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Re: [討論] 民進黨偷偷從光譜的一側跑到另一側

看板HatePolitics標題Re: [討論] 民進黨偷偷從光譜的一側跑到另一側作者
julianscorpi
(明)
時間推噓32 推:35 噓:3 →:75

※ 引述《CenaC (王葛格加油!!)》之銘言:
: 民進黨創黨之初
: 以台獨為號召 帶領支持者往台獨方向前進

1.錯誤的

民進黨1986年創黨之初並非以台獨為號召

民進黨創黨之初主要為兩股勢力合流:
(1)美麗島派:特點為被國民黨迫害,主要訴求為反對國民黨獨裁專政
(2)建制派:以信介仙為代表,國民黨體制內的非主流派系轉而與外人合作
       主要訴求是奪權

以上兩派並沒有以台獨為主要訴求,實際上兩派理念不說南轅北轍也是小同大異
只有在反對國民黨(當權派)上有一致性

在民進黨成為黨外盟主後,又吸納了以下兩派:
(3)左派:可惜馬經讀多了自然會傾向統一
 (4)台獨聯盟:流亡海外的台獨分子,終於有獨派加入民進黨了

至此台獨思想終於進入民進黨,在1996年總統大選期間達到最高峰
但之後的每一屆民進黨當權派並沒有獨派出身,納入台獨思想主要是為了吸收獨派的票

中間自然有諸多真正的獨派人士認為民進黨只是在騙獨派的票,沒有真的要搞台獨
因此自己脫離出去單幹,族繁不及備載

統派思想與獨派思想大致在同時進入民進黨,黨內民主機制發揮下
最後被趕出去的是統派思想,代表民進黨支持者不願意接受統派思想
同時雙方曾經在黨內平台有激烈碰撞過,理念越辯越明

之後排除了統派思想的民進黨又以民主方式取得了政權,是否代表這個國家的人民
因此展現了拒絕統派思想的態度,我認為要持續觀察

2.錯誤的

民主政治並非是「政黨帶領支持者往某方向前進」
而是「想往某方向前進的一群人組成政黨」

如果民進黨明天口徑一致主張跟中國統一
結果就是台灣不願意跟中國統一的一群人自己另外成立新勢力

所謂「只有一種聲音,黨指哪就打哪的」,是世界諸多獨裁思想借用「黨」這個概念
建議理解為一種強力勢力,而非英文Party翻譯而來的政黨

民主國家與獨裁國家的差別在於人民可以與志同道合者自行成立團體宣揚思想
這種思想能否執政,取決於是否得到大多數人民認同


: 當時自己「獨」就算了 還罵支持中華民國的國民黨為「統」
: 國民黨可沒以號召統來叫人民上街
: 結果阿扁執政時慢慢的從獨變成不獨
: 等民進黨失勢後又說要獨
: 接著民進黨空心嬤執政後
: 獨派一個個死掉
: 從接受中華台北 直到為中華台北護航說不是矮化
: 已經開始悄悄在光譜上溜過國民黨往另一邊走去
: 甚至經濟上 出口貿易更向中國傾斜、「雞蛋更放在一個籃子上」
: 直到最近幾年
: 除了講出親中愛台以外
: 民進黨支持者還為「中國台北」護航
: 甚至還推文故意轉移焦點
: 而不是罵民進黨賣台
: 這些東西已經越來越靠攏中共稱呼我國的名稱
: 民進黨居然自甘墮落、自我矮化至此
: 只差改口叫中共阿爸以外
: 民進黨都快變成統派代表政黨了
: 怎麼政黨態度往中共那走 連支持者都開始顧左右而言他的方式在護航
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: Sent from BePTT

1.錯誤的

國民黨的統派思想(指與中國統一)並不會被大多數人民唾棄
被大多數人民唾棄的是投降中國共產黨


陳水扁執政時期,以連戰為主要號召者,國民黨從一個與共產黨及民進黨對抗的政黨
變成投降共產黨作為共產黨在台灣的主要代理人

對抗民進黨沒有問題,賣國有問題。相較之下賣的國是自己建的國這種更根本的問題
反而大家都已經懶得批評了

此外,國民黨近幾年在朱立倫努力排除共產黨影響下
已經逐漸走回一個民主國家應有的民主政黨的道路
假以時日應能成為我國能令人信任的執政黨候選




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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: julianscorpi (114.44.67.218 臺灣), 05/13/2023 01:05:39 ※ 編輯: julianscorpi (114.44.67.218 臺灣), 05/13/2023 01:08:02

nightwing 05/13 01:12賴神從 務實台獨 變成 不敢台獨

misslover 05/13 01:23你 唯一一個正常人

xxx60133 05/13 01:27代表民進黨有跑偏

wiliyss 05/13 01:32不認同最後一段,這種總統初選說KMT民主?

gtfour 05/13 01:32有道理

jung7458 05/13 01:40可惜朱立倫擋不住統派,統派都在對他叫

jung7458 05/13 01:40

shadowpower 05/13 01:40陳文茜朱高正都是民進黨不是以台獨為

shadowpower 05/13 01:40主軸的證明,這只是國民黨用來罵民進

shadowpower 05/13 01:40黨的藉口

shadowpower 05/13 01:41從黨外到創黨之初,是以反威權為號召

nightwing 05/13 01:42結果到賴神這一代 天天都在喊台獨

nightwing 05/13 01:43https://i.imgur.com/QbXN8UM.jpg

metro721 05/13 01:45沒錯 現在的國民黨 已經變成引入共產黨

metro721 05/13 01:45 來當台灣中央政府的買辦

nychang 05/13 01:54黃信介就是美麗島派系的領袖

nychang 05/13 01:54連這都不知還唬爛寫一堆?

面對解嚴前的國民黨一黨專政 台灣的民意領袖有兩種反抗方法:1.加入體制內反抗,例如參選(當時是有選舉的) 2.體制外反抗(暴力活動) 1的代表人物就是康寧祥、黃信介,他們從政時美麗島世代還在媽媽十塊...應該是五毛 2最後因為國民黨強力掃蕩,都跑路到國外,代表人物是彭明敏 這些反抗國民黨的力量都比美麗島早了一代

nightwing 05/13 01:57美麗島大審 看哪些人被告就知道了

fcfd 05/13 02:03https://reurl.cc/RvxkEr

fcfd 05/13 02:03國台辦認證

fcfd 05/13 02:04https://reurl.cc/ZXpNqM

nightwing 05/13 02:06賴神為了選總統 什麼鬼話都可以掰

lono 05/13 02:06范雲:民進黨是會污染的綠色

lono 05/13 02:06林飛帆:民進黨吃相難看

lono 05/13 02:07王浩宇:民進黨真多敗類

fcfd 05/13 02:08跟一縣市一核電一樣嗎

iamdota 05/13 02:08黑的講成白的,白的又講成黑的~賴神神蹟

lono 05/13 02:08一堆人為了九萬放棄自己的理念跑去加入執政

lono 05/13 02:08黨,你怎麼知道他們不會被習近平用更高的價

lono 05/13 02:08錢收買?

lono 05/13 02:10陳幸妤:「你以為要台灣獨立就不需要錢,要

lono 05/13 02:10選舉就不需要錢?」「蘇貞昌沒拿到錢嗎?謝

lono 05/13 02:10長廷沒拿到錢嗎?陳菊在高雄沒拿到錢嗎?」

lono 05/13 02:10民進黨黨主席用錢讓黨內只有一種聲音,這和

lono 05/13 02:10獨裁國家有什麼區別?

只有一種聲音,怎麼主席一直換? 怎麼後來蔡英文接任民進黨黨主席,沒有人要爭?只有一種聲音的話,原來的聲音去哪了

CHENXOX 05/13 02:13 https://i.imgur.com/8LksfDp.jpg

CHENXOX 05/13 02:13冥主国家的腫痛可以用指派式? 就差沒

CHENXOX 05/13 02:13全体鼓掌而已了

fcfd 05/13 02:14樓上不要罵郭董 他正在爭取曾經臭罵的KMT提

fcfd 05/13 02:14名XDD

zixiang 05/13 02:17這解釋其實是幫派

zixiang 05/13 02:17幫派不會在乎對錯 反正就是集合的利益團

zixiang 05/13 02:17

fytnship 05/13 02:19犧牲人民健康作為交換 那這總統不當也罷

fytnship 05/13 02:19https://youtu.be/iZ49VyV2nEE?t=280

fytnship 05/13 02:20賴清德在萊豬通過可進口後 敢這樣說嗎?

Sinreigensou 05/13 02:32可是民進黨黨綱就說要建立台灣共和

Sinreigensou 05/13 02:32國了,代表創黨時確實有要台獨阿

Sinreigensou 05/13 02:33台灣前途決議文都是後面的事了

國民黨黨綱還寫著三民主義...

a1223356 05/13 02:35陳水扁不算台獨?

陳水扁算廣義美麗島系,他是越走越台獨,但他出身背景可不是台獨

h80733 05/13 02:46很好奇被趕出民進黨的左派熟讀馬克

h80733 05/13 02:46思主義的統派

h80733 05/13 02:46代表有誰?

h80733 05/13 02:47英系應該算(1)~(4)中那一種?

1~4是早期的分類,英系是蔡英文接棒當時要完蛋的民進黨才逐漸出現的 仔細一想這篇我都沒寫到新潮流,不過這也跟本文無關就是了。

RLH 05/13 02:49說得很好

jord 05/13 04:10台灣多的是黨指哪就打哪的 黨說的全都好棒棒

rayven 05/13 04:48不就朱高正嗎

a1223356 05/13 05:38樓上正解,就是朱高正

CenaC 05/13 06:03說我錯結果被嗆成半死 笑死

art1 05/13 06:20CenaC 又在幻想別人被罵得半死了 XDDDDDDDDD

art1 05/13 06:20*嗆成

Capital235 05/13 06:22不是講很清楚了,一開始沒有要台獨,

Capital235 05/13 06:22只是要反抗國民黨專制(如果沒這點現

Capital235 05/13 06:22在國民黨還在執政),是後來吸收獨派

Capital235 05/13 06:22並認同獨派思想(中華民國趕出去要建

Capital235 05/13 06:22立台灣共和國)才變成有所謂台獨口號

carbomd 05/13 06:23陳真醫師也算吧,創黨黨員最後變反美統

carbomd 05/13 06:23派。

Capital235 05/13 06:24其實台獨沒有錯,錯在老共以台獨為藉

Capital235 05/13 06:24口攻打台灣,如果台獨老共不打,那還

Capital235 05/13 06:24會有人反台獨嗎

Capital235 05/13 06:26其實那個時候不要中華民國也很正常啊

Capital235 05/13 06:26,台灣憑什麼一定要給兩蔣統治,推翻

Capital235 05/13 06:26roc有何不可?

Kunoichi 05/13 07:33你認真回廢文 給你推一下好了

pipiayin 05/13 07:39解釋得蠻好的

lbowlbow 05/13 07:46dpp原本是由黨外人士組成的,就是被kmt

lbowlbow 05/13 07:46打壓的那些,當然不止一種聲音

lbowlbow 05/13 07:48但藍白腦就是喜歡紥稻草人,每年228都

lbowlbow 05/13 07:48要洗的228是共產黨的陰謀也是這種部分

lbowlbow 05/13 07:48當全部的慣例

BryantKobe 05/13 08:04簡單的說民進黨就是一直在騙票 哪裡

BryantKobe 05/13 08:04有票就說什麼話

malisse74 05/13 08:22第一句就錯的還這麼認真回

malisse74 05/13 08:22辛苦了

Anvec 05/13 08:28反正台獨就是騙票

Anvec 05/13 08:28騙了二三十年 也讓台灣空轉二三十年

yang0623 05/13 08:31難得看到一篇專業回文下面推文照樣一堆

yang0623 05/13 08:31來亂的 認真文給推!

g9122xj 05/13 08:45真是一篇好文章

bkc1109 05/13 09:041986創黨的時候,代表台獨聯盟的黃爾璇

bkc1109 05/13 09:04先生就已經在黨內了,怎麼會是「後來才

bkc1109 05/13 09:04加入」的

一個人不是只有一種身分。搞政治不是玩遊戲。 按下一個按鈕,民進黨就成立,用滑鼠拉幾個派系進來,他們的支持者就變成能控的小兵 現實世界不是這樣運作的

lookjason 05/13 09:25如果以統派思想為正統 DPP是中間偏左

lookjason 05/13 09:25 如果以獨派思想為正統 DPP是中間偏右

lookjason 05/13 09:26說到騙票 馬英九才是大騙子

jerrylin 05/13 09:39民進黨創黨是要推翻國民黨而已

yoji520 05/13 09:54看起來很多人想噓認真文不給更多人看見

Lailungsheng 05/13 10:28長知識

Aidrux 05/13 10:41陳菊的好姐妹蘇慶黎就左統,當時獨派反國

Aidrux 05/13 10:41民黨,當然會跟左統走很近,現在DPP黨內

Aidrux 05/13 10:41統派只是聲音比較小一點而已,並不是沒有

左統進入台灣的時間比什麼國民黨、民進黨都要早 有文獻可查的大概是謝雪紅那一代了,謝雪紅也不是憑空冒出來的 他讀的書是誰傳進台灣的,仔細想想就知道了 左統是被國民黨白色恐怖時期重點打擊因此才衰落的

Goatrae 05/13 10:42這篇好文 觀念正確 民進黨就本土政黨 民

Goatrae 05/13 10:42主化後自然會越來越顯現獨派概念 這本來

Goatrae 05/13 10:42就是民主政治常態

Goatrae 05/13 10:43民進黨是被台灣人理念寄生推著走的政黨

oue 05/13 11:50推論點有道理

※ 編輯: julianscorpi (114.44.12.85 臺灣), 05/13/2023 12:08:42

aborwang 05/13 11:58

Aidrux 05/13 12:56台灣不是不能有左派存在,前提是,台灣要

Aidrux 05/13 12:56先完成完全的獨立建國,到時候才有空間容

Aidrux 05/13 12:56納左派,像日本一樣,日本共產黨也是在日

Aidrux 05/13 12:56本的主權完整前提下才能存在

krb 05/13 23:05推認真文