Re: [新聞] 蘇貞昌：袁崇煥不死 清兵怎入關

kuninaka01/15 17:06錢瞻綠能又不是蘇貞昌任內拍板的= =

kuninaka01/15 17:07林全時代開始的，現在還有人記得林全嗎？

kuninaka01/15 17:08至於綠能，在野時代就在喊拉，當年還要保護三接

kuninaka01/15 17:08更正，保護藻礁

heybro01/15 17:09這邊我建議提柯崇拜毛來轉移焦點

Leo042201/15 17:22不能說放兵入關啦。是金跟蒙古合作繞開袁崇煥的防線進關

KingKingCold01/15 17:23是這樣的 後金特地繞過遼東防線 走蒙古的路直攻北

KingKingCold01/15 17:23京 袁崇煥的做法是既然防線已經沒用了 不如縮短戰線

KingKingCold01/15 17:24在京師用遼東精兵跟後金打一架 事實上也打贏了

KingKingCold01/15 17:24如果他不這樣搞 清兵早就打下北京 明朝早20年滅亡

KingKingCold01/15 17:26以後金所向披靡的戰力來看 袁崇煥能贏已經是明末數

KingKingCold01/15 17:26一數二的戰績了

allyourshit01/15 17:27光頭:我還有種樹百里把路挖爛哦

chiangdapang01/15 17:35真正的原因是擅殺毛文龍

chiangdapang01/15 17:39皮島的事情崇禎忍下來，只是不想遼東再出亂子

jis3701/15 17:46其實1619年薩爾滸之戰 已經注定內亂頻繁明朝 只能以守代攻

jis3701/15 17:47 最重要敗筆是崇禎疑心病重 聽信佞臣 在安內攘外政策 猶豫

jis3701/15 17:47不決 導致兩面作戰 力竭而亡 袁崇煥的死和吳三桂引清入關

jis3701/15 17:47 只是提早清滅明時程而已！

kuninaka01/15 17:50明末會敗成這樣主要還是朱由儉一人搞出來的

kuninaka01/15 17:51執政十七年，換了超過四十個內閣首輔

kuninaka01/15 17:51你這篇文章講成大明是因為袁崇煥才滅亡，不太OK

kuninaka01/15 17:52責任最大的一直是皇帝，明代皇帝權力很高

kuninaka01/15 17:52BTW，唐宋皇權其實比較低，跟大臣是商議政治

kuninaka01/15 17:52人家也不用一天到晚跪

flyclud01/15 17:56崇禎帝不信任任何人啊！咦~是在臭誰？

Encounter91101/15 18:13上政黑還可以學歷史 呵呵

coyoteY01/15 18:13孫亡,明亡

kuninaka01/15 18:15唐代大臣坐著跟皇帝議政，宋朝站著，明朝跪著

kuninaka01/15 18:16孫傳廷的確是大明王朝最後一人

kuninaka01/15 18:17電影大明劫就是演他的故事，戴立忍主演

kuninaka01/15 18:17明廷在後面扯後腿弄他還要他硬打李自成

chiangdapang01/15 18:33https://youtu.be/avOWCkpyv5A

kuninaka01/15 18:36又是內亞XD

chiangdapang01/15 18:42這是歐亞秩序再一次輸入東亞的結果，明粉最喜歡吹噓

chiangdapang01/15 18:42的車營戰術被農民軍電爆，只具備一部分內亞皮毛的

chiangdapang01/15 18:42李自成西北農民軍，在戰術和技術上領先明朝正規軍，

chiangdapang01/15 18:42因此不管明思宗是英明神武或是剛愎自用，其實並不會

chiangdapang01/15 18:42改變最後滅亡結局

kuninaka01/15 18:43不是因為戰術才導致大明滅亡拉

kuninaka01/15 18:43他本來就殘破不堪了

kuninaka01/15 18:43孫就算打贏那場，也只是減緩滅亡時間

kuninaka01/15 18:44而且當時明朝"正規軍"也很破爛了

flyclud01/15 18:45孫傳庭的時候已經是明朝氣數已盡了，那部片最屌的是後面

flyclud01/15 18:45臭了一下文革。

ui01/15 18:46袁崇煥很猛很強，那是國民黨史官刻意塑造的，你DPP信這？？

chiangdapang01/15 18:46與中古情況不同的是，另一端秩序輸入多了一個歐洲

chiangdapang01/15 18:46白種人直接從海洋來的途徑，鄭芝龍就是例子

ui01/15 18:47怎麼連DPP自己都被國民黨史觀給滲透影響阿！？

flyclud01/15 18:47當時明朝很多地方根本連軍餉都發不出來，後來跑去你投靠

flyclud01/15 18:47起義軍。

flyclud01/15 18:48起義軍很多都是從正規軍跑過去的，一樣都活不下去，不如

flyclud01/15 18:48跟著搶。

kuninaka01/15 18:48是阿，跟什麼內亞東亞無關

kuninaka01/15 18:49東北在打仗，中原也在打，朝廷又很廢

kuninaka01/15 18:50地方世家也不願意幫助朝廷

chiangdapang01/15 18:50登州兵變報銷了明朝能掌握西洋技術砲兵的總預備隊，

chiangdapang01/15 18:50此後基本宣告沒救

flyclud01/15 18:55明朝內部就無法解決土地兼併跟農民無地可耕的問題，導致

flyclud01/15 18:55稅收不足，農民又活不下去當然去搶啊！

chiangdapang01/15 19:02叛軍(受過西洋教官指導彈道學炮術)一輪火炮打過去，

chiangdapang01/15 19:02守城的明朝官兵沒有人能站在城頭上對抗，順道一提，

chiangdapang01/15 19:02很多人當年還曾是被袁崇煥冤殺的毛文龍的舊部下(如

chiangdapang01/15 19:02孔有德、尚可喜、耿仲明)

flyclud01/15 19:21痾...你是不是不知道袁崇煥就用火砲轟掛了奴爾哈赤？

flyclud01/15 19:22明軍本來就有火砲武器，野戰守城的都有，說實在硬要跟西

flyclud01/15 19:22洋扯上關係有點牽強。

flyclud01/15 19:24明朝初期的主力部隊三大營，其中神機營就是專職的火砲部

flyclud01/15 19:24隊。

flyclud01/15 19:27演變到後來的關寧鐵騎，騎兵隊都還配備火銃，明軍在火器

flyclud01/15 19:27的使用上是非常先進的

chiangdapang01/15 19:28明朝初年的技術含量就不用拿出來吹了，後來是先引進

chiangdapang01/15 19:28越南的東南亞系火器，再輸入葡萄牙的西洋火器甚至

chiangdapang01/15 19:28教官

chiangdapang01/15 19:30袁崇煥只顧一時爽的做法，後果很嚴重

chiangdapang01/15 19:34袁崇煥自己想要和後金和談，但是後金當時被毛文龍搞

chiangdapang01/15 19:34到焦頭爛額，而後金和談的條件之一就是先搞掉毛文龍

chiangdapang01/15 19:34，這樣後金再也不用擔心側後有人搞事情

kuninaka01/15 19:35技術沒啥好辯論的

kuninaka01/15 19:35明就是會滅亡