Re: [討論] 說老實話 這七年大部分人生活都有改
※ 引述《cygerger (人性光輝)》之銘言：
: 蔡政府執政進入末期了
: 但是都沒有2008和2016那種民不聊生的氛圍
: 取而代之的
: 我身邊的朋友
: 不管在台積電還是聯發科工作
: 大家都過得蠻好的
你少往臉上貼金了
我們是我們
你是你
你多少斤兩 當我們不知道嗎？
少拿"大家"混在一起講
: 就算一般藍領好了
我們不知道藍領是什麼
我們是三百萬起跳的一般人 我們都自認是一般人
但others都是魯蛇 我想你也是其中之一吧！
: 大家都越來越注重精神生活
: 放假大家也都會往外面跑
: 真的看不出來大家生活有變差
: 就算是工人農民漁民
: 也很少像2016一樣
: 當時很多社會底層頂層的都在批評政府
: 物價確實是變貴
: 但是薪水也變高了
: 也不用像馬政府執政時期一樣
: 很多年輕人要被郭台銘外派去大陸工作才能靠外派津貼讓薪水稍微能看一點
: 很多在美國生活的朋友
: 其實很羨慕台灣的生活
: 但是又只能裝逼留在美國
: 台灣走出去就很多好吃的
: 而且還很便宜
: 在美國吃一個三媽臭臭鍋就要台幣900了
: 唯一需要改善的應該是台灣的房價還是很貴
真會屁
才幾年就翻幾倍 "還是很貴勒"
跟你講
我們不是沒房子 而是一戶自住
但我們是年輕的族群
我們是有換房需求的(三房換四房/換學區/換惡鄰/換高樓層/換透天/換工作地點/換更大房/換特斯拉)
像是特斯拉 大家都很愛
可是管委會不喜歡裝電動樁
只能換房
因為近年來房價被炒高了幾倍 導致即使換同價位的房 手續費(買+賣=5%) 多了幾百萬很不爽
我同事的確有人認命 就換房了
我就不爽讓囤房蟑螂賺
新竹是時代力量和民眾黨的大本營
不要說我們背叛民進黨
是民進黨背叛我們
回想看看 在野的民進黨承諾囤房稅實價課稅
https://i.imgur.com/113PNwY.gif
你說是誰背叛誰？
事實上
台灣有166萬戶空宅 台灣不是沒房 而是被囤房蟑螂囤房
https://i.imgur.com/3Tb8cah.jpg
在野的民進黨也早就對 囤房蟑螂囤房問題 對症下藥 一針見血
承諾"囤房稅實價課稅"
用重稅逼囤房蟑螂把166萬戶囤房稀釋市場 房價/房租 就會崩盤
https://i.imgur.com/113PNwY.gif
為了讓民進黨回到百姓身邊 繼續推動囤房稅實價課稅
請拉下民進黨
不喜歡民眾黨 也請支持時代力量
: 老實說
: 大部分這七年生活都是慢慢在改善中吧
: 所以我們還是要多關心社會底層的柯粉
: 用愛感化他們
: 讓他們知道除了當網軍以外
: 社會上還是有很多不錯的工作的
: 只要你有一技之長
: 只是柯粉好像都比較魯蛇QQ
--
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:28:25
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:29:07
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:30:12
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:31:37
要學高雄人/新竹人 用選票教訓自己??
新竹就炒房市啊，怎麼不叫你家市政
府改房屋稅地價稅制度？
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:34:23
投1個真.根建商上下香蕉賊の冥眾堂@@？
重複花公幣挖土 沒解決問題 時間都拿
來建商加速開發督梗 沒圖利特定廠商？
這樣私下付出の建築成本不用回饋給泥？
又黑又貪又髒の冥眾党被騙1次4無知 被
騙第2次......94蠢了八
什麼都外包給別人那乾脆地方政府都
手收好了。
冥眾堂執政下 腥竹4怎麼不直接1紙行政公
文調整稅率到最高上限 怕房東阿姨會不
爽嗎？
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 02:40:30
地價不是地方政府業務嗎，你們300是哪300
一邊說自己300，一邊說物價高房價高問號
柯粉公民課都在睡覺吧？地方稅中央
稅都不知道。
要實價課持有稅只能中央修法啊...去看花
教授的論文好嗎，不要整天只會鬼叫地價
稅是地方稅...現行地價稅/房屋稅的課法
怎麼調都很難公平反應
公告地價誰公布的喇？
地方政府什麼都不會解散好不好？
雖然我很討厭賴神，但是理論上他是最接近
柯粉幻想的啊，賴神漲地價的時候阿北在??
高鼻當市長是漲地價，還是先住進回建築？
+long跟賴漲公告地價藍白當初是在噴
什麼咧？
還是都只能漲別人家？別人家要便宜
賣你，你賣人都不能虧錢？
還有辣加稅需要很好的理由，你家每年多繳
稅，就問你自己你爸媽會服嗎，少花很多捏
你們知道一間3000萬的新房子跟旁邊一間3
000萬的老公寓都自用每年總持有稅差多少
嗎？知道數字就會知道不是地方政府可以
調的出來的
囤房稅幹下去房價只會越來越高，南韓已經
示範過了
還是原來綠粉都是住父母家然後笑別人買
不起房阿，難怪不懂現行稅制的問題
透天跟公寓佔地一樣喔？
所以這跟藍白地方政府不能調地價的
邏輯在哪？
你們是誰阿？
你上班也是工作有一部分不是你權責
所以你整件事情都放爛嗎？
要實價課稅，公告地價又不能調，到底
是在工啥小，要不要回顧一下你的邏輯
你公告價不調到跟市價一樣，是要怎麼
實現“實價”課稅？用點腦思考一下
實價課稅，但不能調公告地價，藍白
仔的邏輯。
那就只能等地窄人稠的台灣地價崩跌嘍
夢裡什麼都有，洗洗睡比較快
跟一群不用繳房屋稅/地價稅的猴子無法溝
通實務問題
現在同路段同價位的新大樓每年的自用總
持有稅大概是老公寓的4-5倍，知道為啥嗎
？
所以跟藍白地方政府不調公告地價有
什麼關係？講一堆廢話。
※ 編輯: a111111 (1.200.43.88 臺灣), 09/24/2023 03:18:48
廢話真多耶，實價課稅你自己講的，你
就告訴我公告地價不調是要用什麼當課
稅基準就好？用你自己喊的價格嗎
可悲
1.笑死，藍白地方政府不調地價又是那個
側翼斷章取義的數字？去看長期的數字比
較好嗎..2.如果認同不管為了安全或市容
要鼓勵都市更新，就不應該讓老公寓持續
用超低持有稅...
竟然噓成這樣 變成英粉板!
對 實際上我支持的是時代 至少台灣最
乾淨政黨
好慘，完全無法針對問題回應只會跳針
持有稅課稅基準應該是房屋總價，實價登
錄都是用交易總價來算的...而不是地價/
房屋價值分開課持有稅...
我沒想到連實價課持有稅這個基本的概念
的確就沒調到現值啊，哪裡有說錯？
都需要解釋一次給綠粉聽...
真的是很可悲捏
房地產整體現值等於土地現值加地上
物現值。
你沒種調土地到現值有什麼資格跟人
說要實價課稅？
難不成藍白縣市地上物估價超高又不
折舊？
現實就是交易時實價登錄有區分土地多少
錢/房屋多少錢嗎？更別提房屋稅有折舊係
數...這才產生了一開始的問題...最簡單
的照交易價實價課持有稅不改，只會拿斷
好像很懂一樣連個加法都不會。
章取樣的資料批不同陣營的地方政府
我們這裡每年依實價課3%，繳過的房屋
稅可能比你這輩子賺的錢還多了
你根本不懂實價課稅重點在哪
講一堆就是不敢調公告地價到現值嘛
，廢話真的很多耶。
房屋稅也是地方稅，還要出來講啥？
笑死....繳過多少稅說看看啊..想嗆人也
要看看自己巾兩
美國的房產稅也是會估土地建物各值
多少吧？
原來稅制改革是要嗆的不用考慮公平性喔.
.我就問你地價稅基調到市價好了，一樣市
價的房子持有稅還是差兩倍以上怎麼辦？
美國的房產稅隨便都幾萬鎂耶。
你在台灣繳到幾萬鎂，原來你是囤房
蟲喔？
先定義公平豪嘛？
美國的現值就是照appraisal district
也就是台灣的公告現值，交易價作參考
在那邊用交易價課稅，那不交易的呢
你確定地價實價課稅，同價格的舊公
寓跟新大樓市價還會一樣？
笑死，就說綠粉先去看花教授的論文好嗎.
.美國的持有稅就是用交易價算的...那來
分開課稅阿..這幾天才發現綠粉真的啥都
不懂只會拿側翼的資料出來噴人然後被電
你的花椒獸應該先來繳個幾萬元再來說
藍白宇宙真神奇，課稅都不會影響價
格。
交易價然後咧？每年是不是要重新估
價？
美國房產稅每年漲你家是每年都交易
過？
Appraisal district參考交易價公告現
值
跟課稅是根據交易價是完全不同的概念
標準的半桶水只知其一不知其二
講到地政相關知名的花教授應該只有一位,
綠粉應該不會不認識吧..
你去問問美國課稅是county說了算，還
是REMAX說了算，不懂就不要丟臉了
不要拿一些名詞出來套，美國計算的基準
還是從交易價格來的，而且有交易就會更
新..
對了，嗆繳的房產稅比我的總收入還高的
先說說看你繳過多少房產稅啊..
請問你計算是誰計算的，回這句就好
台灣地方政府不能改稅制好嗎..笑話
這間房子該用多少錢課稅，誰來判斷的
還是今天台北可以來個地方條例改成用交
易實價為基準課持有稅？
你告訴我地方政府可以改成照實價課持有
稅那就是地方政府不改的問題沒錯
我知道你又要跳針啦，直接講正確答案
就是county說了算，它說多少就是多少
美國是聯邦制..都還可以課州稅了...
它完全可以公告高於或低於交易價，只
是一般都會採納交易價格作為基準
你該不會以為美國有條聯邦法律寫著要
用交易價格課稅？笑死
不知道county在房產稅扮演的角色你可
以去估狗，不用在這邊丟臉
笑死，現在是在討論台灣稅制還是美國稅
制？跟連花教授都不知道是誰的討論台灣
稅制是我的錯
你要說地方政府決定那你就說現在台北市
能不能直接修改條例用交易價格當稅基課
持有稅...不由中央修法要怎麼做？
真不知道跳針丟臉的是誰..還很愛嗆人結
果嗆完給不出數字...笑話
啊你藍白地方政府可以控制的公告地
價不調是在叫什麼？
你上班上學也是這樣，只要稍有阻力
，自己能做的的部分就放爛？
看來是個屯房仔很怕調公告地價喔？
我才笑死，你要講實價課稅，還嗆人不
懂實務，現在拿實務跟你講你被打臉就
跳針回去，不是很懂實務嗎
美國房屋稅是州在課，台灣公告地價
是縣市政府在訂，不知道有什麼好不
能類比的耶？
我就買自住一間啦..笑死...地價稅根本沒
多少錢..貴的是房屋稅好嗎.
你連地價都不敢按現價課稅，好意思
說整間按現價課稅？
台灣那個稅金還覺得貴有點慘。
我就問你一個問題，這棟房子要用多少
錢課稅的判斷權力，應該是由政府宣告
還是房仲說了算？不要再跳針了
現在交易稅的是不是用交易實價在算...所
以持有稅為啥不行？笑話..
綠粉就是想盡辦法為了中央不肯修法房屋
持有稅計算方式在抹地方啊..綠粉要覺得
藍白地方政府都很爛那直接中央修法地方
政府只能照法律課阿..笑話
所以者構成地方政府不調公告地價的
理由嗎？
你的理想制度裡，政府不用宣告，一切
以房仲為準，是這樣嗎
為什麼理由要這麼多啊？
順便給你們看真實的數據..“六都的地政
局公布2022年度公告土地現值數據，去年
由桃園漲幅最高奪六都之冠，今年由新北
市摘下第一，平均漲幅3.5%。六都平均調
漲幅依序，新北市上漲約3.5%、台北市調
漲3.41%、台南市上漲3.01%、桃園市上漲2
.83%、高雄市上漲2.01%；台中市調幅最少
，調漲1.89%。”藍白不調？笑話
不要再整天鬼扯只有綠的調藍白都不調了
，數據會說出真相
“公告地價部分，是兩年調整一次，今年
調整幅度最高的仍是新北市，漲幅達5.76%
，依序為桃園市上調3.57%、台南市上漲3.
55%、台北市調漲2.63%、高雄市也上漲1.8
4%，只有台中市調幅0.06%。“
照現價要調個200%才對吧？打假球笑
死人。
200%好像還是太少 是不是要1000%？
我記得我家估計才不到五十萬吧呵呵
。
那高雄先調啊..笑話...怎麼高雄還調這麼
少..高雄房價沒漲？
交易價治百病，地方政府攤手不管
那請問50年沒交易的呢？繼承呢？讓渡
呢？法拍呢？自建呢？抵押呢？
跟不懂實務靠幻想的人還真沒辦法談
交易價是baseline, 沒有交易每年還是可
以微調，但是有交易可以重設baseline有
很難懂嗎？
別的州不熟，但加州有置產的同學很多還
是大概了解的..
那是不是還是要地方政府公告？
你有沒有發現繞了一圈回到原點
你要以交易價作基準公告，很ok啊
出發點就不同了啊，請問現在地方政府看
到去年的交易價格，要怎麼合理的把這些
交易全部拆分成房屋價格/土地價格然後修
正相關的稅基？
所以中央先修法把持有稅稅基單一化簡單
很多啊，完全執政想修的法有過不了的嗎
？
更簡單舉例好了，就同一棟新大樓相同坪
數房型舉例2樓1000萬，11樓次頂樓1200萬
..現行的稅制兩者持有稅會是相同的..因
為土地持份一樣，房屋現值的係數也完全
相同
我發覺你完全沒概念，全世界大部份國
家地上物跟土地都一定是分開算的，一
個會折舊，一個不會，怎麼能混在一起
你這是要把資產的觀念給推翻了嗎
他真的是工程師，其他都不懂亂扯，
笑死
不過不用擔心這種人
柯糞台北8年背叛選民沒囤房稅，被選民唾
棄的一群垃圾
綠粉好可怕 直接紅紅的把你噓
哥布林出征
綠粉都啃老沒繳過台灣的房屋稅/地價稅，
也沒有自己搜尋的能力，難怪只會拿側翼
餵的資料..
我舉了那個多實例有綠粉能說光靠縣市政
府能調出持有稅跟市價成比例的合理公式
嗎..
塔綠斑真的沒救了
就叫你土地公告現值調到市價是聽不
懂喔？
這不敢不要跟我說打房喇
你好可憐
跟兩個美國IP吵美國稅務 真的神奇
現在比起當時均薪漲多少，房價物價漲多
少?
台灣只有綠友友過的最滋潤吧，詐騙集團
也算
你們誰?
說實話每一分鐘綠狗嘴巴舔的懶叫就
過了60秒
確實
看到大部分人都正常我就放心了
土地公告地價調到市價是可以解決高樓層
比低樓層貴20%然後持有稅一樣的問題喔..
兩者持有的土地是一樣的喔..
甚至相鄰兩塊地給聯聚跟給寶佳蓋可能價
錢差50%..光靠地價稅是要怎樣反應...不
要只會看側翼資料亂抹，學習一下自己去
找資料的能力好嗎
你發錯版了 幫補血
登入次數360的說大部分的人都正常@@
找安
太長 懶得看
37
Re: [閒聊] 現在這政策執行下去房子是不是都千萬起跳這種觀念我們都已經解答了N次了，還是有人不懂 首先，為什麼要賣才能獲利？ 假設兩房車900萬，三房車1200萬 兩房車過幾年後變成1200萬![Re: [閒聊] 現在這政策執行下去房子是不是都千萬起跳](https://i.imgur.com/W0TxHWTb.jpg "Re: [閒聊] 現在這政策執行下去房子是不是都千萬起跳")
37
[心得] 總之一句話：炒起來！年輕人買不起房是不願意買小換大…？？？ 年輕人的確買不起「住」的房，但是如果換個心態，把他當作買股票就好囉！ 現在一堆鴿子籠爛格局，是拿來住的嗎？當然不是！是用來炒高再轉賣的啦！ 這種房子佔新房市場60%吧！這些鋼筋水泥垃圾以後怎麼辦啊？根本都更悲哀。 總之，房地產現在搞到跟股票（現在誰跟你領股息？）一樣都是用來炒的，大家都很無奈31
Re: [心得] 驚！把房價噴豹的地方首長幾乎連任成功打炒房本來就不是地方首長能直接做的， 效果也有限， 地方首長能做的就是： 1. 盡量協調蓋公宅 2. 將囤房稅提高到法律上限![Re: [心得] 驚！把房價噴豹的地方首長幾乎連任成功](https://i.imgur.com/7YSWMUMb.jpg "Re: [心得] 驚！把房價噴豹的地方首長幾乎連任成功")
36
Re: [心得] 如果某政策能讓大家拋售房子 房價就會跌了政策掌握在有錢人手上 囤房稅基本上不可能實施 且太難認定 至於你說大部分人不希望房價跌 這論點就有的討論![Re: [心得] 如果某政策能讓大家拋售房子 房價就會跌了](https://i.imgur.com/GgGJqeQb.jpg "Re: [心得] 如果某政策能讓大家拋售房子 房價就會跌了")
14
[請益] 新竹竹北換房跟投資建議各位房版大大們好 如題 因為最近房價衝太快 想為了以後換大房+投資準備 以下為目前狀況 目前住竹北 有一寶 若還有生二寶10
Re: [問卦] 政府打炒將上路！ 這七年在「幹」什麼!!!^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 除了2016三箭看來無法達成 還有2011年就喊出來的實價課稅 完全執政八年了似乎還是沒聲沒息 感覺實價課稅也是可以成為有生之年系列![Re: [問卦] 政府打炒將上路！ 這七年在「幹」什麼!!!](https://i.imgur.com/XzfKAIDb.png "Re: [問卦] 政府打炒將上路！ 這七年在「幹」什麼!!!")
7
[請益] 換房族因應政策打壓的應對方式？昨天消息出來 可憐五都的居民以後換房時 下一間房子貸款既沒有寬限期 同時還要背負比較高的利率 版上好像有些討論不知道為什麼被刪掉了 裡面有很多不錯的資訊啊![[請益] 換房族因應政策打壓的應對方式？](https://i.imgur.com/SotRCJTb.jpg "[請益] 換房族因應政策打壓的應對方式？")
7
Re: [問卦] 真的打房打到你家房子暴跌７０% 你OK阿肥外商碼農阿肥啦！ 願意啊！為啥不願意，又不是只有我這棟房子跌，周圍房子也都會跌啊！ 你說建商不會跌價賣，我就問都賣不出去的情況下，一直賠錢為啥不會跌價賣？反正大家 都跌價情況下反而對像阿肥這種自住者很爽啊！阿肥短期沒有要賣，以後真的不夠住需要 貼錢換房也不會價位高到真的換不起啦！7
Re: [新聞] 減負擔 政院擬祭房貸利息補貼房價漲沒票是因為沒把換房族群考慮進去吧 通常房價漲應該很開心才對 但是漲房價要幹嘛？ 要換房啊。 你買1000萬的房子，兩年後變成1200萬，你還賺兩百萬。
![[心得] 總之一句話：炒起來！](https://i.imgur.com/qPKRw4vb.jpg04/02 "[心得] 總之一句話：炒起來！")
爆
[討論] 青鳥在外頭淋著雨看dpp落跑是什麼心情？![[討論] 青鳥在外頭淋著雨看dpp落跑是什麼心情？](https://i.imgur.com/G4QtFxcb.jpeg "[討論] 青鳥在外頭淋著雨看dpp落跑是什麼心情？")
16
Re: [新聞] 白版《財劃法》第8條被丟包 藍委示意別爆
[討論] 黃國昌說的表決人數事實嗎？![[討論] 黃國昌說的表決人數事實嗎？](https://i.imgur.com/Prh9LzZb.jpeg "[討論] 黃國昌說的表決人數事實嗎？")
30
[黑特] 小草連自己的小孩都不放過![[黑特] 小草連自己的小孩都不放過](https://i.imgur.com/D8mzR9Ib.jpeg "[黑特] 小草連自己的小孩都不放過")
17
[討論] 國昌說 廢物dpp51席 輸kmt48席 笑死18
[討論] 藍營開始急了![[討論] 藍營開始急了](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/12/22/0/31137921.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600 "[討論] 藍營開始急了")
9
Re: [討論] 其實民進黨很想過這些法案？20
[討論] 眾望、眾城、眾智 阿北取名的藝術11
[討論] 馬英九時代15席大法官也都是KMT提的27
[討論] 憨鳥：投不贏幹嘛去28
[討論] 其實是韓國瑜舉手票數亂算成47票吧![[討論] 其實是韓國瑜舉手票數亂算成47票吧](https://i.imgur.com/tVyy4REb.jpg "[討論] 其實是韓國瑜舉手票數亂算成47票吧")
9
[討論] 其實看政院要不要擋就知道是不是假球了10
[討論] 藍營到底是否有意爭取總統大位？33
[討論] 平心而論doig還算理性藍粉吧至少不是槓精10
[討論] 國民黨就繼續累積罷免能量吧6
[討論] 林楚茵那天送醫後有回來嗎？（有）![[討論] 林楚茵那天送醫後有回來嗎？（有）](https://i.imgur.com/nGHj6h6b.jpeg "[討論] 林楚茵那天送醫後有回來嗎？（有）")
7
[討論] 投票時機是韓國瑜在控制的14
[黑特] 認真說黃婕蠻正的吧？![[黑特] 認真說黃婕蠻正的吧？](https://i.imgur.com/vaPbOIZb.png "[黑特] 認真說黃婕蠻正的吧？")
8
[討論] 國民黨把人打到住院![[討論] 國民黨把人打到住院](https://i.imgur.com/eRnW9cDb.jpg "[討論] 國民黨把人打到住院")
1
[討論] 為啥找不到憨鳥罵綠委逃兵的言論？28
[討論] 許智傑不去立院投票 跑去找吳乃仁聊什麼?![[討論] 許智傑不去立院投票 跑去找吳乃仁聊什麼?](https://i.imgur.com/vjeQucZb.jpeg "[討論] 許智傑不去立院投票 跑去找吳乃仁聊什麼?")
5
[討論] 綠雞最後的自慰棒aka柯文哲2
[討論] 又有人提倡劃三角形了？![[討論] 又有人提倡劃三角形了？](https://i.imgur.com/aBjrtApb.jpg "[討論] 又有人提倡劃三角形了？")
5
Re: [新聞] 4綠委缺席財劃法表決！黃國昌爆料有5
[舊聞] 【雙面傅崐萁】理想大地案外案：傅崐萁![[舊聞] 【雙面傅崐萁】理想大地案外案：傅崐萁](https://www.twreporter.org/images/20161120192431-f1b83490493f38a2fac1ec6fe161b8ec-tablet.jpg "[舊聞] 【雙面傅崐萁】理想大地案外案：傅崐萁")
X
[討論] 黃國昌：國民黨版幫新北市增加373億元![[討論] 黃國昌：國民黨版幫新北市增加373億元](https://i.ytimg.com/vi/kL_5AqEf04g/maxresdefault.jpg?v=676949b9 "[討論] 黃國昌：國民黨版幫新北市增加373億元")
[討論] 是不是快要牆倒眾人推了？![[討論] 是不是快要牆倒眾人推了？](https://i.imgur.com/xpLA2jAb.jpeg "[討論] 是不是快要牆倒眾人推了？")
4
[討論] 一句話解讀財劃法怎麼分配![[討論] 一句話解讀財劃法怎麼分配](https://i.imgur.com/tS6ineMb.jpg "[討論] 一句話解讀財劃法怎麼分配")
1
[討論] 沒用的51席為啥連51席都湊不齊3
[討論] 韓國瑜辯的贏司法院、行政院嗎？
![[討論] 憨鳥：投不贏幹嘛去](https://i.imgur.com/6012eYAb.jpeg175.182.133.157 "[討論] 憨鳥：投不贏幹嘛去")