Re: [討論] 「科學、理性、務實」大家是否認同？

※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: ※ 引述《amanda815625 ()》之銘言：
: : 科學、理性、務實
: : 如果單純就這三個理念來說
: : 大家是否認同？

認同 科學 理性 務實 並沒有問題 柯文哲利用這三個理念價值
來實踐獲取他個人的政治權力 並且 反自由 反民主 與中共通氣 這才出現問題

這就是用民主自由 打民主自由 為啥會這樣?!
公民意識有沒有到位是關鍵 我個人討厭左膠 也不支持廢死
但這可以討論 這與 極權專制國家 aka 支那 要來破壞我的生活環境

是不同層次的 如果沒意識到中共在利用民主自由的制度 打擊民主自由
我只能說 第一未通人性 第二不務實 第三不理性 第四這不科學

: : 1 . 科學
: : 政策、政治要以「科學為基礎」
: : 比如說 evidence-based
: : 2. 理性
: : 理性討論政治問題，而不是感情用事
: : 要很理性的就事論事
: : 3. 務實
: : 根據實際情況出發
: : 不打高空、不喊口號
: : 把民生問題放在第一優先
: : 踏踏實實做事
: : 這三個理念
: : 其實聽起來還不錯吧？
: : 大家是否認同？
: 不認同
: 為什麼???
: 先說科學
: 上一個說自己的意識形態是科學的叫做共產主義

科學是啥? 英文Science root:sci - cut 是切割的意思
在古希臘思想中 認為宇宙萬物 其某存在與運作規則 探求其基元

所以切割至更小的單位 來探索一個"系統"的運作到底是怎麼形成的
科學最粗糙最粗表的 就是 分類學 例如二分法進行分類 這是一種切割

從定性走到定量 重點是要能夠驗證 而宇宙本身這個平台
既是被驗證標的 同時也是提供驗證的模擬工具(*1)

科學是探究原因 解析事物的知識體系 今如 物理學 便是科學的最佳代言人
你要跟我扯社會科學 我只能說看看就好 因為這牽涉到"人"

文組的東西少在那邊雞雞歪歪 掛上"社會科學" 就已經很給面子了!

: 自由主義陣營怎麼回應共產主義?
: 1.形上學；自由意志 V.S 決定論
: 這一路是以薩伯林提的
: 科學基本上是唯物決定論

文組? 別急 下面段落中有說明(*處)

: 而決定論踩死了就是沒有自由意志
: 自由意志講的也就是人是否有選擇的能力
: 把決定論採到死人沒有自由意志只是如同機械的物理運動，
: 那麼符合人性嗎???

西方這些拉基哲學家都是無用的 講這麼多概念 連個"氣"是什麼都驗證不了
不如自己體會呼吸法 先把氣感開出來 再來思考心物關係
這也不懂 超出知識體系太多 或者說難度太高 喔...怪我囉

自由意志? 笑死 睪固酮是人體男女皆會自行合成的化學物質
如果還健康年輕 7天up不清槍 自由意志有沒有被睪固酮影響呢?
尼采乖乖去打手槍啦

: 2.知識論；真科學 V.S 偽科學
: 卡爾波普爾用是否能被"否證"來說明是否是科學
: 馬克思的唯物史觀沒辦法被否證

只要提出一個荒謬的概念 且不能被否證(證偽) 那這個概念就是科學?
現今宇宙怎麼來的 不知道? 所以搞一個不能被證偽的上帝創造說

那麼聖經就是科學?! 這種荒謬的言論 甚至其中的因果關係都無法說明
只能說 提出不能被證偽來驗證是否484科學 這本身就是不完備的概念(cf *1)

: 卡爾波普爾還提出三樣東西是偽科學
: 社會達爾文，馬克思主義，精神分析
: 精神分析提一下
: 是到了二十一世紀後的絕大多數科學家承認了科學無法處理人的主觀性問題
: 精神分析剛好可以比較有效的處理人的情緒
: 所以還在諮商界發展出不少流派
: 這裡也是人文和科學不同的地方

在這邊提到精神分析 這種各種理論都不完備的學說 我只想笑笑

我支持研究精神分析 無論臨床不臨床 你愛怎麼分析都可以
因為分析本身就是[解析] [切割] 找出原因與運作方法的概念
只是你今天的研究標的是"精神" 就如同物理學的標的是"宇宙"

只能說 在高廣的經驗屏障之中 各種精神分析學說根本就是參考假說

: 3.方法論；自由市場 V.S 計畫經濟
: 主要是海耶克和為首的經濟新自由主義(neo liberalism)的講法
: ---------------------------------------------------------
: 後來的馬克思主義也不太說自己是科學的，反而是轉往人的能動性，
: 和在資本主義體制下人如何獲得解放的角度著手
: 當然還是有少數馬克思主義者堅持馬克思主義是科學，好比史明是例子
: -------------------------------------
: 所以民眾黨提的科學是要致敬共產主義提過的東西嗎???
: 然後在說到科學

*
扯一堆文組的玩意 然後企圖來討論科學 這是什麼莫名其妙的想法

有沒有想過 人可以與物質互動影響 說明 精神(靈魂 心識等等隨便你找名詞)與物質

這心物之間 應然有個關係 用粗糙的白話說 就是心物之間有個方程組
可以用來描述 心物之間的關係 就如同 TOE萬有理論(但至今未成功)

要嘛 最簡單的

1.全物決定論 意思就是所有生命精神宇宙 都是物質波所組成 結束

2.全心決定論 心即是物 物即是心 只是某些限制情況下 坍縮成物質形式

沒有 半心半物論(或部分心部分物論) 邏輯矛盾 因為你可以操控你的身體
說明物質所構成的身體 必然與你的精神有連繫 這份連繫 必然可通

如同電子 移動電子 此電子的存在 在時空中產生存在場波的變化
受此場波影響者 皆是可通 只在于怎樣轉換(可參考中子星 電子壓進核 與質子形成中子)

若不可通 如 假想粒子 全宇宙只有這一包假想粒子 你再怎樣使其時空中運動
也沒有其他的假想粒子包可以與其相通互動 這就是"此宇宙平台不支持" 等同"假的"

講自由意志的 站在全物論的立場 也可以說 因為你的前狀態造成某些未來可能性提高
例如 記憶思維 神經連結的神經鏈路 以及化學累積物所造成的電動位勢導致"立場"

死亡時 失去某種未知"生命能場"網路的連續性 神經鏈路失去邏輯存續性
就如同計算機斷電 無法進行連續運算 暫存器等記憶單元內邏輯電位即便存在也無用
因為已經"斷電" 即如 生命死亡 (這是一種假設概念)

: 啟蒙時代的科學一說背後指的是
: 一套理論貫穿所有的一切而能解釋萬事萬物，剩下的只是技術性細節
: 這套理論越簡單越好，代表是牛頓的古典力學
: 當然到了後現代這講法被挑戰，
: 但還是沒有推翻這套理論基礎建立的各學科和各學派的整套知識體系
: 具體化到政治是怎麼樣的???
: 走以下流程；

又把 人的問題 扯到科學裡面來

你中古世紀也可以搞這些人的問題 政治 哲學 經濟 財貿 舞蹈 藝術 音樂 etc
但你永遠沒有電腦手機飛機etc可以用 在究明未知的宇宙之前

也就是科學本身還不夠完備之前(包括 TOE 心 等等的所有方程組解明)

1.要明白當前科學未完備 依然探索對未知的宇宙持續進行解析

2.不相信科學 是指明白當前科學的侷限性 因為母體仍然未知

3.同2. 相信科學 是指在常見範圍內 已經解明足夠 所以有重現信賴度

科學是解謎 完全解開就是"真理"

而連手機都做不出來的中世紀 宣稱的真理 那只是話術 連解謎的過程都沒有

在當前的科學侷限內 一般常態應對人的問題 就把 人的問題 切割出來
另行討論 然後給于討論人的問題的研究 稱為 社會科學 一般人稱為 文組(有廣有窄)

如同研究歷史 分析人對權力的貪慾與競爭 不一定準 但是可以參考
這樣就是明白 歷史研究 的侷限性 這是前提

: 遇到問題
: 1.意識形態/政治哲學；最理想的世界是什麼? 為什麼要這麼做?
: 2.政策；把理想的世界化作可操作的模型
: 3.立法；
: 法治國家需有法源依據
: 不同對象有不同需求，需要不同處理
: 4.行政；有了錢之後如何藉由政府組織把錢灑出去
: 5.管理；
: 如何用最少的成本做最多的事
: 政府不一定能全做也需要民間參與
: 6.執行；
: 7.成效評估；社會研究法質性量化那些東西
: 之後回到問題，再跑一輪
: 民眾黨只有4.~5.那會造成什麼情況????
: 一來是不同的施政前後矛盾
: 好比為了拚經濟降低甚至減免房屋稅地價稅，
: 但為了照顧老人，六十五歲以上老人免費裝假牙
: 錢從哪裡來???
: 矛盾阿
: 二是社會有無限多問題，不就無限多個處理方式? 處理的完嗎??
: 然後民眾黨強調的執行力
: 基本上
: 4.~5.這塊基本上就是中高階公務員好比科長的工作
: 民眾黨的訴求應該是叫小草去考公務員，而不是創黨，
: 政黨是要提出方向和做決策，而非執行
: 整個政黨也不知道什麼是科學

因應我回的這篇文很長 所以我也寫的比較長
民眾黨起於柯文哲 因為他是重考3次上台大醫科的台大醫師 就這樣而已

台灣的醫科 是理工嗎? 不是 屬於自然科學嗎? 看狀況
一個醫師 他真的懂 比如說 非牛頓管流動力學(心血管)嗎?

比如說照CT斷層 醫師他懂 一群質子的反折透射的成像原理嗎? 未必!
基本上這是遙測技術 牽涉到許多數學物理電學通訊統計等等的專業 別鬧了

大眾對其的信賴基礎 源自於 對醫師在醫學上的訓練 以及其臨床經驗與專業
首先 相信 醫師不是不學無術的智障 這很重要!

至於柯文哲的政治道路 老實說 他提出 科學理性務實的理念 沒有錯!
這也是為什麼竹科很多理工人認同的價值 少跟我扯文組那些"人的影響"

但柯文哲親中 現在涉嫌貪汙圖利 利用仇恨民進黨來擴大政治選票
這就是人的影響 這與科學無關 明眼人都知道 這就只要拿選票!(很務實)

但不理性 一個政黨 若想要長期獲取人民的支持
那你價值觀要正 不是整天搞"奇" 孫子兵法跟你說"兵者詭道也!"

是沒先讀清楚 裡面跟你說該備的糧草 兵士訓練等等 都要先到位
民眾黨就是不正 只搞詭奇的短期利益詐取的一個組織

我要結束了 因為講這麼多有什麼用?!

why? 因為

莫忘世上蠢人多!

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: 然後提到理性
: 有不少的政策為了科學技術而做
: 而忘了科學技術是為了服務人
: 反而犧牲人去成就科學技術的重大工程
: 造成人被科學技術宰制
: 這本身就不對了
: 所以有不少抗爭才會用藝文的方式以感性的情感感受對抗冰冷的政策和決策
: 這些都沒價值嗎?
: 民眾黨不知道吧
: 因為民眾黨就是一群沒讀書的傢伙

無法理解這種硬要把科學技術與你想不想奶子鮑魚硬做切割的畸形想法

我非常賭爛柯文哲 因為這個人 讓追求 科學 理性 務實 變成下三爛的價值理念

柯文哲滾啦!

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