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Re: [黑特] 人工智慧正在泡沫化

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 人工智慧正在泡沫化作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓33 推:40 噓:7 →:210

※ 引述 《lalacoa (lalacoa)》 之銘言:
: 標題: Re: [黑特] 人工智慧正在泡沫化
: 時間: Mon Aug 26 02:56:27 2024
:  
: 跟當初網路泡沫的情形很像
:  
: 一堆假網路之名的公司沒做出實際應用只想騙投資
:  
: 不過不同的是,把AI推向風口的可都是巨頭公司,deep learning 跟LLM的發展方向應該: 不會錯;如果這東西沒用,那些大公司可不會繳如此高額的智商稅。投入一點錢試水溫就: 好,幹嘛押身家?
:  
: 所謂泡沫,倒是蠻期待把一些借機沾邊、膨脹過頭的項目先看破手腳,清洗一番吧
:  
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很少機會讓魯蛇肥宅一天兩篇…

基本上就如上述所言,很多人工智慧、機器學習、深度學習基本上都可以稱為:

科技老鼠會

這類「科技老鼠會」從2000年以來就沒少過。

回顧著將近25年的歲月,這些老鼠會都是在一個很重要的科技突破點上加油添醋騙取投資,所以我稱呼那些叫做「科技老鼠會」。

再繼續接下去聊。

這25年的科技進步,建構了我們今日的科技社會,但過程中也浪費了大量的資金在製造出「科技老鼠會」的公司行號及個人身上。這些老鼠會說難聽點,FAAGM/GAFA(M)通通有份。

好啦!既然我們都知道目前AI, ML, DL, LLM裡面一堆老鼠會,那我們回來看看到底目前會有哪些真實的成果。

1. 翻譯:日本動漫畫在英文翻譯過程中,已經大量採用人工智慧及機器學習來「協助」翻譯,協助效果似乎相當不錯,史克威爾艾尼克斯、ToBooks、CrunchyRoll都積極投入採用。結果當然啦,一堆負責日翻英的歐美人士掉飯碗,原來需要100人得翻譯人力一口氣下降到30人,以五年投資報酬率來看,70個歐美人力乘以五年是比那些用來擔任翻譯的伺服器及週邊軟硬體設備昂貴,可以合理化這個投資。

2. 智慧小秘書:這是一個目前有方向但是不被重視的運作,而且我最早是在台灣人的公司聽到。基本上就是利用AI伺服器結合AI PC執行任務。利用領域專家及自然語言專家調教訓練伺服器端,建立演算法及運算模型,然後透過AI PC作為其界面/眼耳,讓公司在談業務時經由所攜帶的AI PC提供「協助」,判斷出需要的表單、報價、簽核流程等業務佐竹助資訊及文件,提高競爭力及縮短時程,只是以往的文書小妹可能會一堆掉飯碗,畢竟AI不需要打字抄寫呀!

這兩個方向都是用在「協助」跟「加速」上,並沒有「獨斷分析決策」能力。

然而,現在科技老鼠會在人工智慧、機器學習、深度學習上都在吹「獨斷分析決策」能力,比如自駕車、公司決策分析系統等。

自駕車方面已經看到一些廠商發現目前是一個「科技老鼠會」狀態,只能依靠學術研究逐漸突破,商品化獲利的條件跟市場及法規還未成熟,不適合由企業不知死活地大量投資及對各方投資者吸金。

另一個就是商務決策分析系統。雖然新聞比較少看到,但是歐美各大公司都多少在玩。目前這類開發出來的系統基本上都是架構在FAAGM的各項產品上,然後分析出來的結果也是87%相似。

有趣的是目前歐美投資者跟歐美大公司高管還真的相信這些系統提供的參考方案來執行,就連AI泡沫化也是這些AI服務提供的看法XD。當大家都在用這種偷懶省人力然後高管領薪水獎金領爽爽的時候,歐美各公司都逐漸失去長期規劃能力,甚至比PTT專板的鄉民還不如。畢竟那些人工智慧產出的東西,看起來都非常合理可行,可是拿去執行都會被第一線人員罵翻;簡單點說,就是一本正經講幹話。

至於中國公司,也是使用中國自家推車這類分析決策系統,然後大家就知道現在中國的經濟跟產業長啥德行…

至於台灣產業要怎樣走?放心,先進製程仍然是市場所需,就算不用於AI,我們生活中的各項服務,基本上都需要減少電腦廢熱,這就提供了這些高階製程的出路。而另一方面,就是在我們知道的範圍內,公司行號主打實用技術的推展,學術機構繼續未知或未成熟領域的推進。

上面一段不就是在講廢話嗎?是呀!但是目前歐美及中國的教育機構、中型及大型企業主就是連廢話都做不到,只會打高空騙取各種投資管道投資及學術贊助呀!

本來股市是給公司行號募資的手段,現在在西方世界,已經變成獲利的來源,甚至如果切斷股市圈套投資者,很多公司的實際資金流可能會馬上斷裂,變成惡性的雞生蛋蛋生雞現象:沒有股市公司會垮,為了不垮只能討好股市投資大戶,不再有長期公司經營的眼光。

週末廢話一堆,感謝各位看倌撥冗閱讀^_^

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智慧女神與其化身

https://i.imgur.com/imeGCqb.jpg


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LosDHunTom 08/26 04:54不知何時才能像翻譯蒟蒻那樣跨國交流

Pegasus170 08/26 04:55等商機出來就會有,看看ToBooks、Cru

Pegasus170 08/26 04:55nchyRoll就知道了!

asassbulu 08/26 04:56你根本不懂甚麼是深度學習

asassbulu 08/26 04:57現在美國各大學都有開深度學習的課

asassbulu 08/26 04:58不懂裝懂 把財經新聞當知識

asassbulu 08/26 04:59當然你可以說股價泡沫 但說AI泡沫

asassbulu 08/26 04:59我就呵呵了

abc12812 08/26 05:01AI笑死人 青鳥只會整天算力算力 像在念

abc12812 08/26 05:01咒語一樣

abc12812 08/26 05:01以為地球資源無限可以提供無線能源玩

abc12812 08/26 05:01效率低到哭的AI逆? 根本就加密貨幣翻版

ga023630 08/26 05:06拿AI跟加密貨幣那種垃圾比 看就知道是外

ga023630 08/26 05:06行人在鬼扯 不懂裝懂真可憐

abc12812 08/26 05:08MIT教授都說AI蠢又愛說謊 對經濟根本沒

abc12812 08/26 05:08啥影響力 AI吹倒是比MIT教授更懂?

Pegasus170 08/26 05:09我沒說AI不可行喔!我是說業界一堆科

Pegasus170 08/26 05:09技老鼠會。我還特別強調學術機構的角

Pegasus170 08/26 05:09色。請看完整篇再評論好嗎?

ga023630 08/26 05:10笑死 拿一個人的言論就可以奉為圭臬 這

ga023630 08/26 05:10就是外行人的依據嗎 可憐

Pegasus170 08/26 05:11我自己目前就在進行深度學習方案評估

Pegasus170 08/26 05:11,不可能不去理解學習。就因為涉入之

Pegasus170 08/26 05:11後才發現一堆業界的Bluff

asassbulu 08/26 05:11很多人工智慧機器學習深度學習...

asassbulu 08/26 05:11科技老鼠會 是你講的吧

asassbulu 08/26 05:12業界是業界 科技是科技 還科技老鼠會哩

asassbulu 08/26 05:12回上面的MIT那個教授說AI蠢?

asassbulu 08/26 05:12一個?兩個? 多少個啊

asassbulu 08/26 05:12一堆長春藤大學都有開AI相關課程

asassbulu 08/26 05:13我們公司還免費讓員工去修康乃爾的課

Pegasus170 08/26 05:13是呀!要不要看看目前多少公司機構在

Pegasus170 08/26 05:13那邊吹牛的?連學術界都一堆在那邊亂

Pegasus170 08/26 05:13開計劃騙政府及企業贊助的!

asassbulu 08/26 05:13深度學習都搞好久了 應用還是無遠弗屆

Pegasus170 08/26 05:14然後真正在研究的單位經常抱怨自己的

Pegasus170 08/26 05:14資金被那些騙錢計劃分掉珍貴的人力及

Pegasus170 08/26 05:14財力。

asassbulu 08/26 05:14有吹牛的 我不否認 但整體不是如你所言

asassbulu 08/26 05:14當然有濫竽充數的

Pegasus170 08/26 05:15應用無遠弗屆,但是騙錢的計劃及商務

Pegasus170 08/26 05:15解決方案也是滿坑滿谷。

Pegasus170 08/26 05:16如果您是在學校,當然比較看不到業界

Pegasus170 08/26 05:16騙錢的方式,都是以百萬美金為單位,

Pegasus170 08/26 05:16跟學校那邊是完全不同量度。

Pegasus170 08/26 05:19我看過漢威國際擁深度學習做出真正的

Pegasus170 08/26 05:19成果,也看過某間歐洲公司拐了幾億歐

Pegasus170 08/26 05:19元在那邊燒,完全沒有學術級業界價值

Pegasus170 08/26 05:19

Pegasus170 08/26 05:20至於康乃爾的課程,嗯…不想評論…

eudamonia4u 08/26 05:41別拿加密貨幣比AI,AI至少在藝術有點

eudamonia4u 08/26 05:42貢獻

Pegasus170 08/26 05:43藝術上是貢獻不少,不少新人的學習好

Pegasus170 08/26 05:43材料。只是那也是「協助」的範圍

nhk123871192 08/26 05:49最近不是有amazon內部消息說再過兩

nhk123871192 08/26 05:49年還是多少年就不需要碼農了嗎?難

nhk123871192 08/26 05:49道又是在扯!?

MyDice 08/26 05:50現在企業很多微軟辦公室軟體office/teams

MyDice 08/26 05:50都裝了copilot啦 更不用說軟體部門

MyDice 08/26 05:52有些應用在學界是不用錢 但在業界就需要付

MyDice 08/26 05:52費 例如google deepmind的alphafold

MyDice 08/26 05:56很多企業去年起就開始用AI加速工作的流程

MyDice 08/26 05:56 只不過離真正的大爆發還有段距離 更不用

MyDice 08/26 05:56說什麼泡沫化

MyDice 08/26 05:57等到公司本益比超過100再來說泡沫化啦

MyDice 08/26 06:00難不成小草還認為特斯拉的自動駕駛是假的

MyDice 08/26 06:00嗎?

MyDice 08/26 06:04Waymo計程車自動駕駛今年六月已經開始在灣

MyDice 08/26 06:04區好幾個城市開始營運了

WTF55665566 08/26 06:15AI確實有他的應用性,但現在是議題

WTF55665566 08/26 06:15跟資金炒作時期,不免就有很多實際

WTF55665566 08/26 06:15上沒能力搞深度學習的公司打這其名

WTF55665566 08/26 06:15號來稿老鼠會

WTF55665566 08/26 06:15其實這不意外啦,當年網路熱潮也是

WTF55665566 08/26 06:15這樣

WTF55665566 08/26 06:16所以為來勢必在熱度衰減後會迎來一

WTF55665566 08/26 06:16波見真章的時刻,到時候業界能真正

WTF55665566 08/26 06:16能應用AI並實現商用化獲利模式的公

WTF55665566 08/26 06:16司,自然會出頭

b160160 08/26 06:24不好意思 如果這樣說 那所有投入創新的錢

b160160 08/26 06:24 通通都是老鼠會。本來投入創新就是很容

b160160 08/26 06:24易泥牛入海,能夠成功的寥寥無幾。

Kazetachinu 08/26 06:30不這樣怎麼圈錢促進ai發展

MyDice 08/26 06:33現在AI還沒爆發 怎麼會泡沫化啊 笑死

CelestialRel 08/26 06:46我認為現行AI的應用仍需要仰賴中心

Yaomini 08/26 06:46本魯並不認同,但本魯也只是個人觀點而

Yaomini 08/26 06:46

CelestialRel 08/26 06:47計算,無法分散到各裝置個別執行的

CelestialRel 08/26 06:47化,那離AI帶來革命還早

CelestialRel 08/26 06:48這類型的應用模式,只是更精確化的

CelestialRel 08/26 06:48搜尋引擎

Arashi0731 08/26 06:52台灣講AI的都是在吹,連按摩椅都有AI

Arashi0731 08/26 06:52,現階段都還停留在掛名然後賣你更貴

Arashi0731 08/26 06:52的價格

Arashi0731 08/26 06:55跟之前的5G運用的願景一樣,吹那麼大

Arashi0731 08/26 06:55結果連個屁都沒放出來

CelestialRel 08/26 06:56那種需要仰賴基礎建設擴張才能普及

CelestialRel 08/26 06:56的技術,多半下場不會太好,看看過

Yaomini 08/26 06:565G主要4G是基建還未攤提完就得再投入更

Yaomini 08/26 06:56

Yaomini 08/26 06:57再加上中國卡著一堆5G專利

CelestialRel 08/26 06:57去歷史,能因為科技而拓展基礎建設

CelestialRel 08/26 06:57的,都是0到1的情況,4G到5G並非

Yaomini 08/26 06:58導致諸多國家想直接跳6G或避開5G

CelestialRel 08/26 06:580到1

Yaomini 08/26 06:58甚至直接走低軌衛星

ny40yankees 08/26 07:01小草在跳針喔,ai是未來趨勢,但現在

ny40yankees 08/26 07:01餅吹太大了,簡單講就是要騙錢研發,

ny40yankees 08/26 07:01這種都是基礎科學不是你chatgpt 能

ny40yankees 08/26 07:01用出來的

hotrain13 08/26 07:24才剛起步而已....光是理解我要的 幫我

hotrain13 08/26 07:24寫code就已經省下一堆時間了...

meredith001 08/26 07:28現在就跟2000年那時候網路泡沫化前一

meredith001 08/26 07:28樣 一堆來騙的 但也有默默佈局的 只

meredith001 08/26 07:28能說不是這行的等泡沫化之後很多東

meredith001 08/26 07:28西才能看的出來 而這時在入場也還來

meredith001 08/26 07:28得及

meredith001 08/26 07:36我2008大學那時候也有推動一個產學合

meredith001 08/26 07:36作 就是觸控式螢幕 當時一個要用觸

meredith001 08/26 07:36控筆然後只能一格一格點的平板要價10

meredith001 08/26 07:36萬 然後有同樣功能而且更滑順的ndsl

meredith001 08/26 07:36一台6000 學了之後沒多久就碰上iphon

meredith001 08/26 07:36e帶領的智慧型手機潮流 有相關技能

meredith001 08/26 07:36的薪水都不錯 不過很操就是了 我同

meredith001 08/26 07:36學有一個做半年就過勞去醫院吊點滴

meredith001 08/26 07:36 害我嚇到辭職

abc12812 08/26 07:40iphone 07年就出一代了

meredith001 08/26 07:43iphone2才開始被市場關注 3開始紅

meredith001 08/26 07:454開始則是把傳統手機徹底打趴

cloudyst 08/26 07:47石墨烯 區塊鏈 AI 最後都變成詐騙 推銷

cloudyst 08/26 07:48的話術

wudatou 08/26 07:50老鼠會? 是科技知識貧富差距吧 笑死

wudatou 08/26 07:52都是工具啦 有人Excel能土法煉鋼打資料

wudatou 08/26 07:52也有人可以打函數 你說兩個在市場上薪水

wudatou 08/26 07:52差多少? 我想大部分是差不了太多 都是幫

wudatou 08/26 07:52老闆打工的 但兩個人生活方式跟對工作認

wudatou 08/26 07:52知的態度一定差非常多

macair 08/26 07:58就像壞血一樣,登高一呼百諾,然後逆向工

macair 08/26 07:58程騙老闆有新突破,再把錢都丟進研發跟行

macair 08/26 07:58銷,一定會有吹破的一天

Arashi0731 08/26 07:59石墨烯也是很好笑,一堆枕頭床墊號稱

Arashi0731 08/26 07:59石墨烯科技

paul51110 08/26 08:00小鳥真慘

edkoven 08/26 08:05翻譯只有日本動漫需要喔,還只有日翻英

Arashi0731 08/26 08:05用excel舉例是蠻好笑的,會基礎office

Arashi0731 08/26 08:05應用的底薪2萬8,會運用函數跟巨集的

Arashi0731 08/26 08:05底薪3萬2,年輕身材好上班穿絲襪的進

Arashi0731 08/26 08:05總經理室當秘書,底薪5萬

Pegasus170 08/26 08:11翻譯其實很有需求,那個是很多國際化

Pegasus170 08/26 08:11上需求很大的部份。而且很多公司逐漸

Pegasus170 08/26 08:11不想在翻譯上用固定人力。

shirman 08/26 08:14前幾樓基本上就是在爭論ai投資詐騙的比例

shirman 08/26 08:14是高還是低

WTF55665566 08/26 08:14然後翻譯還有專業化的財務報表,科

WTF55665566 08/26 08:14學期刊之類的 這些都能訓練AI深度運

WTF55665566 08/26 08:14算後特化 其成果也比培養一個專業人

WTF55665566 08/26 08:14才穩定而且隨著時間還能大幅降低成

WTF55665566 08/26 08:14

hotrain13 08/26 08:18現在ai都已經逐步在輔助工作了,還在

hotrain13 08/26 08:18老鼠會.....

Pegasus170 08/26 08:19你噓的時候沒看本文吧!我重點就是目

Pegasus170 08/26 08:19前AI最大成果為「協助」而非「獨立決

Pegasus170 08/26 08:19策」。而詐騙的都偏向「獨立決策」。

Pegasus170 08/26 08:20而目前想要騙大錢的老鼠會都是在媒體

Pegasus170 08/26 08:20上吹AI能獨立運作。

meredith001 08/26 08:23現在一堆打著AI名號的掛羊頭賣狗肉阿

meredith001 08/26 08:23有些根本不是AI的東西也在吹AI

meredith001 08/26 08:24就跟2000年那時候網路泡沫化前一樣

meredith001 08/26 08:24一堆莫名其妙的東西都冠上網路

lbowlbow 08/26 08:27不懂就閉嘴好嗎,不要散播你的愚蠢

shoederl 08/26 08:36看到一堆惱羞推噓文反而讓人有興趣仔細

shoederl 08/26 08:36看原po本文,簡單來說現在AI做出自動駕

shoederl 08/26 08:36駛等級已經很了不起了,但一堆地方打著

shoederl 08/26 08:36要做能過圖靈測試AI的名號在空口說白話

shoederl 08/26 08:36騙錢

paulin0613 08/26 08:40當時.com就是詐騙的公司比實際可商用

paulin0613 08/26 08:40的多,才導致泡沫化,但仍然有不少優

paulin0613 08/26 08:40秀的網際網路企業生存下來並證明了自

paulin0613 08/26 08:40己的價值,如電子商務「亞馬遜公司」

paulin0613 08/26 08:40、網路搜尋引擎「谷歌」、OTT服務「Ne

paulin0613 08/26 08:40tflix」、電子支付「PayPal」

paulin0613 08/26 08:42所以這波AI浪潮也是一樣

josephchen08 08/26 08:43好可憐 不是在產業界的人

josephchen08 08/26 08:43google 微軟 蘋果 特斯拉都是北七就

josephchen08 08/26 08:43

aragorn747 08/26 08:51你的2我瞬間想到power automate

MyDice 08/26 08:52石墨烯區塊鏈不是詐騙啊 是你遇上詐騙罷了

aragorn747 08/26 08:53ai真的能做到獨立思考 感覺目前就還

aragorn747 08/26 08:53做不到 現在做得也只是大數據採樣

meredith001 08/26 08:55獨立思考的等級太高了 一般用的大概

meredith001 08/26 08:55低階而已

meredith001 08/26 08:55就跟電腦有分超級電腦 個人電腦 計算

meredith001 08/26 08:56機那個其實也是電腦

asdlkjfgh 08/26 09:04

Pegasus170 08/26 09:14當初的亞瑪遜真的是我夢想中的電子商

Pegasus170 08/26 09:14務,不是現在這個樣子。PayPal也是,

Pegasus170 08/26 09:14.com那時候存活下來的,真的是有兩把

Pegasus170 08/26 09:14刷子的公司,可惜在有血性的創業者逐

Pegasus170 08/26 09:14漸退居幕後甚至退休後,接手的「專業

Pegasus170 08/26 09:14經理人」大部份都是滿腦子錢錢錢…造

Pegasus170 08/26 09:14成現在這個新老鼠會局面。

crtzeng 08/26 09:16怎麼講的好像AI 是進化的印度裔高管

Pegasus170 08/26 09:27樓上,那是您說的哦!若有雷同只是巧

Pegasus170 08/26 09:27合。^_^

Pegasus170 08/26 09:28另外,商務決策管理AI的調教,也是根

Pegasus170 08/26 09:28據目前的這些個高管的決策經驗還當輸

Pegasus170 08/26 09:28入^_^

whint86110 08/26 09:43一項技術變得很熱門的時候本來就會有

whint86110 08/26 09:43很多公司利用來當噱頭吪錢吧,只是現

whint86110 08/26 09:43在是AI

cowcowleft 08/26 09:44基本上這篇文章把ai拔掉放到其他熱門

cowcowleft 08/26 09:44項目都成立。也就是廢文==

wurick000 08/26 09:48ai 能立思考的時候就是 天網核彈 落下

wurick000 08/26 09:48的時候

wurick000 08/26 09:52原po 認為ai扛得了隕石詠唱?

Pegasus170 08/26 10:03就如文中所說,對台灣人這篇算是廢話

Pegasus170 08/26 10:03,但是目前的歐美跟中國就是這樣胡搞

Pegasus170 08/26 10:03瞎搞。

Mimmature 08/26 10:37已經一堆人花錢買服務了

Mimmature 08/26 10:37怎麼還會有人說AI無用

Mimmature 08/26 10:37真的要多拓展一下自己的視野

Mimmature 08/26 10:37只是api還是太貴

Mimmature 08/26 10:37整合在一般app的普及率拉不起來

Mimmature 08/26 10:37所以兩家大廠已經慢慢在推自己的api給

Mimmature 08/26 10:37開發者用

Tatsuya72 08/26 10:55AI吹已經除了人身攻擊外講不出什麼具

Tatsuya72 08/26 10:55體論述來反駁,吹多少新應用多賺錢,

Tatsuya72 08/26 10:55怎麼就舉不出來一個真正獲利的商業模

Tatsuya72 08/26 10:55型呢?賺了多少錢呢?

Tatsuya72 08/26 10:56把反對方說成是笨蛋來安慰自己,可憐

Tatsuya72 08/26 10:57結果不是即將被取代就是發願理想世界

Tatsuya72 08/26 10:59連法制面都沒討論到就在那提應用 還沒

Tatsuya72 08/26 10:59站起來就想著飛

Tatsuya72 08/26 11:00BtoC除了詐騙廣告外沒人要掏錢買垃圾

asassbulu 08/26 11:15現在連ChatGpt都過時了

asassbulu 08/26 11:15AI的進展 連學界都無法預測

asassbulu 08/26 11:15才一年前修的課 現在都趕不上變化

asassbulu 08/26 11:16還正在泡沫 你不學這套 就等著被淘汰

asassbulu 08/26 11:17至於金融市場 正如whint大說的

asassbulu 08/26 11:18本來就是會有人用正夯的題材撈錢

asassbulu 08/26 11:18但這個科技的趨勢就是AI

Arashi0731 08/26 11:19現實就是業界一堆假AI應用,搞不好連

Arashi0731 08/26 11:19買API都沒有,真要吹,至少公佈一下訓

Arashi0731 08/26 11:19練過程吧?直接套用別人模型的,真的

Arashi0731 08/26 11:19適用自家產品嗎?

asassbulu 08/26 11:20上一篇的lalacoa大說的比較準確

hanmas 08/26 11:26瞎吹台灣

Tatsuya72 08/26 11:34"你不用不學一定被淘汰"的威脅真的過

Tatsuya72 08/26 11:34時了啦!這種老掉牙的論述純粹講爽的

Tatsuya72 08/26 11:34不過幫人家打工學什麼89口吻lol

Tatsuya72 08/26 11:35不學淘汰(x)必須學的跟不上被淘汰(o)

Tatsuya72 08/26 11:35第一批被裁員的就是覺得這工具怎麼這

Tatsuya72 08/26 11:35麼好用的工程師們 嘻嘻

Pegasus170 08/26 12:05是呀,連敝公司都大量採用 GitHub Co

Pegasus170 08/26 12:05pilot了喔!然後一堆外包程式人員就

Pegasus170 08/26 12:05不續聘了,嘻嘻!

mudmud 08/26 21:01多謝天馬大指路