Re: [討論] TheoEpstein王董請進

freeclouds 11/20 04:13早就這樣了吧 以前過得不好可以怪政府

freeclouds 11/20 04:13現在過得不好 都是要檢討你自己無能

abc12812 11/20 04:14公家機關沒有勞方資方的區別吧

TheoEpstein 11/20 04:14三樓你講的我下午講過了，但小草聽不

TheoEpstein 11/20 04:15懂，一直講勞資

freeclouds 11/20 04:19公務員確實沒勞權 所以政府才可以砍年

h80733 11/20 04:19https://i.imgur.com/wYXZ2Fm.jpeg

freeclouds 11/20 04:20金 這點很多人可能不知道

TheoEpstein 11/20 04:20你貼的圖是特殊狀況，不是一般公務員

TheoEpstein 11/20 04:21例如台鐵員工那種「公務員兼具勞工」

freeclouds 11/20 04:21公務員也不適用職安法跟勞基法

pandp 11/20 04:21一般人看到上下關係多半直覺是勞資問題

TheoEpstein 11/20 04:22只能說h807你不懂公務員，不過你不孤

TheoEpstein 11/20 04:22單，因為我這24小時內遇到的小草沒有

TheoEpstein 11/20 04:22一個懂。他們還說公務員跟勞工的區別

TheoEpstein 11/20 04:22不重要

pandp 11/20 04:22就像教練和球員不是勞資關係，但教練扁球

pandp 11/20 04:22員還是會直覺有勞資那樣的上下感

TheoEpstein 11/20 04:22公務員不適用職安法跟勞基法，我下午

TheoEpstein 11/20 04:22也講過了，小草還是聽不進去。

freeclouds 11/20 04:22不過王董你拿法律說 公務員沒勞權

TheoEpstein 11/20 04:23可以的話能麻煩freeclouds替小草講堂

TheoEpstein 11/20 04:23課嗎？我覺得他們對公務員跟勞工的區

TheoEpstein 11/20 04:23分已經無知到不像台灣人了。

freeclouds 11/20 04:23對這件事情其實是無益的 因為一般人想

TheoEpstein 11/20 04:23我覺得討論事情不能天馬行空啊。

freeclouds 11/20 04:23的是公務員跟勞工都是 "受雇者"

freeclouds 11/20 04:24政府應該是要保障所有"受雇者"的權益

freeclouds 11/20 04:24雖然公務員不適用職安法 但還有公安法

TheoEpstein 11/20 04:24我真的覺得如果不知道公務員不適用勞

TheoEpstein 11/20 04:24基法，很多事只是講爽的而已

TheoEpstein 11/20 04:25該主管真的不是資方，他就是當自己是

TheoEpstein 11/20 04:25「主管」，無法無天的那種。資方還沒

TheoEpstein 11/20 04:25那麼鬼扯蛋。

tannoy 11/20 04:25原po貼圖是自打臉？

freeclouds 11/20 04:26但公務員有公務員服務法啦 只是很少

freeclouds 11/20 04:26公務員懂得用 會用大概也被主管黑單

freeclouds 11/20 04:26雖然非勞資關係 但是 雇主vs受雇者

freeclouds 11/20 04:27這種關係仍在 只是一般人會解讀-勞資

TheoEpstein 11/20 04:27h80應該是不懂那句「兼具勞工身分者

TheoEpstein 11/20 04:27」，這個有點難度。

TheoEpstein 11/20 04:28其實可以白話講「台鐵老員工」，全台

freeclouds 11/20 04:30應該說 受雇者權益 比較不會落入話術

TheoEpstein 11/20 04:30那個「一般人解讀」其實不太會發生在

TheoEpstein 11/20 04:30認識公務員的台灣人身上，除非真的是

TheoEpstein 11/20 04:30身邊的人家族的人通通都沒有公務員

freeclouds 11/20 04:30你講勞權 會被骨頭裡挑刺 說公務員非

freeclouds 11/20 04:30勞工阿XD

freeclouds 11/20 04:30所以你認識的公務員都不覺得自己有受

TheoEpstein 11/20 04:30老同學老朋友家族成員親朋好友都沒有

TheoEpstein 11/20 04:31公務員，這種人在台灣我不敢說沒有，

TheoEpstein 11/20 04:31但網路上多到讓我懷疑很多是雲台灣人

freeclouds 11/20 04:31雇者權益的問題?

TheoEpstein 11/20 04:31我認識的公務員都知道自己是公務員啊

freeclouds 11/20 04:31其實就是因為這次鬧到分署裡面公務員

freeclouds 11/20 04:32受雇權益問題 才會去跟民代跟官員陳情

TheoEpstein 11/20 04:32還是你有認識「考過國考的公務員」還

TheoEpstein 11/20 04:32以為自己是勞工的？那怎麼通過國考的

freeclouds 11/20 04:32不然如果都逆來順受服從長官幹嘛陳情

Orisinal 11/20 04:322018就知道的事情 有什麼好驚訝

PyTorch 11/20 04:32從老闆會自律就開始了吧 好幾年了

freeclouds 11/20 04:32我認識公務員有認為政府是雇主的阿

TheoEpstein 11/20 04:32沒有要逆來順受啊，但這跟雇主完全不

TheoEpstein 11/20 04:33一樣，那個主管被調職後還是公務員。

freeclouds 11/20 04:33難道公務員是無雇主的一群人??

TheoEpstein 11/20 04:33政府是雇主這個有。

TheoEpstein 11/20 04:33但不會認為主管是雇主。

freeclouds 11/20 04:33主管調職這個公務員沒被處分就是雇主

TheoEpstein 11/20 04:33就只是「職等比較高的公務員」

freeclouds 11/20 04:34的問題啊 不然難道政府管理他的長官

freeclouds 11/20 04:34有問題 對公務員本身不是雇主的問題

tannoy 11/20 04:34等等就扯到黨員黨證了

freeclouds 11/20 04:34裡面這些所謂的長官也是代理雇主管理

TheoEpstein 11/20 04:34公務員要處分就記過這種啊，要拔除公

TheoEpstein 11/20 04:34務員資格超難的好嗎？

freeclouds 11/20 04:35這些公務員阿 我本來以為T董懂法

freeclouds 11/20 04:35所以你還是在特別權力關係裡面繞

TheoEpstein 11/20 04:35公務員身份保障這幾個字威力超大的

freeclouds 11/20 04:36說真的 發生這種情要拔不難多走程序

freeclouds 11/20 04:36而已 就算有身分保障也不能違法亂紀阿

freeclouds 11/20 04:36T懂好像以為謝宜容只有霸凌的事情而已

TheoEpstein 11/20 04:37你講到重點了，「違法」

TheoEpstein 11/20 04:37我才發了一篇講集體違法耶。

TheoEpstein 11/20 04:37雖然是引用劉寶傑的啦

TheoEpstein 11/20 04:38我下午跟小草戰了一小時的「霸凌不是

TheoEpstein 11/20 04:38重點」，結果現在你說我只看霸凌？

freeclouds 11/20 04:38那段我有看 其實頂多違反作業程序

freeclouds 11/20 04:38霸凌是共鳴點 就跟一堆人討厭柯文哲

TheoEpstein 11/20 04:38我覺得霸凌是最不重要的，剛剛還在上

TheoEpstein 11/20 04:38面幾篇被小草說冷血呢

freeclouds 11/20 04:39也不是因為京華城案一樣意思

freeclouds 11/20 04:39霸凌是最外顯 你說最不重要是誇張了

TheoEpstein 11/20 04:39要搞掉謝的公務員資格要違法，不是拿

TheoEpstein 11/20 04:39霸凌這種東西說嘴。

freeclouds 11/20 04:40就跟你說 洪仲丘被送關禁閉操課是最不

TheoEpstein 11/20 04:40因為小草完全以為可以上面一句話拔掉

TheoEpstein 11/20 04:40謝的公務員資格啊，怎麼可能

freeclouds 11/20 04:40重要一樣

TheoEpstein 11/20 04:40洪仲丘就是被操掛的不一樣啦

h80733 11/20 04:41依《國際勞工公約(International L

h80733 11/20 04:41abour Convention)》第98號公約第6

h80733 11/20 04:41條及《歐洲社會憲章(European Soci

h80733 11/20 04:41al Charter)》第5條、第6條 規定，

h80733 11/20 04:41「公務員基本上亦是勞動者，享有勞

h80733 11/20 04:41動者相同之基本權」。公務員既是勞

h80733 11/20 04:41工，原則上應享有勞動三權之權益

TheoEpstein 11/20 04:42因為霸凌抽象到很好笑啊，很明顯那個

TheoEpstein 11/20 04:42主管是情緒控制有問題，她沒有針對誰

TheoEpstein 11/20 04:42而是咆哮所有人。(洪仲丘還是被針對)

freeclouds 11/20 04:42這點我不認同 如果真的認定構成霸凌

freeclouds 11/20 04:42是可以依照相關公務員送懲戒甚至到免

freeclouds 11/20 04:42職

freeclouds 11/20 04:43重點是她這些管理行為是否符合法律規

TheoEpstein 11/20 04:43你去看那個主管的行徑，她沒有特別針

TheoEpstein 11/20 04:43對哪一個人，而是對所有人都那麼雞巴

freeclouds 11/20 04:43範 例如在非工作時間強制他人回覆

TheoEpstein 11/20 04:43雞巴人是很雞巴，情緒控管有問題的雞

TheoEpstein 11/20 04:43巴人更糟糕，但那好像拔不掉

freeclouds 11/20 04:44說真的今天的問題點就是她的管理行為

TheoEpstein 11/20 04:44以我看到的那些主管事蹟，我會覺得她

TheoEpstein 11/20 04:44有病要接受治療的那種。

freeclouds 11/20 04:44不是對一個人是對多數人 問題更大

freeclouds 11/20 04:45不過她真的很強耶當12年就升到簡任

TheoEpstein 11/20 04:45對問題超大，這個就是不適任的主管

freeclouds 11/20 04:45我認識很多人幹10幾年都還在薦任

TheoEpstein 11/20 04:46但「不適任主管」到免職的距離超級遠

freeclouds 11/20 04:46說真的她事後開那個會議要求分署內員

freeclouds 11/20 04:46工不得對外說有霸凌 感覺是在串供

freeclouds 11/20 04:46假如這個案子有構成刑事犯罪 是可以

freeclouds 11/20 04:47羈押她 她的行為確實都在幹滅證串供

freeclouds 11/20 04:47還被錄音 超好笑

TheoEpstein 11/20 04:47沒錯，關鍵字就是刑事犯罪

freeclouds 11/20 04:47會幹這種事情已經不是不適任主管問題

TheoEpstein 11/20 04:47但勞動部很明顯想要避開這塊

TheoEpstein 11/20 04:48包括把上吊的運走不讓他帳面死在部內

freeclouds 11/20 04:48所以我說這份報告 注定炸鍋 以賴的個

freeclouds 11/20 04:48性 應該很快有人要下台了

freeclouds 11/20 04:49我認為許銘春大概也選不下去了

TheoEpstein 11/20 04:49我反而跟你想的不同，部長下台也不會

TheoEpstein 11/20 04:49影響到謝的公務員資格

freeclouds 11/20 04:49其實許銘春又沒啥口碑為啥敢出來選

TheoEpstein 11/20 04:49政務官好拔，事務官真的很難動

freeclouds 11/20 04:50看鬧多大 如果不是把她記大過兩次

freeclouds 11/20 04:50讓她免職以後 自己去打行政訴訟救濟

freeclouds 11/20 04:50我看民進黨政府大概也收不了攤

freeclouds 11/20 04:50其實要搞謝真的不難阿 重點是要不要

TheoEpstein 11/20 04:51兩大過應該是想都不用想

freeclouds 11/20 04:51如果她背後真的有後台 應該勸她自己

freeclouds 11/20 04:51辭職 不然這件事情就等著一直被提款

TheoEpstein 11/20 04:51她後面有人罩的話誰敢搞她，兩大過這

TheoEpstein 11/20 04:51條路行不通。刑事判決還有點可能。

freeclouds 11/20 04:52她保住公務員身分 然後葬送民進黨執政

TheoEpstein 11/20 04:52她保住公務員身份是基本，民進黨還未

TheoEpstein 11/20 04:52必會被葬送呢

freeclouds 11/20 04:52我認識的民進黨真的在斷尾啥都幹得出

TheoEpstein 11/20 04:52不過部長跟次長的烏紗帽可能保不住

freeclouds 11/20 04:53那就看下個月民進黨民調如果出事

freeclouds 11/20 04:53她一定會被殺頭 她砍個部長留她更難看

TheoEpstein 11/20 04:53我認識的民進黨，非常不敢動事務官

freeclouds 11/20 04:53反正就直接先送她兩大過平息民怨

freeclouds 11/20 04:54怎麼你以為謝宜容是那種幹很久的事務

TheoEpstein 11/20 04:54到時候部長或次長的腦袋沒了，這個事

TheoEpstein 11/20 04:54務官還在都不意外

freeclouds 11/20 04:54官 別傻了 她就是靠特權提拔的

TheoEpstein 11/20 04:54她就是特權啊，所以動不了啊

freeclouds 11/20 04:54可以搞到底下的人一直爆料 她應沒人緣

ueu72312 11/20 04:55整個黨不就一直在粉飾太平 人命不重要

freeclouds 11/20 04:55特權是政務官給她的 不是她多有能力

TheoEpstein 11/20 04:55部長或次長被拔還可以去別的地方，你

TheoEpstein 11/20 04:55拔了謝的公務員資格，她下半生怎麼過

freeclouds 11/20 04:55她自己不了斷 會更多黑料出來

TheoEpstein 11/20 04:56你覺得謝有在怕黑料嗎？

freeclouds 11/20 04:56說啦 給她兩大過 叫她自己打行政訴訟

ueu72312 11/20 04:56所以現在談謝的人權 死掉的就算了 是嗎?

freeclouds 11/20 04:56現在最重要是安撫民心 不是考慮她下半

freeclouds 11/20 04:56生好嗎XDD

freeclouds 11/20 04:56現在談的是政治手段要怎麼處理謝啦

TheoEpstein 11/20 04:57會給兩大過早就給了，看了昨天勞動部

TheoEpstein 11/20 04:57那個調查報告後，誰相信會給她大過啊

freeclouds 11/20 04:57沒用兩大過叫她滾或是讓她自己辭職

ueu72312 11/20 04:57現在不就是誰給謝的底氣來幹這些事?

freeclouds 11/20 04:57平息不了民怨

freeclouds 11/20 04:57我猜報告應該會重新調整啦

TheoEpstein 11/20 04:57謝現在底氣足的很，記者會不用露臉耶

geordie 11/20 04:57你以為是中共啊，除政治任命外，這種考

geordie 11/20 04:57上的除非你的長官各部門都有認識的，一

geordie 11/20 04:57般都是內遷，三小特權

TheoEpstein 11/20 04:58又不是nba的裁判報告，怎麼可能調整

freeclouds 11/20 04:58哪個高考公務員12年可以到簡任的?

TheoEpstein 11/20 04:59安撫民心就是部長提頭來見啊

freeclouds 11/20 04:59行政院會出手啦 最後一定會有交代版的

freeclouds 11/20 04:59砍個何佩珊就可以安撫民心??

geordie 11/20 04:59而且公務員處理這種類似狀況的程度跟報

geordie 11/20 04:59告真的是守規的令人髮指

freeclouds 11/20 05:00當初馬英九也換了國防部長事情繼續燒

TheoEpstein 11/20 05:00相信我，民進黨真的是這樣想，砍部長

TheoEpstein 11/20 05:00保事務官

freeclouds 11/20 05:00那這事務官後台也太硬了吧 (笑)

geordie 11/20 05:01你是沒看見“內遷”兩字喔

kbsidd 11/20 05:01那跟事務官後台硬不硬有啥關係？

TheoEpstein 11/20 05:01她這種上面環節打通的，很硬的。

kbsidd 11/20 05:02事務官在台灣就是這樣的存在

ueu72312 11/20 05:02結果政府體系還是跟對岸一樣 比誰後台硬

geordie 11/20 05:02這種內遷的還是照規定來的，決定權在主

geordie 11/20 05:02管

TheoEpstein 11/20 05:02事務官本來就硬梆梆，後台硬的更是硬

ueu72312 11/20 05:03到底在抗中保台還是色違中共

Bugquan 11/20 05:03硬不硬是一回事，但是勞動部明顯睜眼說

Bugquan 11/20 05:03瞎話，還有人護航的下去，真該下地獄的

geordie 11/20 05:04要扯政治就免了，公務員的世界比你想像

geordie 11/20 05:04中還頑固

kbsidd 11/20 05:05真的一堆不懂公務員生態的

kbsidd 11/20 05:05公務員要麻不理，要麻是都捧...傻子才站邊

geordie 11/20 05:06看到那些一篇篇洗公務員的，真的是有夠

geordie 11/20 05:06不了解還硬要洗

geordie 11/20 05:08結果洗不起來還要怪沒人理，

h80733 11/20 05:09https://i.imgur.com/KRXx4QP.jpeg

h80733 11/20 05:09如果是周刊造謠就快去告，沒被關在

h80733 11/20 05:09土城，應該很容易告週刊吧？

tannoy 11/20 05:09不是沒有社會經驗，就是假台灣人

geordie 11/20 05:12nownews 跟週刊王喔ww

mark31326 11/20 05:19所以你問的勞權，法源在哪呢？

heinse 11/20 05:22你要知道公務員有沒有勞權 你考進來你就

heinse 11/20 05:22知道了

demintree 11/20 05:24是說不適用全部勞工的規定但應該還是要

demintree 11/20 05:25有自己的保障吧...除非值班不然下班後

demintree 11/20 05:25本來就不應該回Line什麼的

geordie 11/20 05:27公務員不適用勞基法啦，有勞基法保障的

geordie 11/20 05:27話的加班費就會照實算

geordie 11/20 05:28連之前勞工抱怨老闆用Line 追殺下班員工

geordie 11/20 05:28的事就不會有

geordie 11/20 05:29消防員是公職，連成立工會都相當的難

demintree 11/20 05:31台灣人是不是很愛在下班後交辦事項啊

demintree 11/20 05:32以前看新聞柯很愛用Line交辦，結果整個

geordie 11/20 05:32這種情形早就有規範改善啦，台灣人民除

geordie 11/20 05:32了當公職都很兇

demintree 11/20 05:33台灣民間+政府都用line討論公事

geordie 11/20 05:33阿北都在公職唄

WP1 11/20 05:44他很噁心

wulaw5566 11/20 05:50謝宜容被揭露的言行有在管受害者們死

wulaw5566 11/20 05:50活嗎？王桑可以直接說自己不在乎被謝

wulaw5566 11/20 05:50霸凌的公務員們的死亡或身心問題，但

wulaw5566 11/20 05:50沒必要情緒勒索網友們考慮謝被解聘的

wulaw5566 11/20 05:50後果。沒同理心很正常，只是別自己對

wulaw5566 11/20 05:50受害者沒同理心又要逼別人對加害者有

wulaw5566 11/20 05:50同理心，要就一視同仁都沒同理心吧。

geordie 11/20 05:53公務員的世界就是這麼頑固啦，麻煩去問

geordie 11/20 05:53有擔任公職的人好嗎？

demintree 11/20 05:54其實這又回到了最原始的問題公務員的退

nnkj 11/20 05:55原來民進黨跟國民黨一樣都是腐儒思想

geordie 11/20 05:55你覺得不公平就是去申訴，要不然去跟議

geordie 11/20 05:55員爆料讓外界去跟相關的主管單位去關心

geordie 11/20 05:55調查

demintree 11/20 05:55場機制，有重大的問題為何不能開除

geordie 11/20 05:57阿扁對公務員的改造已經是最前衛的了，

geordie 11/20 05:57還不是讓北市公務員記恨他

kbsidd 11/20 05:58重大問題？請先去定義什麼是重大問題

demintree 11/20 06:00出了人命算嗎XD 其實私人企業有人自殺

demintree 11/20 06:00好像也不是主管一定會被開除...所以我

demintree 11/20 06:00也不知道最合適的處理法

geordie 11/20 06:02出人命要開除也要經司法確認啦，全國都

geordie 11/20 06:02有公務員自殺的案子，不見得有這件的關

geordie 11/20 06:02心

kbsidd 11/20 06:02出人命有很多種狀況，直接還是間接

kbsidd 11/20 06:03還得經由法院認證，再交給公懲會處理

kbsidd 11/20 06:04目前公務員常見被辭退的理由，貪汙or曠職

geordie 11/20 06:04先説好，我跟K大不認識，我只是家人是有

geordie 11/20 06:04公務員

geordie 11/20 06:06免得有人講我跟K大一搭一唱