Re: [討論] 陳揮文對大罷免的分析
並不是因為民進黨在二線的關係
沒有這次大罷免大失敗
大概也沒有人會這麼認真的分析罷免
一、第一線的偏鋒
而是罷免是必然要站在第二線的一種運動
如果說有一個人站在第一線去罷免
那麼那個人就會很激進很偏鋒
任何一個政治人物
如果他能選上議員
他大概會有這種政治敏感度
不要讓自己在別人眼裡像一個瘋子
所以只有罷團可以站在第一線
因為他們不是政治人物
因為他們沒有政治敏感度
因為他們做對的事 不顧後果
所以 議員一定是站在第二線
又或者 如果他組織強大如顏家
他可以表面溫和的組織動員去罷免
二、內部競爭
如果一個議員站太前面
會被視為補選的潛在人選
那麼同黨議員就不一定願意出力
例如鐘小平那區
三、外部指控
被罷免的人會指控站在第一線的議員是想要補選
其實對議員來說
罷免是很不划算的
站在前面被攻擊 但又不是我選上
四、罷免是純負面攻擊
雖然選舉也會負面攻擊
但選舉也更常正面宣傳
比如說 你說自己高學歷 其實是在說對手低學歷
但這種攻擊還是說正面的
藉由說自己好 讓選民投你 就等於讓對手少一票
但是罷免 你只能說對手爛 要說到非常爛
才會讓同意多一票 不同意少一票
所以又回到偏鋒的問題
選舉的負面攻擊 往往也不會由第一線的人出手
例如阿扁的興票案 阿扁就不揭發
國民黨最後拿回去自己揭發
負面攻擊是很臭的
如果負面攻擊可以使自己當選 那還算值得
但罷免成功也不代表自己可以當選
所以 罷免很難有政治人物站在第一線
五、罷免不能當選舉分析
拿這次罷免結果去分析下次選舉 一定會誤判的
因為選舉不是罷免
比如說五個人
在選舉是這樣的
A:我喜歡甲 我要投甲
B:我喜歡乙 我要投乙
C:我討厭乙 我要投甲
D:我討厭甲 我要投乙
E:我兩個都討厭我要投丙
而罷免是這樣 要罷甲
A:我要反罷免
B:不關我的事
C:本來不關我的事 但乙的黨不要太超過
不然我會反罷
D:我要罷免甲
E:我要罷免甲
有沒有發現BC可能不投票了
如果是選舉B會投給甲的對立面
總之
如果推出的人選夠好
而優勢區推出的人選不夠好
那麼選舉是可以改變顏色的
所以 不宜用罷免去分析選舉
其實我覺得這次罷免犯了幾個錯誤
一、正當性的問題
講罷免就傷感情
應該儘量淡化罷免這兩個字
改成 你是否同意解散國會
大罷免其實就是變相的解散國會
你好好訴求 不要把選民當笨蛋
不要去講什麼立委跑去中國見面
不是說完全不提
而是不要當重點
而是更正式的訴求
這次是為了解散國會
因為行政權跟立法權卡住了
立法權想要行政
所以想要用罷免來解散國會
但儘量不要提到罷免
你是否同意解散國會(中二區)
台灣選民素質夠高了
打太偏的議題 人民會覺得是不是把我們當白痴
但這些立委去中國也是事實
可以打 但不要當主軸
其實訴求解散國會 可能也很難成功
因為
二、反罷免的生死存亡問題
跟四大公投一樣
四大公投是小英的生死存亡問題
所以小英全力拚四大公投
四大公投跟這次罷免一樣出人意料
因為四大公投是政策
所以總統閣揆出來宣講有正當性
反觀罷免 總統要出來講 立場要隱諱
反罷免的人 這是他們的生死存亡
可能從此退出政治界
所以他們把原本下屆要選的資源都拿出來了
而罷免方 主力都退居二線
又在對手的優勢區
所以罷免很難很難
三、焦慮動員
被罷免方的焦慮動員是真的動員
罷免方的焦慮動員卻是在排除朋友與淺在朋友
把一些以前投小英的人趕走
博恩的夜夜秀 小英可以去上
賀瓏的夜夜秀 王義川卻砲火攻擊
王義川可以打王志安就好
我記得是選完才打的 也沒有選票效果
單純只是在得罪朋友而已
賴清德發現底下的人失控了
他可以去上百靈果的專訪
他可以去上夜夜秀修補關係
他可以想辦法跟五月天同台
但賴清德沒有
他沒有試圖往中間靠
上行下效
我覺得底下人的失控
跟賴的選擇有關
現在大家其實會擔心
擔心因為賴失敗而妥協
那可能會讓同志失望 而敵人也不一定會投你
我希望賴可以往中間靠
找回以前投小英的人
但該堅持的東西不能放手
比如說立院發起的發錢就違憲
除非 另外發起由政院發起的發錢
其實民進黨不可能永遠執政
執政的包袱會累積不滿
執政愈久 不滿愈大
考慮讓朱立倫組閣也是一步棋
朱沒有未來了
組閣對他有誘因
現在他剛勝利 也沒人可以反對他
讓朱組閣 拿經濟 環保 運動 觀光
但國防外交兩岸海巡教育等關乎兩岸與未來的不能給他
其實以民意來說
還是民進黨佔多數
區域立委以十萬一席的話 民進黨會有60席
而國民黨會有54席
加計不分區以後
綠 約略等於 藍白
如果台灣票票等值
立院就不會有這種亂象了
只是選制不利綠
考慮未來執政包袱
現在給朱組閣 讓國民黨揹包袱
看看朱是不是真的敢不要綠電
獨派也是該輸一次了
獨派的瘋狂自大才會想去處罰高嘉瑜
老柯的排外 才會讓新竹不給王婉諭選上
以選票總數來看
台灣派確實是大尾了
但選制就不利綠
所以才會讓2-3萬的金門立委在立院攻防中抱走10萬票的台灣立委
所以獨派要更謙卑一點
而這是賴要做的事
主動往中間靠
你底下的妖魔鬼怪就不會去攻擊以前投小英的朋友
學川普
每次要攻擊對手時
都說我跟你是朋友
司法該抓抓
但你可以跟民眾黨很好
你走以後 司法仍然可以去抓民眾黨的人
這不是兩面手法
而是總統不介入司法
賴清德的檢調系統很積極
但政治是人性面的
司法正確 遇到政治就不一定正確
所以為了確保司法獨立
你可以跟柯是朋友(政治正確)
但司法仍然可以調查柯(司法正確)
總之
這次大罷免是一個難得的研究案例
以後除非仇恨值很高的
大概也沒人會發動了
但公民團體的成長也是值得關注的
不會完全沒用
說不定這些人就是未來選舉的關鍵
--
ZZZ……
呵呵
理性推 但傻鳥不會看 繼續衝突吧
但國民黨一開始就打藍綠對決
難道你要讓大法官變成3:3:1
我是寧願憲法法庭癱瘓也不要投降啦 這是
原則問題
就是藍白合的威力,不敢承認就是希望國民
黨得大頭症,下次再讓綠得利
放藍白進司法院後患無窮 要塞大法官有本
事完全執政
而且這次如果不是資進黨站附近第二線,
同意票數不會是這個樣子
三普的仇恨值更高耶
要和解我覺得可以從核電著手 賴找童子賢
就是要重啟核電 美國也一直要推核電 賴要
擺平黨內爭議 要運用智慧 不然未來一定跛
賴清德想重啟核電沒錯
賴那鐵頭要改很難,那個賴皮個性
賴如果可以把柯建銘弄走 會是一大助益
國會亂象老柯也要負一半責任 每次協商就
在講古幾小時 誰聽得下去?要怎麼協商?
如果最反核的小英也讓步 事情好處理的多
柯文哲黃國昌朱立倫侯友宜以前都反核 轉
換立場不可恥 這個議題藍白不會反對
當然台積CCW出來說支持核電 應該就沒太大
早講 為什麼不早講 馬後炮
大失敗才會去思考為什麼出乎意料之外
賴如果覺得罷免策略有問題早就阻止了 他
明顯也在賭一個機會 反正失敗也跟民進黨
沒關係XD
經驗問題 選舉有專家 罷免沒有什麼專家
看這次的投票率 明顯是中間選民發動了
投票率一高起來 選情根本不可控
你很認真寫,給推。別期待仍看不懂的人了
你訴求什麼都沒用啦,搞這種大罷免就
是輸不起
你說得對 可惜賴皮願意早就低頭 看三粒就知
道要繼續鬥
說的很對
推個
你要的票票等值怎麼達成 全政黨票?
你確定這樣民進黨會比較多席?
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[閒聊] 黃捷告急!國民黨總動員勢破罷免門檻先講結論:出來投反對票就對了! 很多人可能以為投反對票 會讓罷免門檻更快達標 但罷免門檻的25%是指同意票不是總票數 所以出來投反對票也不會害到黃捷!![[閒聊] 黃捷告急!國民黨總動員勢破罷免門檻 [閒聊] 黃捷告急!國民黨總動員勢破罷免門檻](https://i.imgur.com/4mVtoagb.jpg)
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Re: [閒聊] 黃捷告急!國民黨總動員勢破罷免門檻基本上 罷免投票就是仇恨動員 運用的方法 通常是把「缺點極大化」 或是把他的一些爭議行為 用含沙射影、暗示的方式 導向負面 讓民眾對他產生厭惡感 就以人性而言 討厭黃捷的人 不會因為黃捷有多認真就喜歡他![Re: [閒聊] 黃捷告急!國民黨總動員勢破罷免門檻 Re: [閒聊] 黃捷告急!國民黨總動員勢破罷免門檻](https://i.imgur.com/BuuPPQRb.jpg)
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Re: [新聞] 力挺罷免高虹安!林智堅千字文憶「那些年借個標題吧,趁投票日前來個選前分析 高虹安的罷免門檻是同意票九萬張 新竹市近幾屆選舉票數如下 2018年 新竹市長 謝文進(無) 4萬4![Re: [新聞] 力挺罷免高虹安!林智堅千字文憶「那些年 Re: [新聞] 力挺罷免高虹安!林智堅千字文憶「那些年](https://i.imgur.com/nBShyasb.jpeg)
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Re: [閒聊] 政治-726票投同意 不去罷免非台灣人: : 民進黨立院黨團總召柯建銘今天臉書表示,偉大的台灣人民在26日都要站出來,走出去投 : 票同意罷免,400年來台灣人要真正出頭天了,國家的軸線就要改變了,讓國家重新開機 : ,讓國家更加偉大、更加強盛;不去罷免,非台灣人也,這是台灣人沉默做自己主人、為 : 反共護台、救亡圖存的關鍵時刻。![Re: [閒聊] 政治-726票投同意 不去罷免非台灣人 Re: [閒聊] 政治-726票投同意 不去罷免非台灣人](https://i.imgur.com/jbVhoFsb.gif)
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[討論] 看整晚政論 沒人敢分析偏激青鳥討人厭看整晚政論 一堆在分析為什麼失敗 但卻好像國王新衣不敢戳破 一般選舉是這樣 35%投A(但B上他也認命) 35%投B(但A上他也認命)12
Re: [新聞] 謝國樑罷免二階連署將啟動 藍提修選罷法我綠粉啦,其實我是贊成提高這個門檻的,跟罷不罷免謝國樑無關,而是要用罷免收回 對民代/首長的授權,一定要有充足的正當性,才能減少被罷免方後續的報復性罷免。 甚至,我認為縣市議員等複數選區制的民代不得罷免,才不會有大黨挾組織票眾多的威 能欺負小黨民代 以下盤點罷免門檻下修後的主要罷免案,在國民黨提的新門檻下是否能成立10
[討論] 陳玉玲不同意罷免票數比當選議員時高陳玉玲在2022年11月26日舉行的中華民國第21屆南投縣議員選舉中,於第四選舉區(竹山鎮、鹿谷鄉)以5,028票當選。 2025年7月13日面臨罷免案投票,最終結果為同意罷免票數12,160票,不同意罷免票數5,868票。雖然同意票數多於不同意票數,但因未達法定罷免門檻,罷免案並未通過。 這還是完全放推的情況下 她覺得口號要有一致性 完全不做陸戰空戰![[討論] 陳玉玲不同意罷免票數比當選議員時高 [討論] 陳玉玲不同意罷免票數比當選議員時高](https://i.ibb.co/ksCkMRrT/image.png)
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Re: [爆卦] 側翼瘋傳:藍白區域立委最可能被罷免名單我覺得側翼有夠不智的 今天還看到蘇巧慧出來發言 說要藍的多想想 對啦,你的選區是很穩 蘇是覺得民進黨有沒有危險選區的?![Re: [爆卦] 側翼瘋傳:藍白區域立委最可能被罷免名單 Re: [爆卦] 側翼瘋傳:藍白區域立委最可能被罷免名單](https://i.imgur.com/EE8PDGeb.jpg)
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Re: [問卦] 台灣的民主到底是進步還是需要努力不要管政治人物的話術啦 以前台灣還沒有罷免制度的時候 看到有個別立委在議會動手 (不是一群人混戰的那種喔) 還可以大搖大擺地離開,那個心情真的很糟 因為罷免制度不健全,不能拿他們怎樣