房屋價值分開課持有稅...

William 09/24 03:22我沒想到連實價課持有稅這個基本的概念

HenryLin123 09/24 03:22的確就沒調到現值啊,哪裡有說錯?

William 09/24 03:22都需要解釋一次給綠粉聽...

HenryLin123 09/24 03:22真的是很可悲捏

HenryLin123 09/24 03:23房地產整體現值等於土地現值加地上

HenryLin123 09/24 03:23物現值。

HenryLin123 09/24 03:23你沒種調土地到現值有什麼資格跟人

HenryLin123 09/24 03:23說要實價課稅?

HenryLin123 09/24 03:24難不成藍白縣市地上物估價超高又不

HenryLin123 09/24 03:24折舊?

William 09/24 03:25現實就是交易時實價登錄有區分土地多少

William 09/24 03:25錢/房屋多少錢嗎?更別提房屋稅有折舊係

William 09/24 03:25數...這才產生了一開始的問題...最簡單

William 09/24 03:25的照交易價實價課持有稅不改,只會拿斷

HenryLin123 09/24 03:25好像很懂一樣連個加法都不會。

William 09/24 03:25章取樣的資料批不同陣營的地方政府

urgrandpa 09/24 03:25我們這裡每年依實價課3%,繳過的房屋

urgrandpa 09/24 03:25稅可能比你這輩子賺的錢還多了

urgrandpa 09/24 03:25你根本不懂實價課稅重點在哪

HenryLin123 09/24 03:26講一堆就是不敢調公告地價到現值嘛

HenryLin123 09/24 03:26,廢話真的很多耶。

HenryLin123 09/24 03:27房屋稅也是地方稅,還要出來講啥?

William 09/24 03:27笑死....繳過多少稅說看看啊..想嗆人也

William 09/24 03:27要看看自己巾兩

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 03:28:05

HenryLin123 09/24 03:28美國的房產稅也是會估土地建物各值

HenryLin123 09/24 03:28多少吧?

William 09/24 03:28原來稅制改革是要嗆的不用考慮公平性喔.

William 09/24 03:28.我就問你地價稅基調到市價好了,一樣市

William 09/24 03:28價的房子持有稅還是差兩倍以上怎麼辦?

HenryLin123 09/24 03:29美國的房產稅隨便都幾萬鎂耶。

HenryLin123 09/24 03:29你在台灣繳到幾萬鎂,原來你是囤房

HenryLin123 09/24 03:29蟲喔?

HenryLin123 09/24 03:30先定義公平豪嘛?

urgrandpa 09/24 03:30美國的現值就是照appraisal district

urgrandpa 09/24 03:30也就是台灣的公告現值,交易價作參考

urgrandpa 09/24 03:30在那邊用交易價課稅,那不交易的呢

HenryLin123 09/24 03:31你確定地價實價課稅,同價格的舊公

HenryLin123 09/24 03:31寓跟新大樓市價還會一樣?

William 09/24 03:31笑死,就說綠粉先去看花教授的論文好嗎.

William 09/24 03:31.美國的持有稅就是用交易價算的...那來

William 09/24 03:31分開課稅阿..這幾天才發現綠粉真的啥都

William 09/24 03:31不懂只會拿側翼的資料出來噴人然後被電

urgrandpa 09/24 03:32你的花椒獸應該先來繳個幾萬元再來說

HenryLin123 09/24 03:32藍白宇宙真神奇,課稅都不會影響價

HenryLin123 09/24 03:32格。

HenryLin123 09/24 03:32交易價然後咧?每年是不是要重新估

HenryLin123 09/24 03:32價?

HenryLin123 09/24 03:33美國房產稅每年漲你家是每年都交易

HenryLin123 09/24 03:33過?

urgrandpa 09/24 03:33Appraisal district參考交易價公告現

urgrandpa 09/24 03:33

urgrandpa 09/24 03:33跟課稅是根據交易價是完全不同的概念

urgrandpa 09/24 03:34標準的半桶水只知其一不知其二

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 03:35:41

William 09/24 03:34講到地政相關知名的花教授應該只有一位,

William 09/24 03:34綠粉應該不會不認識吧..

urgrandpa 09/24 03:35你去問問美國課稅是county說了算,還

urgrandpa 09/24 03:35是REMAX說了算,不懂就不要丟臉了

※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 03:36:22

William 09/24 03:36不要拿一些名詞出來套,美國計算的基準

William 09/24 03:36還是從交易價格來的,而且有交易就會更

William 09/24 03:36新..

William 09/24 03:38對了,嗆繳的房產稅比我的總收入還高的

William 09/24 03:38先說說看你繳過多少房產稅啊..

urgrandpa 09/24 03:38請問你計算是誰計算的,回這句就好

William 09/24 03:39台灣地方政府不能改稅制好嗎..笑話

urgrandpa 09/24 03:39這間房子該用多少錢課稅,誰來判斷的

William 09/24 03:39還是今天台北可以來個地方條例改成用交

William 09/24 03:39易實價為基準課持有稅?

William 09/24 03:40你告訴我地方政府可以改成照實價課持有

William 09/24 03:40稅那就是地方政府不改的問題沒錯

urgrandpa 09/24 03:41我知道你又要跳針啦,直接講正確答案

urgrandpa 09/24 03:41就是county說了算,它說多少就是多少

William 09/24 03:44美國是聯邦制..都還可以課州稅了...

urgrandpa 09/24 03:44它完全可以公告高於或低於交易價,只

urgrandpa 09/24 03:44是一般都會採納交易價格作為基準

urgrandpa 09/24 03:44你該不會以為美國有條聯邦法律寫著要

urgrandpa 09/24 03:44用交易價格課稅?笑死

urgrandpa 09/24 03:47不知道county在房產稅扮演的角色你可

urgrandpa 09/24 03:47以去估狗,不用在這邊丟臉

William 09/24 03:48笑死,現在是在討論台灣稅制還是美國稅

William 09/24 03:48制?跟連花教授都不知道是誰的討論台灣

William 09/24 03:48稅制是我的錯

William 09/24 03:50你要說地方政府決定那你就說現在台北市

William 09/24 03:50能不能直接修改條例用交易價格當稅基課

William 09/24 03:50持有稅...不由中央修法要怎麼做?

William 09/24 03:50真不知道跳針丟臉的是誰..還很愛嗆人結

William 09/24 03:50果嗆完給不出數字...笑話

HenryLin123 09/24 03:51啊你藍白地方政府可以控制的公告地

HenryLin123 09/24 03:51價不調是在叫什麼?

HenryLin123 09/24 03:51你上班上學也是這樣,只要稍有阻力

HenryLin123 09/24 03:51,自己能做的的部分就放爛?

HenryLin123 09/24 03:52看來是個屯房仔很怕調公告地價喔?

urgrandpa 09/24 03:52我才笑死,你要講實價課稅,還嗆人不

urgrandpa 09/24 03:52懂實務,現在拿實務跟你講你被打臉就

urgrandpa 09/24 03:52跳針回去,不是很懂實務嗎

HenryLin123 09/24 03:53美國房屋稅是州在課,台灣公告地價

HenryLin123 09/24 03:53是縣市政府在訂,不知道有什麼好不

HenryLin123 09/24 03:53能類比的耶?

William 09/24 03:54我就買自住一間啦..笑死...地價稅根本沒

William 09/24 03:54多少錢..貴的是房屋稅好嗎.

HenryLin123 09/24 03:54你連地價都不敢按現價課稅,好意思

HenryLin123 09/24 03:54說整間按現價課稅?

HenryLin123 09/24 03:55台灣那個稅金還覺得貴有點慘。

urgrandpa 09/24 03:55我就問你一個問題,這棟房子要用多少

urgrandpa 09/24 03:55錢課稅的判斷權力,應該是由政府宣告

urgrandpa 09/24 03:55還是房仲說了算?不要再跳針了

William 09/24 03:57現在交易稅的是不是用交易實價在算...所

William 09/24 03:57以持有稅為啥不行?笑話..

William 09/24 04:00綠粉就是想盡辦法為了中央不肯修法房屋

William 09/24 04:00持有稅計算方式在抹地方啊..綠粉要覺得

William 09/24 04:00藍白地方政府都很爛那直接中央修法地方

William 09/24 04:00政府只能照法律課阿..笑話

HenryLin123 09/24 04:02所以者構成地方政府不調公告地價的

HenryLin123 09/24 04:02理由嗎?

urgrandpa 09/24 04:02你的理想制度裡,政府不用宣告,一切

urgrandpa 09/24 04:02以房仲為準,是這樣嗎

HenryLin123 09/24 04:02為什麼理由要這麼多啊?

William 09/24 04:02順便給你們看真實的數據..“六都的地政

William 09/24 04:02局公布2022年度公告土地現值數據,去年

William 09/24 04:02由桃園漲幅最高奪六都之冠,今年由新北

William 09/24 04:02市摘下第一,平均漲幅3.5%。六都平均調

William 09/24 04:02漲幅依序,新北市上漲約3.5%、台北市調

William 09/24 04:02漲3.41%、台南市上漲3.01%、桃園市上漲2

William 09/24 04:02.83%、高雄市上漲2.01%;台中市調幅最少

William 09/24 04:02,調漲1.89%。”藍白不調?笑話

William 09/24 04:03不要再整天鬼扯只有綠的調藍白都不調了

William 09/24 04:03,數據會說出真相

William 09/24 04:04“公告地價部分,是兩年調整一次,今年

William 09/24 04:04調整幅度最高的仍是新北市,漲幅達5.76%

William 09/24 04:04,依序為桃園市上調3.57%、台南市上漲3.

William 09/24 04:0455%、台北市調漲2.63%、高雄市也上漲1.8

William 09/24 04:044%,只有台中市調幅0.06%。“

HenryLin123 09/24 04:04照現價要調個200%才對吧?打假球笑

HenryLin123 09/24 04:04死人。

HenryLin123 09/24 04:05200%好像還是太少 是不是要1000%?

HenryLin123 09/24 04:05我記得我家估計才不到五十萬吧呵呵

HenryLin123 09/24 04:05

William 09/24 04:05那高雄先調啊..笑話...怎麼高雄還調這麼

William 09/24 04:05少..高雄房價沒漲?

urgrandpa 09/24 04:06交易價治百病,地方政府攤手不管

urgrandpa 09/24 04:06那請問50年沒交易的呢?繼承呢?讓渡

urgrandpa 09/24 04:06呢?法拍呢?自建呢?抵押呢?

urgrandpa 09/24 04:07跟不懂實務靠幻想的人還真沒辦法談

William 09/24 04:08交易價是baseline, 沒有交易每年還是可

William 09/24 04:08以微調,但是有交易可以重設baseline有

William 09/24 04:08很難懂嗎?

William 09/24 04:09別的州不熟,但加州有置產的同學很多還

William 09/24 04:09是大概了解的..

urgrandpa 09/24 04:09那是不是還是要地方政府公告?

urgrandpa 09/24 04:09你有沒有發現繞了一圈回到原點

urgrandpa 09/24 04:10你要以交易價作基準公告,很ok啊

William 09/24 04:11出發點就不同了啊,請問現在地方政府看

William 09/24 04:11到去年的交易價格,要怎麼合理的把這些

William 09/24 04:11交易全部拆分成房屋價格/土地價格然後修

William 09/24 04:11正相關的稅基?

William 09/24 04:12所以中央先修法把持有稅稅基單一化簡單

William 09/24 04:12很多啊,完全執政想修的法有過不了的嗎

William 09/24 04:12

William 09/24 04:16更簡單舉例好了,就同一棟新大樓相同坪

William 09/24 04:16數房型舉例2樓1000萬,11樓次頂樓1200萬

William 09/24 04:16..現行的稅制兩者持有稅會是相同的..因

William 09/24 04:16為土地持份一樣,房屋現值的係數也完全

William 09/24 04:16相同

urgrandpa 09/24 05:35我發覺你完全沒概念,全世界大部份國

urgrandpa 09/24 05:35家地上物跟土地都一定是分開算的,一

urgrandpa 09/24 05:35個會折舊,一個不會,怎麼能混在一起

urgrandpa 09/24 05:38你這是要把資產的觀念給推翻了嗎

totenkopf001 09/24 05:50他真的是工程師,其他都不懂亂扯,

totenkopf001 09/24 05:50笑死

totenkopf001 09/24 05:52不過不用擔心這種人

bluenan 09/24 05:54柯糞台北8年背叛選民沒囤房稅,被選民唾

bluenan 09/24 05:54棄的一群垃圾

tomgod17 09/24 05:56綠粉好可怕 直接紅紅的把你噓

a12124477 09/24 06:19哥布林出征

William 09/24 06:21綠粉都啃老沒繳過台灣的房屋稅/地價稅,

William 09/24 06:21也沒有自己搜尋的能力,難怪只會拿側翼

William 09/24 06:21餵的資料..

William 09/24 06:23我舉了那個多實例有綠粉能說光靠縣市政

William 09/24 06:23府能調出持有稅跟市價成比例的合理公式

William 09/24 06:23嗎..

niwinc05 09/24 06:45塔綠斑真的沒救了

HenryLin123 09/24 06:56就叫你土地公告現值調到市價是聽不

HenryLin123 09/24 06:56懂喔?

HenryLin123 09/24 06:56這不敢不要跟我說打房喇

wison4451 09/24 07:07你好可憐

KimWexler 09/24 07:22跟兩個美國IP吵美國稅務 真的神奇

pastevil 09/24 07:29現在比起當時均薪漲多少,房價物價漲多

pastevil 09/24 07:29少?

pastevil 09/24 07:30台灣只有綠友友過的最滋潤吧,詐騙集團

pastevil 09/24 07:30也算

leehom309536 09/24 07:39你們誰?

Lailungsheng 09/24 07:41說實話每一分鐘綠狗嘴巴舔的懶叫就

Lailungsheng 09/24 07:41過了60秒

eggeggyayaya 09/24 08:01確實

AnderinSky 09/24 08:04看到大部分人都正常我就放心了

William 09/24 08:12土地公告地價調到市價是可以解決高樓層

William 09/24 08:12比低樓層貴20%然後持有稅一樣的問題喔..

William 09/24 08:12兩者持有的土地是一樣的喔..

William 09/24 08:16甚至相鄰兩塊地給聯聚跟給寶佳蓋可能價

William 09/24 08:16錢差50%..光靠地價稅是要怎樣反應...不

William 09/24 08:16要只會看側翼資料亂抹,學習一下自己去

William 09/24 08:16找資料的能力好嗎

questionboy 09/24 09:05你發錯版了 幫補血

questionboy 09/24 09:06登入次數360的說大部分的人都正常@@

cowbay021 09/24 09:35找安

Yelich 09/24 10:03太長 懶得看