Re: [討論] 以賴的發言，所以抗中保台還在嗎？
※ 引述《e446582284 (konomi5550)》之銘言：
: 如題
: 我看了板上留言回文解釋
: 我還是不懂
: 有人說民進黨是要對等才能對話
: 但不就是永遠不可能對話？
: 中國會讓出底線？
中國有底線，台灣也有底線。
其他兩位底線是啥不太明確，HO 有一中憲法要統一中國（台統一中）還好說，
柯的底線是啥我其實不太清楚。
賴用了一個比喻我覺得很妙（昨天看專訪才知道）：
就是中國和台灣有些用語意思是不同的，比如土豆，在中國是馬鈴薯，
在台灣是花生。
所以台獨也是一樣，他是務實的台獨主義者，能確保台灣這個政治主體
維持獨立，台灣不屬於中國的一部份，就是他的底線——具體來說，目
前賴的台灣底線是蔡的四個堅持（他背得很熟ＸＤ）
1. 堅持民主憲政體制
2. 堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬
3. 堅持主權不容侵犯併吞
4. 堅持中華民國台灣的前途，必須遵循全體台灣人民的意志
這四個堅持，中國能接受就談，不能接受就不談，我覺得很清楚。
: 其他藍白則是偏向擱置主權議題
: 先有對話拼經濟維持和平
藍白的邏輯是，為了和平拼經濟，不去碰或擱置主權爭議，
底線就假裝看不到或到時讓一點之類的。
做不做得到，我不清楚；但賴的講法很明確，呀如果中國能談就談，
不能談台灣也不會餓死或被打死（不和中國綁在一起），怎麼做？
就是賴的四本柱：
1. 強化國防威攝力（包含國際同盟）
2. 減低對中國貿易依賴，促成貿易多元化
3. 與全球民主國家建立關係，與盟友更進一步交流
4. 若中共同意以上講法，不排除會談
以上的邏輯整理起來是:
我有我對台灣主權的底線，中國不和我談我也不怕餓死或打死，
我把底線給你看，你若覺得勉強可談就談，不能談我們就做自己的。
然後不和中國談會不會餓死或被打死？答案是不會，因為蔡就是這樣做。
: 那蔡英文2020的抗中保台論
: 在民進黨內還存在嗎？
賴一直站在蔡的立論上唷，這是持續政策。
: 今天已經確定只要DPP執政
: 且一定要對等才能對話
: 那就=永遠不可能對話
賴是說那就是中國的問題了，他不排斥談呀。
: 所以賴包含民進黨的兩岸論述到底是？
: 就是目前無法對話的現狀一直維持下去？
不談也不會餓死或被打死呀，有差嗎？
: 然後選舉到了
: 看風向決定要不要炒作抗中議題？
: 我明年是會投賴的（不是賴好是其他太爛
: 但現在賴的言論我又暈頭轉向了
: 求大神解釋
:
--
seek the truth, follow the lies.
--
好了啦 就是什麼論述都看顏色 顏色對就
可以 顏色錯就不行==
因為有人說看不懂,就解釋一卜呀
不要什麼都在那邊顏色啦，不然你叫功德
沒有好壞,是個選擇
喊個九二共識來聽聽?
一樓完全沒看文章，洗文部隊喔
功德不會喊九二共識呀，為啥要喊？
maple大~精闢~
喊九二共識幹嘛？
兩岸論述其實ＤＰＰ一直很穩，看你喜不
主要是雙標黨 台獨也雙標的話能信嗎
喜歡而已。賴自己也說，明年選舉是民主
與專制的選擇：你要選擇和民主國家站
還是專制國家站，你就去選嘛
會有疑慮的是不和中國站一起,台灣會不
講那麼多不就綠能你不能
會餓死或被打死。蔡八年沒餓死也沒被打
死，接下來就看選民的選擇了
對的 習近平也是這樣跟大躍進活下來的中國
人這樣說 你們沒被餓死也沒被批鬥死
早說嘛 你怎麼不早說 原來是模仿習阿
看來這位也是統派了，才幾個月就忘了，
民進黨3月時說過，台灣就是台灣，喊中
華啥的就是配合中共賣台。
兩件事差那麼多，你邏輯死亡呀？
就綠共紅共一家親 說的口號做的事都一樣
@d22,誰喊的呀？看個來源好嗎？
賴的最務實 嘴巴上低調 實際做法就是
加強國防 轉移供應鏈 拉攏國際 真的
兩岸論述這塊dpp鐵打的穩 柯糞打不動
的啦 白費力氣
那賴一直釋放要跟中對話有意義嗎？
他也知道中不會退讓底線，所以一直說
要友中只是為了洗掉台獨會爆發戰爭的
印象？
現在民進黨口徑應該都是中華民國台灣
務實 比三角形那種不知所云好太多了
背得很熟XDD
中國根本不會跟民進黨對話 毫無意義
急統或只要台灣國的,應該都被洗掉了吧?
我們就做好自己的事就好了
所以他才四本柱呀，整套邏輯是合的
你要對話是要談啥 除了談被統還能幹嘛
*急獨
笑死 這麼愛對話 搶著被強姦 我也是醉
了
意思就是我想和中國談呀，但不談不會死
但HO或柯就不一定了:不談台灣會掛點唷
經濟會掛，台灣會有戰爭。你相信就去投
很清楚
但過去八年已經給你看了嘛：不談也不會
經濟掛掉(還大發),也不會有戰爭(有種中
對話當然是經濟面啊，你忘了我們很多
農民外銷中國，現在一堆被擋，難道這
個不需要對話？ 全部給學生營養午餐
？
國打美國與同盟國呀),看你相信誰囉
中國擋,很明確就是政治因素,你現在通了
未來他要擋，你在主權就得讓
DPP就想辦法賣其他國呀，很明確
你本來就可以喜歡或不喜歡，但白色網軍只
想扭曲別人談話
不談不會餓死 那堅持阿 傷獨派心騙票嘛
蔡英文賴清德路線就是最穩的
給原PO，我是在回一樓啦
不談本來就不會餓死而且賺更多
是因為你根本沒看到中共軍機騷擾帶來
的國防成本才會覺得沒甚麼，不會死
民進黨的兩岸政策一直以來都是清清楚楚的
，感謝整理脈絡
mark的說法就是如果談了和平協議，連國
防支出都省了,一年少六千億多補XDDDDDDD
現在連KMT都不敢擋軍購了，你哪朝的呀？
寫的很好，希望KMT良性競爭，有更好的
賴的講法很清楚：台灣的國防預算至少要
政策
2.5%, 等同NATO標準，大家一起對抗專制
你達不到這個標準，人家民主國家和你玩?
好了啦好了啦
你的邏輯不就阿北說過的 差在哪啊
設一堆條件然後說別人不來談 笑死
阿北主張不要靠美國太近 要簽服貿
結果還不是畫三角形
柯還說過中國是警察勒= =
跟中國
賴不主張簽服貿 要轉移供應鏈 要加強
跟美國關係
不談就不談台灣又沒差，過去幾年還過的更
好
相差十萬八千里
你們那麼在意要不要談是為什麼？
我覺得民進黨支持者八成鬥科技業的吧，
都沒看到農漁民過的多辛苦
設一堆條件??? 這算啥條件阿 根本主權
國家基本權利罷了
只會講總體Gdp，也不說那些都是科技業撐
起來的，好像不是科技業都不是人一樣
不然要接受九二共識再談喔，當然是我們出
條件，被美國制裁的又不是台灣，不急
農業在任何發達國家都是弱勢產業
對方底線就是 兩岸一中阿 再不談 農業
尤其是加入wto後 就是要靠補貼 沒啥
觀光 等等都倒光了
意思
這不就維持現狀派 以前的台派可是不能接
受的 現在可以了？
因為台灣種植面積就是小 無法壓低成本
另外兩黨 就不是現狀派 要貼近中國
有更好選擇??
綠營支持者只會看數字，至於數字怎麼組
成，哪些人被犧牲，不重要
不是愛賴 是另外兩黨政策太費
農業不熟就不講，台灣觀光很慘？現在飯店
薛翻了你知道嗎？
柯粉有住在台灣嗎？
以這8年的狀況還有國際情勢 能維持蔡
英文路線的才是最好的選擇
台獨本來就要務實，以前台派太空泛沒有方
法，賴清德才是對的
說台灣觀光很慘的你去看一下觀光類股
清楚推
那個，急獨或之前台派都洗光了XD
現在台派已經被中華民國台灣(華獨)統一
國民黨的神主牌現在ＤＰＰ，好笑吧
現在台派若喊只有台灣不要中華民國
這根本是唯一的路
其他兩黨也做同樣承諾有很難嗎
對外走同個路線 對內改善內政 這樣不
就輕鬆選
基本是沒有市場且會被新台派攻的，好笑
好了，同路人無誤
大家聊聊嘛，只會噓沒論述很丟臉耶
這樣還要跟習吃飯？ 騙小孩
沒有唷。因為賴的論述有一條是不談不會
怎樣，HO柯郭都有和中國談這條
擺明我不理你 但我想跟你吃飯
我邀請你吃飯，你不吃就算了嘛
不吃我自己開伙，又不會餓死
現在我們的國號是什麼? DPP務實台獨=華獨
身邊的急獨台派標準都比以前降低了不
少 或者應該說 想法沒那麼激了 底線踩
穩 從能做的先開始
可ＨＯ柯郭不是唷，你不吃我會餓死
這不就跟阿北說的一模一樣 你是中共同
路人嗎？
等等,阿北不是講這樣。他要三角型
怎麼可以洗腦洗成這樣 哈哈
其他人底線有穩嗎 沒有嘛
賴是只貼民主國家，三角型就會面對怎麼
不識字才覺得朋友跟家人一模一樣
三角型的問題——目前柯還沒解
我其實很早就華獨了，之前會被台派罵
大陸一天到晚欺負我們 如果今天是柯回這
種 老早就被綠側翼打到咪咪貌貌 怎麼可以
跟一天到晚欺負我們的人這麼peace談話呢
不過我們綠色粉絲總是能超譯 我想這就是
信仰吧
賴不想畫三角形他提跟維尼吃飯幹嘛
柯的論述也是有底限只是你直接無視自
己設定沒有而已（寫這個根本只是假中
立）
現在華獨大站上風XD
喔喔 哥布林果然是話術高手 對中國姿
態拉很高 要選票時又放很低
柯的底線是啥？他底線劃下去，中國會談?
笑死，柯粉一直要辯說賴跟柯一樣，那我問
柯粉，柯說民進黨挑釁中國，是挑釁在哪?
那中國不談，藍票柯要不要?無法達成耶
柯根本一直在躲 哪有什麼底線
賴的正式論述出來了，其他人的咧
還笑死咧 就問你一句人家拿飛彈對著我們
柯不做聲還是要交流就被罵到臭頭 現在中
共同路人賴神說也要做朋友 綠粉：嗯 很務
實 這才是笑死吧
賴敢喊92一中前提不接受 你檳榔柯跟侯有
本事對著喊？侯就算了不重要 檳榔面對92
態度是什麼 內容不清楚 先擱置談其他的
根本連踩死反92都做不到 柯粉哪來臉面
酸啊 有夠悲哀的
務實的台獨主義者的底線一直在變 哥
布林就要一直幫忙圓 看了真可憐
還敢說賴抄柯咧 dpp一直以來就是踩死不
跟你認同92一中前提下 要不要談給中國決
定 垃圾檳榔跟柯粉有本事踩死這共識?
柯粉先回答為什麼既「柯賴一樣言論」，又
能「民進黨挑釁中國」啦
別轉移話題
喊個屁啊 我就問你們綠粉怎麼對柯對中共
的所有評論 那時候恨不得冠上走狗同路人
等等的 明明一樣是飛彈對準我們 照理DPP
應該要大聲靠北 請先把飛彈撤掉再來談 結
果咧 還不是放出那種跟柯有87%一樣的言論
來 我們來做朋友 這真的很雙標 讓我想到
在野的時候車幹那譙中華台北矮化 上任後
就變務實一樣的低能
不談就是欠中共中央政府打
檳榔也不用表態啦 講個理性科學務實的話
術繞過去信徒就信了 難怪低端
加入中國體系，台灣人均gdp很快超越新加
慈母守中線的中線現在在哪？還交流根
坡，因為中共官員素質高
毛？明明就在跪舔賣台是在對等在哪？
柯糞又出來抹屎了
支持阿北 和平協定 經濟發大財
獨派也會看啦 直接台獨老美教訓過阿扁了
這條走不通就華獨慢慢搞 能有進展都是好事
除非是基本教義派
好啊，不敢直球對決，我就陪你轉移話題。
賴敢說台灣不屬於中華人民共和國，柯說過
嗎？說到三大報報導來看看啊？
你這前提沒有，交流就有巨大差別
民進黨是要主權也要交流，柯是要交流可是
主權要不要不敢說明白，這一樣在哪?
不是有個交流就是一樣捏
共機繞台、台海中線、中國台灣很對等
？還交朋友勒！
和統才能一國兩制，武統就一國一制
支持民眾黨執政 和平統一
信徒會自動找理由合理化賴清德的親中言論
一定要藍白合作，總統柯，國會國民黨過半
，展開統一談判
民進黨就算共機繞台，主權還是掛在嘴上了
，柯看到共機一飛，主權兩個字都不敢講了
，只敢講交流
說什麼綠腦都直接無視！直接造謠什麼
重啟服貿才是他們要別人舔共的樣子
賴已經把話講的很白了 不過白粉仍會繼續
跳針跟CF有什麼不同
如果Lie講得有人信 就不會派你出來洗地了
dpp罵人同路人時，有在論述嗎？就帽
子直接扣上去啊
所以飛彈無害是柯說的？又造謠？
問題党就是沒有降低經濟對中依賴度啊，然
後還只會臉書放話挑釁，要真做得到我也敬
佩，但7年過了，成果？？？我還要繼續信
你党推派的人？
依照你回話的論述，馬八年也沒被統，
為何把人抹成這個樣子？
對啊，綠粉就算機槍抵在額頭上都不肯退讓
台灣是主權國家，這的確是信仰。不像柯粉
的信仰是柯文哲是上帝，兩者教義和狂熱程
度天差地別。
這就是務實台獨，只是說法軟性
經濟本來就可以往來啊
就看看中共的回應囉，是不是持續恐嚇
嗯 現在是連馬狗都敢拿出來提了
飛彈來的時候不敢出聲的是？（不喊主
權連聲屁鬥沒有）
很好啊，那蔡現在怎麼不餓死？ecfa繼續吃
？講的賴很有骨氣，看蔡就知道了
底線不是說的是做的，你屁話一堆，結果蔡
政府做出來的好像沒什麼底線吼
不錯 台灣人就該像你如此 背誦蔡母豬四條
滾瓜爛熟XDDDDDDDD
甚至共彈穿越我國上空也不吭聲，這又叫什
麼「強化國防威懾力」？
標準民進党嘴臉 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
底線？飛彈飛頭上要無視 目前看不到所謂
的底線標準 哥布林要不要再換換新的說法
笑死 以前綠粉口口聲聲說要完全和中國切
割 當大家跟你們綠粉一樣可以這麼輕易被
洗記憶喔
中線直接消失 飛彈頭上飛 中國台灣也沒
關係 好一個不退讓
可憐真台獨都消失了，這些台獨派也沒什
麼骨氣，說好的中華民國是寄生政權呢
喔是哦 好清楚哦 雙標得很清楚
哈哈，看柯粉防線一路敗退，從「柯的發言
跟賴一樣」，一路退到「飛彈打來該怎麼辦
」，抱歉我本來沒想砲火那麼猛烈的
槍口抵腦門不退讓的劇情都能吹？結果
飛彈過來連聲屁都不敢放？
甚至還讓兩岸默契的中線消失，軍演成為新
常態，讓中共侵台有了突破性發展，你想被
打死不甘我的事
去看一下這2年台灣對中的進出口額吧，別說
台有沒有下功夫對中降低依賴度，數字是一直
在降
綠糞這嘴臉再多一點沒關係～我喜歡
堅持互不隸屬但是中華台北可以接受
推推
加強國防威懾力，結果飛彈過台灣不敢吭聲
；降低對中依賴，結果死不中止ecfa，這就
是你們民進黨支持者的底線？
原來你們民進黨支持者的底線是任由中國饞
食鯨吞？
降是因為沒達到人家進口的食安規範被擋？
還是真的有找到他國外銷出口？
果然是死忠的，這種廢話都能記那麼清楚
堅持主權不容侵犯 但憲法主權範圍不改
有夠純
口號就只是口號啦，中國台灣已證明一
切
堅持前途歸人民 但是又要排除異己
選前開出的支票 選後也都不堅持了 到
柯的底線講過幾百次了 要打就打 沒打之
底堅持了什麼
前 坐下來談
飛彈射到頭上政府都不敢跟國民講，倒是想跟習
維尼吃飯
綠粉真的是信仰啊都可以自己超譯
馬8年經濟22K股市破不了萬，賺的只有中國一
條龍業者和台灣買辦
說的比做的更好聽，民進黨也是邪教，教義
就是民主自由
又在炒統獨這假議題 ㄏㄏ
機器零組件是看食安標準嗎？
柯有什麼底線？遇中國就講話正常P不敢放
反正兩岸這題習近平不走模糊空間以後
已經被民進黨卡到一個最中間的論述位
置
好了啦，中共同路人
去看看台灣對中前30大貨品類是什麼先吧
連個飛彈都處理不好，結果抗中保台失靈，
地方選舉慘敗，蔡跛腳下台，還敢扯什麼互
不隸屬
民進黨才是最沒有底線的好嗎
柯跟侯要走不一樣的論述就必須強調恐
嚇不談會出大事 但實際上光譜中間被民
進黨站走 再偏過去就會變的很舔
如果互不隸屬真能有效，地方選舉還會輸到
創黨以來最難看的成績？
跑去抄柯的主張，綠吱精神錯亂
推，蔡這幾年維繫起民主陣線跟對美關係
就是基礎，希望台灣外交可以持續拓展。
賴導加油 親中愛台
腦補成這樣不累嗎你
強化戰力？看看這幾年民進黨執政確定
不是在掏空台灣？
笑了
完全無視柯說過兩岸底限是台灣自主 果然
雙標黨跟綠粉就是垃圾
柯對共機的態度跟呂美玲同一個脈絡啊
你不談 所以你討打 不想討打非談不可
基本上就是舔到爆
低端綠畜個個髮夾彎過得漂亮
真的只看三民智餵的屎然後說別人沒論述
一堆塔綠班都這樣
黨證決定 哪這麼多屁話
防爆小組來了
唉呦，才十來推的文章，出動防爆小組幹嘛
？
雙標仔 別人講就親中賣台. 賴講就護航
笑死 這種雙標文章才一堆推爆小組吧
早在四年前就被側翼定位成中共同路人了，還
在浪費時間打字？
看到柯底線不明確就可以不用看了，粉絲濾鏡
話說啊 賴清德這言論不就是退出民進党的呂
秀蓮說的嗎 我還記得當時台獨賤畜可是狂打
呢 然後現在 噗XDDDDDDDD
不就包牌
要台獨、又要跟中國當朋友。中國是敵人
欸！他要給你台獨又當朋友嗎XD
聽聽就好，回頭還是愛台灣...的錢
不談不會餓死或被打死？你說蔡這樣搞了
都沒事？ 好奇是怎樣才能兩岸關係變多緊
張都沒感覺到 每天看三立？
柯跟賴的主張一模一樣啊 你自己都認真研
究
超譯等級堪比柯學家
低階柯粉不看啦 現在都用硬拗在洗
飛機飛過海峽中線的時候賴副總統的底線在哪
?
飛彈飛過台灣的時候賴副總統的底線在哪?
賴講的很漂亮我知道，但做的很爛才是問題
賴沒講這些話之前 如果你說這些論述是柯的
塔綠還不噴爆 笑死
降低依賴度講了幾年了？還信民進黨的
是蠢還是邪惡？
笑死政黑版開始錯亂了
你打這篇屁話都不會覺得羞恥的喔
包牌囉
講那麼多濃縮成一句話：綠能你不能
顏色對就算他喊兩岸一家親也可以
雖然不談不會怎樣，但隔壁就是政治凌駕一
切的國家，哪天像瘋狗亂咬，開始課稅那些
免稅清單，台灣有辦法撐著嗎？要真的擺脫
對岸的糾纏，降低對中依存度才是真格
又雙標了不意外
幫忙翻譯 綠能你不能
就雙標黨有什麼好護航的，承認民進黨雙標
很難？還要讓你們這群護航的透過通靈來揣
摩他們內心的想法
![Re: [討論] 以賴的發言，所以抗中保台還在嗎？](https://img.youtube.com/vi/3dj3gqtJWjI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 以賴的發言，所以抗中保台還在嗎？")
爆
[問卦] 你今天念完四個堅持了嗎？一、永遠要堅持自由民主的憲政體制 二、堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬 三、堅持主權不容侵犯併吞 四、堅持中華民國台灣的前途，必須遵循全體台灣人民的意志 我念完了，覺得精神大振，通體舒暢![[問卦] 你今天念完四個堅持了嗎？](https://i.imgur.com/OjBzECOb.jpg "[問卦] 你今天念完四個堅持了嗎？")
39
[問卦] 早安!今天四個堅持背誦了嗎?早安!! 接下來讓我們開始背誦四個堅持 一、永遠要堅持自由民主的憲政體制 二、堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬 三、堅持主權不容侵犯併吞![[問卦] 早安!今天四個堅持背誦了嗎?](https://i.imgur.com/YFFQSXjb.jpg "[問卦] 早安!今天四個堅持背誦了嗎?")
23
[轉錄] 何典:難怪政黑要鬥臭鬥黑4個堅持1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※17
Re: [新聞] 須向陸表明「底線是台灣自主」 柯文哲：應該是台大這場講座有時間限制 所以柯文哲很難完整回答 3個題目只有(6~8分鐘) 柯文哲明確講述對於92共識的看法 (已有指定時間) 「在台已被汙名化」 柯文哲批九二共識是廢物![Re: [新聞] 須向陸表明「底線是台灣自主」 柯文哲：](https://img.youtube.com/vi/1p0El8cgJCk/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 須向陸表明「底線是台灣自主」 柯文哲：")
10
[討論] 為什麼有人會覺得柯文哲是紅的？柯文哲最常講也最常被放大的一句話就是 「一家親總比一家仇好」 而他做的事也確實圍繞在這個理念上 他不會像民進黨一樣逢中必反 但是他也說了![[討論] 為什麼有人會覺得柯文哲是紅的？](https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2023/06/22/20230622130346-4424cf44.jpg "[討論] 為什麼有人會覺得柯文哲是紅的？")
11
Re: [討論] 這三個總統候選人風向太一致了吧兩岸的話 我認為是這樣啦 首先要認識兩條線 一條線是馬英九畫下的九二共識 就是各說各話擱置爭議3
Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打以1 : ：7輸給古巴隊，無緣完成A組第1晉級複賽的最後一哩路，三立新聞台「鮮肉主播」黃 家緯 : 開第一槍，公開要所有人正視一件事：「別再中華隊，除非你想幫中共打壓台灣。」 : 黃家緯表示，經典賽全民集氣，希望台灣好手打出好成績，但一聲聲「中華隊」、「中![Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打](https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2023/03/13/phpAOxIXH.jpg "Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打")
Re: [討論] 柯粉請進 想請教一個問題現在賴，柯，侯都差不多，都是「親美和中」， 沒人敢不親美，也沒人敢不和中。 都想獨立，但是都不敢獨立， 底線都是自由民主及台灣自主。 大家都不排斥跟中共談，