[討論] 新北市到底算偏藍還偏綠？

freeclouds 06/09 23:21沒有特殊藍綠吧

add20716 06/09 23:22選出猴 偏智障

freeclouds 06/09 23:22黑龍本來就沒很想選新北阿

ct412133 06/09 23:22新北藍個基本盤比較多

ct412133 06/09 23:22但中間票的人數足以影響勝負

purplvampire 06/09 23:23因為蘇貞昌烙跑啊

jj314257 06/09 23:24我只知道新北市民打了個必輸的賭注

postit 06/09 23:24綠的在新北做的怎麼樣，私底下去問耆老，

postit 06/09 23:24不要問我

a2550099 06/09 23:25我只知道新北人不在乎市長烙跑 塔綠班吵

a2550099 06/09 23:25啥？

oscarwu3041 06/09 23:25光中永和新店就多少人了，板橋土城也

oscarwu3041 06/09 23:25都大概五五波到淺藍

shenmue1001 06/09 23:25新北市基本盤除了幾個區域 其他偏藍

wilson3435 06/09 23:26搖擺州

semievil 06/09 23:26偏低能兒

SakuraHana 06/09 23:27新北特殊，幅員大，市區、鄉下都有，

SakuraHana 06/09 23:27總人口多，市區、鄉下的人口都很多，

lolen 06/09 23:27說新北偏藍的，要不要看綠營這幾次是派誰過

lolen 06/09 23:28來選

shenmue1001 06/09 23:28板橋這種藍綠五五波的地方 在去年讓

SakuraHana 06/09 23:28其實就跟其他縣市一樣，市區藍 鄉下綠

shenmue1001 06/09 23:28賊頭猴拿下59%選票 但是板東板西立委

rover10 06/09 23:28整個新北民進黨難贏是因為新店雙和通常

rover10 06/09 23:28就先輸15

blooddance 06/09 23:29中央盤偏綠 地方盤中藍

shenmue1001 06/09 23:29民進黨2席又很穩 只能說立委跟縣市長

SakuraHana 06/09 23:29只是其他縣市不是市區多就市鄉下多

shenmue1001 06/09 23:29讓選民會做出完全不同的選擇

ct412133 06/09 23:29都還沒投票 怎麼知道新北不在乎

dick929 06/09 23:30幾個主要人口區:中永和新店鋼鐵藍、土城

dick929 06/09 23:30板橋紙片藍、三蘆鐵綠

tp6vup4 06/09 23:30新北說實話藍綠游移的選民居多 但這幾次

shenmue1001 06/09 23:30新北不偏藍 怎麼會讓一個賊頭包裝的

tp6vup4 06/09 23:30民進黨推派的就不是很好的人選

freeclouds 06/09 23:31是因為民進黨派的就次等選項阿

shenmue1001 06/09 23:31熙o麼好 沒什麼政績就躺著連任

lupin2401 06/09 23:31要就讓林佳龍小輸

nigatsuki 06/09 23:31林就一直想選台北 掙扎到最後才去新北

jump9128 06/09 23:31新北綠營本來就沒提出好人選，怪不了別

jump9128 06/09 23:31人

dick929 06/09 23:31其實地方選舉、區域立委比起顏色，更重要

dick929 06/09 23:31的是人選跟地方勢力的支持

lupin2401 06/09 23:31這樣藍腦才不會一天到晚說

lupin2401 06/09 23:31新北不在乎烙跑

nigatsuki 06/09 23:31擺明新北不是他的首選 不輸才怪吧

tp6vup4 06/09 23:33而前幾次有意參選的羅致政或是吳秉叡一個

stlinman 06/09 23:33新北會分裂投票

tp6vup4 06/09 23:33婚外情偷吃 一個在那高傲喊不爽不要投

shenmue1001 06/09 23:34羅致政沒有爆出偷吃 這次讓他早點選

tp6vup4 06/09 23:34導致蘇院長這麼老還要回鍋替子弟兵擦屁股

shenmue1001 06/09 23:34去年就算輸了 照目前賊頭猴也派不出

shenmue1001 06/09 23:35接班人的情況 羅再選一次不是沒機會

lupin2401 06/09 23:35對啊 說的很好啊 林佳龍沒在選啊

tp6vup4 06/09 23:35出來參選 而林佳龍心就不再新北市 誰投的

lupin2401 06/09 23:35但你們給侯侯 那麼多票 自己承擔

rony98 06/09 23:35立委好幾個選區泛藍分裂 單看不太準

tp6vup4 06/09 23:35下去 這幾次真的就是綠營沒好好派人

lupin2401 06/09 23:35新北最愛烙跑市長

tsgd 06/09 23:36蠻搖擺的 哪天中央變成藍或白執政 就可能地

tsgd 06/09 23:36方輪替成綠

lupin2401 06/09 23:37所以不爽不要投現在仇恨值有高過烙跑

lupin2401 06/09 23:37然後拖延處理餵毒案的侯侯嗎

oscarwu3041 06/09 23:37水牛比ee好很多，而且那年還大順風，

oscarwu3041 06/09 23:37一樣拿不下來

lupin2401 06/09 23:38那麼晚才道歉 侯侯GPT 不爽不要在新北

lupin2401 06/09 23:38生小孩

nigatsuki 06/09 23:40水牛那時候力道再大一點就可以，但那年

nigatsuki 06/09 23:40我記得綠在新北好像也沒怎麼下功夫

tsgd 06/09 23:41應該說各界都很看好朱風光大勝

tsgd 06/09 23:41游錫堃跑蠻勤的 但被笑智障

cd928 06/09 23:41蔡英文 水牛 蘇光頭 林佳龍 都不是好人選

cd928 06/09 23:41倒是說說誰才是好人選?

tp6vup4 06/09 23:42水牛那次媒體也沒給他過多鏡頭啊 當時普

tp6vup4 06/09 23:42遍不看好他 連綠營站台輔選力道都很小

shenmue1001 06/09 23:432014民進黨中央再多幫水牛伯出一點力

shenmue1001 06/09 23:43搞不好真的有機會翻盤拿下新北市

ipipi304 06/09 23:43總票數偏藍的

cd928 06/09 23:43不是啊，請大家直接說，有誰是好人選?

tp6vup4 06/09 23:43如果那次有像這次台北市陳時中那輔選規格

cd928 06/09 23:43提出幾個來參考嘛

shenmue1001 06/09 23:43但是當年民進黨對水牛伯是半放生狀態

tp6vup4 06/09 23:43水牛真的是有機會當選

rony98 06/09 23:442014蠻多人認為新北藍營覺得穩贏了沒出來

cd928 06/09 23:44所以水牛是好人選? 只是力道不夠? 所以新北

cd928 06/09 23:44市民到底要什麼??

tsgd 06/09 23:44你嘛幫幫忙 老菜系跟蘇系幹嘛送游錫堃好吃好

ZABORGER 06/09 23:44很明顯偏藍啊 你看KMT盤踞新北多久了？

tsgd 06/09 23:44睡 他正國會捏 不是自殺棒 人家還不給選

rony98 06/09 23:45投吧 你把水牛民調拉起來 朱的票大概也會

Goatrae 06/09 23:45水牛伯2014咬超近的 完全是出乎意料惜敗

Simakui 06/09 23:45偏藍吧= =

rony98 06/09 23:45增加

tsgd 06/09 23:45是新北綠盤跟中間票賭爛馬英九執政還有剪綵

tsgd 06/09 23:45王 所以票灌給游師傅 可惜功虧一簣

jumpdog5566 06/09 23:46是+ln太垃圾才輸這麼多

cd928 06/09 23:46所以DPP到底有誰是好人選，是新北市民會投

cd928 06/09 23:46，會贏的?

CenaC 06/09 23:46難道民進黨支持者是認為游錫堃很爛？ 認為

CenaC 06/09 23:46蘇貞昌很爛？ 認為林佳龍很爛？

CenaC 06/09 23:46也認為蔡英文很爛所以選不贏新北市？

Goatrae 06/09 23:46新北市第一屆2010黨主席小英親征 只輸10

Goatrae 06/09 23:46萬還拿到百萬票也打得滿漂亮的

cd928 06/09 23:46是推文說DPP都沒提出好人選啊? 那講幾個好

cd928 06/09 23:46人選出來參考啊?

cd928 06/09 23:47提好人選能贏嗎? 新北市民要投嗎?

cd928 06/09 23:47答案就是好人選跟沒那麼好的人選都贏不了啦

stanley79429 06/09 23:47垃圾山沒侯出來喬，誰喬的了

nigatsuki 06/09 23:47要推就推有在做在地經營不然就同等執政

nigatsuki 06/09 23:47經驗的吧

rony98 06/09 23:48本來DPP也有吳秉叡和羅致政 結果兩個人都

rony98 06/09 23:48自己玩掉了

nigatsuki 06/09 23:48這次的林就真的表現得不會讓當地想投

nigatsuki 06/09 23:48啊

s916813 06/09 23:48其實比較偏搖擺州

tp6vup4 06/09 23:49cd大幹嘛這麼崩潰= = 除了10 12年蔡和游

s916813 06/09 23:49佳龍是連淺綠的票都跑了怪不了別人

silentence 06/09 23:49林選得很爛吧 心不在焉的

freeclouds 06/09 23:50說新北偏藍的都忘記尤清+蘇貞昌幾年

tp6vup4 06/09 23:50是真的可惜外 後面蘇和林跟本是被逼上檯

tsgd 06/09 23:50林佳龍本來想選台北 不過講話也是真夠智障的

cd928 06/09 23:50推文說DPP都沒提好人選啊? 所以想問一下誰

cd928 06/09 23:50是好人選嘛

cd928 06/09 23:50參考一下啊

tsgd 06/09 23:50被逼來選不怪你 可是一級選戰人物 都換區選

tp6vup4 06/09 23:50面去選新北

freeclouds 06/09 23:50賴清德選新北有贏面阿

tsgd 06/09 23:51了 新北台北會口誤 低級失誤

freeclouds 06/09 23:51不就是一堆人想當院長 總統只剩下蝦兵

shenmue1001 06/09 23:51反過來說cd928可以幫KMT提下屆人選嗎

oscarwu3041 06/09 23:51黑龍是台中人退貨不要的，入閣後又帶

oscarwu3041 06/09 23:51賽被趕下台，會輸到脫褲也是不意外

nigatsuki 06/09 23:51林就一直放話台北，導致到最後選新北

cd928 06/09 23:51賴就要選總統，去選什麼新北? 難不成要絡跑

cd928 06/09 23:51嗎?

nigatsuki 06/09 23:51時就算政策通用但大家看了心底也怪怪

nigatsuki 06/09 23:51的

shenmue1001 06/09 23:51賊頭猴目前看來是找不到接班人出來選

tp6vup4 06/09 23:51你一直問誰是好人選要怎麼回?

freeclouds 06/09 23:51蟹將 不然你好歹讓胖周瑜選新北阿

silentence 06/09 23:51齁齁齁齁做事這點早就被酸過是在閃了

oscarwu3041 06/09 23:51但在這之前推的都是天王級人選

silentence 06/09 23:52哪個藍白仔看出來的 ㄏㄏ

freeclouds 06/09 23:52結果讓台中淘汰 又想選北市的黑龍選

s916813 06/09 23:52下次就蘇巧慧了算還不錯的人選了

nigatsuki 06/09 23:52就知道你志不在此本來會投的當然也不想

nigatsuki 06/09 23:52投

cd928 06/09 23:52講了四個DPP人選都沒選上，然後推文說DPP沒

cd928 06/09 23:52提出好人選，所以現在在反問我了????

freeclouds 06/09 23:52原來黑龍算天王 水牛當初也是人家不要

shenmue1001 06/09 23:53所以DPP拿不下新北市啊 現在想知道

s916813 06/09 23:53確實啊蘇之後新北有斷層一段時間沒什麼

s916813 06/09 23:53能上的了檯面的

freeclouds 06/09 23:53不就跟你說胖周瑜了嗎 你會說胖周瑜也

freeclouds 06/09 23:53想選總統是吧

cd928 06/09 23:53HOHO揍歹計就是個好人選嘛

shenmue1001 06/09 23:53KMT下屆優秀的市長人選是誰不行嗎

freeclouds 06/09 23:53當初KMT能讓當八年桃園縣長的朱選新北

cd928 06/09 23:53所以輕鬆贏兩屆啊

freeclouds 06/09 23:54民進黨只能叫黑龍當砲灰

cd928 06/09 23:54朱做完桃園馬上接新北也是爽贏啊

shenmue1001 06/09 23:54好心幫你說一個 顫抖藍那群人有說

cd928 06/09 23:54新北市民真的是要好人選嗎?

ct412133 06/09 23:54沒搞事的羅致政跟吳秉瑞當初都很有機會

rony98 06/09 23:54推出一個選前四年在其他市爭取連任慘敗 選

cd928 06/09 23:55朱是在地的嗎? 還不是爽贏

shenmue1001 06/09 23:55淡水郭素春兒子可能想選下屆新北市長

s916813 06/09 23:55老實說我覺得侯可以選哪麼輕鬆也是媒體沒

s916813 06/09 23:55檢驗而已你看現在拉到全國等級的檢驗就

s916813 06/09 23:55看破手腳

djhero 06/09 23:55DDP都推垃圾出來選市長，怪人家不投喔

gundam0079 06/09 23:55尤清不ok

rony98 06/09 23:55前半年還說要選隔壁市的候選人 怎麼可能贏

EdisonDeng 06/09 23:55單純林佳龍太爛，換個人少輸20萬

s916813 06/09 23:55朱哪有爽贏啊他第二次選超難看

tp6vup4 06/09 23:56說綠營後面幾次推派出來的不是好人選不等

tp6vup4 06/09 23:56於認為猴是好人選好嗎= =

cd928 06/09 23:56選超難看還是贏了，那輸的那個算什麼?

nigatsuki 06/09 23:56洪喔？他很適合啦，專長打廣告啊，跟ho

nigatsuki 06/09 23:56ho一樣

cd928 06/09 23:56所以HOHO就是新北市民的好人選嗎

cd928 06/09 23:57恭喜新北市民餒

nigatsuki 06/09 23:57上次選林口淡水立委各個廣告都被他買

nigatsuki 06/09 23:57光光，不認識都被迫知道他是誰了

s916813 06/09 23:57侯就是過太爽沒被檢驗過所以這次幼兒園爆

s916813 06/09 23:57了

djhero 06/09 23:58HOHO跟+龍比的確是好人選啊，懷疑喔

s916813 06/09 23:58洪孟楷先想辦法連任吧他這次很危險，侯在

s916813 06/09 23:58拉不起來他可能也一起下去了

cd928 06/09 23:58是大家不想或不會檢驗KMT的人嗎?

cd928 06/09 23:59所以KMT的人只要沒大包，就是爽爽選嘛

nigatsuki 06/09 23:59這邊在討論的好像其實沒人說hoho好耶

cd928 06/09 23:59對，侯是好人選，恭喜新北市民

cd928 06/09 23:59不管怎樣，HOHO都比DPP派的人好囉

tp6vup4 06/09 23:59猴就不好啊當初就很會看風向啊 但綠營卻

cd928 06/10 00:00說林佳龍不好，ok，你覺得林佳龍會幹得比

shenmue1001 06/10 00:00洪媽寶上次也是靠賊頭猴順風車當選

cd928 06/10 00:00HOHO差嗎?

tp6vup4 06/10 00:00確實就推派出來的就是讓猴躺著選啊= =

c28127450 06/10 00:00侯的樁腳鄉下買票買很大 住鄉下的都知

c28127450 06/10 00:00道

shenmue1001 06/10 00:01這是賊頭猴大逆風 洪媽寶沒這麼好選

nigatsuki 06/10 00:02cd你也太延伸了，其實這邊討論綠營選

nigatsuki 06/10 00:02不上的原因下來算是綠自爆耶

nigatsuki 06/10 00:02跟hoho好不好一點關係都沒有

ct412133 06/10 00:02林佳龍掉台中 當交通部長又出大事

ct412133 06/10 00:02這本身就不是太好的人選

ct412133 06/10 00:03硬推他出來 就中生代沒什麼人可以上了吧

nigatsuki 06/10 00:03前面的不說，單說林好了，就算你說他

nigatsuki 06/10 00:03做事會比hoho好，你要怎麼說服新北市

nigatsuki 06/10 00:03民一個當初一直放話選台北的人會用心經

nigatsuki 06/10 00:03營新北

nigatsuki 06/10 00:04當他掙扎到最後一刻才勉為其難轉到新北

nigatsuki 06/10 00:04的時候就很難了啦

s916813 06/10 00:04其實也可以讓蘇巧慧提前練兵啦，但蘇可

s916813 06/10 00:04能覺得必輸不想花資源下去

ccl007 06/10 00:04這智慧幫到自己 如果板橋立委是.....

s916813 06/10 00:05對林的敗筆就是只選台北給人的印象太深

s916813 06/10 00:05刻

nigatsuki 06/10 00:05那時候本來應該一開始就希望林選新北吧

nigatsuki 06/10 00:05，只是他就沒有要啊

tp6vup4 06/10 00:052026應該就會是蘇巧慧出來選了 反而藍的

tp6vup4 06/10 00:05感覺沒人了

nigatsuki 06/10 00:06然後沒心的人就是會爆啊，所以hoho現在

nigatsuki 06/10 00:06民調就開始爆了

shenmue1001 06/10 00:06賊頭猴目前看來找不到接班人出來選

s916813 06/10 00:07他話一開始不要講太滿可能都還不會輸這

s916813 06/10 00:07麼多

shenmue1001 06/10 00:07問個最實際的問題 誰知道他的副市長

shenmue1001 06/10 00:07是誰就好 不靠google真沒幾個人知道

s916813 06/10 00:08這次劉和然處理的這麼爛是要怎麼選市長

s916813 06/10 00:09只剩下李四川有可能選新北吧不然還真的沒

s916813 06/10 00:09人

dick929 06/10 00:11人選只有適合跟不適合之分，誰跟你說是好

dick929 06/10 00:11或不好之分

mimimoumou 06/10 00:11基本盤偏藍

dick929 06/10 00:12在不適合的時間、派出不適合的人選、參

dick929 06/10 00:12選不適合的區域

dick929 06/10 00:12林佳龍就是活生生的例子

dick929 06/10 00:15台北市當時党硬要派陳時中，臨時推林去新

dick929 06/10 00:15北

dick929 06/10 00:16這個45萬票的差距，真是天時地利人和的

dick929 06/10 00:16產物

s916813 06/10 00:17新北真的蠻有趣的朱只贏少少的被卡住不

s916813 06/10 00:17能選，侯大贏覺得自己是個咖去選總統

BryantKobe 06/10 00:26民進黨這十年來沒一個黨內真大咖敢去

BryantKobe 06/10 00:26戰新北市和台北市 無能懦弱的政黨

postit 06/10 00:27巧慧還不是蘇貞昌的直系，這麼有信心啊？

TsaoLuka71 06/10 00:28從周錫瑋開始，國民黨搞爛新北18年！

tp6vup4 06/10 00:28現在回想2010那場蔡英文親自出征新北 整

Loikve 06/10 00:28代表+龍比hoho爛更多

tp6vup4 06/10 00:29個選舉過程和造勢都讓人振奮和感動 在來

roleset 06/10 00:29哪個戰新北台北的不是大咖

tp6vup4 06/10 00:29民進黨在新北的選舉就沒這種感覺了

tp6vup4 06/10 00:31台北連兩屆都不是大咖啊= =

roleset 06/10 00:31水牛選的時候也是沒下什麼資源，純粹順

roleset 06/10 00:31風而已

CH0321 06/10 00:31欸不是，啊綠的就叫黑龍這種咖小來，侯當

CH0321 06/10 00:31然屌虐

tp6vup4 06/10 00:32蘇貞昌是大咖沒錯 但不是他的巔峰時代

roleset 06/10 00:33人選對綠營支持者來說已經算大咖了好嗎

tp6vup4 06/10 00:33林佳龍就真的不是了

lopwer 06/10 00:34新北市長比較會選出跟總統不同黨籍的，尤

lopwer 06/10 00:34清跟蘇貞昌選上時，總統是國民黨。最近六

lopwer 06/10 00:34屆總統有四屆是民進黨，新北市長大多是國

lopwer 06/10 00:34民黨籍，國民黨兩屆總統時的2014年，新北

lopwer 06/10 00:34市長差點翻盤

roleset 06/10 00:35所以時勢才能造英雄，鄭文燦在選上桃園

roleset 06/10 00:35市長前算大咖嗎

roleset 06/10 00:36林佳龍在學經歷方面根本沒話說，只是被

roleset 06/10 00:36黑掉吧，跟朱立倫一樣

jong 06/10 00:37新北綠藍比例應該差不多，所以候選人很重要

lopwer 06/10 00:382014如果民進黨提強一點的人選，當時就翻

lopwer 06/10 00:38盤了

PunkGrass 06/10 00:38藍啊

tp6vup4 06/10 00:402014其實輔選力道和加強 水牛一樣能翻盤

roleset 06/10 00:40然後林佳龍根本無心在新北，只差沒直接

roleset 06/10 00:40說我是來當炮灰

lopwer 06/10 00:46中央的執政包袱很容易拖累新北市長選舉，

lopwer 06/10 00:46中央執政的政黨很容易輸掉新北市長選舉

AMDMARSHAL 06/10 00:46綠畜在新北沒耕耘然後拼命抱怨的噁心

AMDMARSHAL 06/10 00:46嘴臉

lopwer 06/10 00:48沒耕耘會有9席立委

OCDisorder 06/10 00:51你錯了，新北只有偏台灣人而已

TAKANA 06/10 01:11恩恩、餵毒、封城猴急 原來藍蛆的好人

TAKANA 06/10 01:11選標準長這樣

TAKANA 06/10 01:12對了..還有原來只有我沒槍的市長

susanmm 06/10 01:14藍皮綠骨

lalalafong 06/10 01:14林有票才奇怪吧 ㄏㄏ 你看到大車退三

lalalafong 06/10 01:14步了沒

humour 06/10 01:19新北偏綠但是蘇貞昌把台北縣搞爛，縣民的

humour 06/10 01:19氣還沒消

darkness001 06/10 01:21藍

jympin 06/10 01:22市長偏藍 民代偏綠 跟台中一樣

lbowlbow 06/10 01:33投地方選舉時自動失智的精神分裂選民

lbowlbow 06/10 01:35結果新北人投了烙跑的朱立倫和侯友宜，

lbowlbow 06/10 01:35然後說dpp的志不在此不投www

Kururu8079 06/10 01:38地方選舉跟中央選舉要分開看，選民服

Kururu8079 06/10 01:38務做的好才是地方選舉獲勝的關鍵

wilson3435 06/10 01:38死忠的不了解分裂投票是什麼？全部都

wilson3435 06/10 01:38一個顏色國家會好嗎

babyMclaren 06/10 01:59綠的常常派廢物來

babyMclaren 06/10 01:59蘇貞昌可以多來幾次看看

babyMclaren 06/10 02:00林佳龍來是說台中不要的，丟給新北

babyMclaren 06/10 02:00嗎

five07 06/10 02:19真的笑死，在那講綠人選不好，然後投侯當

five07 06/10 02:20市長xdd 這是在打臉自己？？？

kkoo5888 06/10 02:39甲龍去選就像秀柱姐

linnx 06/10 03:00偏蠢

jim052 06/10 03:30你問地方立場，你看市長和議員大部分都是

jim052 06/10 03:30藍的就知道基本盤顏色了

sdia 06/10 06:53新北立委看大局風向+候選人個人 鐵區就新店

aborwang 06/10 07:10中永和新店不算的話55波，甚至綠的多一

aborwang 06/10 07:10絲絲，但這3區…

lkdsa 06/10 07:49藍比較多，但跟附近北市桃園比又淺藍許多

lkdsa 06/10 07:49，北市桃園真的很藍...

lkdsa 06/10 07:49新北某些區蠻綠的，若你分析的話，不過個

lkdsa 06/10 07:49人覺得新北某些人也是會看人不看黨

uaysong18 06/10 08:28你前五行寫完還沒發現林佳龍有多顧人

uaysong18 06/10 08:28怨嗎

nigatsuki 06/10 08:29就算你我都覺得侯防疫很爛好了，但新北

nigatsuki 06/10 08:29市民當下就是買侯的單啊

uaysong18 06/10 08:29證明佳龍的爛可以超越藍綠

nigatsuki 06/10 08:31至於烙跑，選上後再跑那他坐在那了你

nigatsuki 06/10 08:31氣得牙癢癢的也不能怎樣，但還沒選就一

nigatsuki 06/10 08:31副沒有想來的你是要怎麼說服選民啦

nigatsuki 06/10 08:32就說根本不是人好不好的問題，選舉如果

nigatsuki 06/10 08:32單純選賢與能就好了

pippen456 06/10 11:03基本盤藍贏，但可受媒體操弄的中間選

pippen456 06/10 11:03民決定勝負