[問卦] 崇禎不殺袁崇煥，清朝能入關嗎？

amury 06/13 23:07歷史沒有如果~

aa1052026 06/13 23:07先問問後頭的崇禎擋不擋得住叛軍

www115ui8 06/13 23:08應該會在關寧錦防線對峙

kutkin 06/13 23:08一樣呀 袁崇煥死是歷史的必然性

iljie 06/13 23:08可惜沒如果

aa1052026 06/13 23:08像這種沒有政治敏感度的 不死對不起歷

Anyotw 06/13 23:08李自成都抄家了

kutkin 06/13 23:08因為權力的衝突

aa1052026 06/13 23:08史

iljie 06/13 23:09倘若那天 該說的話好好說 該原諒的不執著

LoveMakeLove 06/13 23:09跟岳飛不被陷害是不是能反攻一樣

Klan 06/13 23:09清朝認為真正厲害的另有其人，不是袁

MT6797 06/13 23:10關鍵在逼反吳三桂吧，袁崇煥時間點不對。

Klan 06/13 23:10他們修史還把袁跟一堆武將一起列傳就知道

jiern 06/13 23:10請先搞清楚 滅到崇禎不是清朝

Forcast 06/13 23:11功高震主

jiern 06/13 23:11崇禎當皇帝 明朝不滅也難 全國處處都有危

aa1052026 06/13 23:11你應該問 李自成沒幹到陳圓圓 吳三桂會

aa1052026 06/13 23:12開城門引人入關嗎

Klan 06/13 23:12真正厲害的是另一個人，而且他還是獨立列傳

Klan 06/13 23:12，只有意思意思的補了點兒子事蹟

dcshoecousa 06/13 23:12沒用，崇禎沒死都沒用，孫傳庭不也

dcshoecousa 06/13 23:12是硬逼出戰最後陣亡，沒人可用

www115ui8 06/13 23:13太早殺魏忠賢 他可以幫忙從士紳那裡挖

www115ui8 06/13 23:13錢

www115ui8 06/13 23:13又太吝嗇不願意拿內帑充軍費

Totti 06/13 23:15李自成攻破北京，誰守都一樣

www115ui8 06/13 23:16能被列入列傳已經算有成就了

zainc 06/13 23:18清軍的政治手段太高明，以漢制漢，讓漢人相

zainc 06/13 23:19殺，少數的滿人統治廣大的漢人，能力真的差

zainc 06/13 23:19太多~

www115ui8 06/13 23:20不過孫承宗更厲害是真的

dcshoecousa 06/13 23:20明朝內憂外患太嚴重，誰來都沒用，

dcshoecousa 06/13 23:21當初孫傳庭擒高迎祥，大敗李自成幾

dcshoecousa 06/13 23:21乎要把李自成剿滅，結果清軍來襲給

dcshoecousa 06/13 23:21李自成喘息的機會，然後越做越大

chadhsieh 06/13 23:22李自成破北京城 崇禎才自縊的吧！

cloudwolf 06/13 23:24能救明朝的大概只有"馬鈴薯"了~~~

cloudwolf 06/13 23:25糧食生產不足，大批流民滋事!!除了長時

gundam0613 06/13 23:25沒有李自成破北京滿清能不能統一還是

gundam0613 06/13 23:26兩說

cloudwolf 06/13 23:26間內戰，消耗大量人口外這方法外。

cloudwolf 06/13 23:26就只能祈禱看改種馬鈴薯能不能大量提供

cloudwolf 06/13 23:27糧食。

gundam0613 06/13 23:27袁崇煥就只是個屁

vwpassat 06/13 23:29李成梁 當年殺了努爾哈赤，就沒有後金。

lain2002 06/13 23:32明朝會被平遼軍費壓垮一樣得死

pisser 06/13 23:36這是假命題。入關之前，根本沒有「清朝」

pisser 06/13 23:36這個東西。就好像你問你妹昨天吃什麼呢？

pisser 06/13 23:36但你根本沒有妹妹

TyuzuChou 06/13 23:43袁是廢物

sushi11 06/13 23:56袁崇煥不重要，重要是李成梁罷官

hw1 06/13 23:57明還是會滅的 流寇都打到京城了

sushi11 06/13 23:58他那時早就贏不了了

kice1204 06/14 00:4787嗎？皇帝不榨出充足的兵糧，袁還有辦

kice1204 06/14 00:47法打仗？京城餓肚子給前線打仗，還一天

kice1204 06/14 00:47到晚GGYY。

kice1204 06/14 00:49袁還搞販賣兵糧的事情，根本是垃圾XDDD

kice1204 06/14 00:51崇禎只有像耶和華那樣天降糧食才有辦法

kice1204 06/14 00:51救明朝，但是我不想動不動用神力養廢物

csaga 06/14 02:47袁崇煥根本很廢，去多唸點書好嗎? 說不殺魏

csaga 06/14 02:55忠賢的話倒有點可能，至少他很會搞錢也不會

csaga 06/14 02:55扣剋軍費