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Re: [討論] 陳揮文對大罷免的分析

看板HatePolitics標題Re: [討論] 陳揮文對大罷免的分析作者
chal
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並不是因為民進黨在二線的關係

沒有這次大罷免大失敗

大概也沒有人會這麼認真的分析罷免



一、第一線的偏鋒

而是罷免是必然要站在第二線的一種運動

如果說有一個人站在第一線去罷免

那麼那個人就會很激進很偏鋒

任何一個政治人物

如果他能選上議員

他大概會有這種政治敏感度

不要讓自己在別人眼裡像一個瘋子

所以只有罷團可以站在第一線

因為他們不是政治人物

因為他們沒有政治敏感度

因為他們做對的事 不顧後果

所以 議員一定是站在第二線

又或者 如果他組織強大如顏家

他可以表面溫和的組織動員去罷免



二、內部競爭

如果一個議員站太前面

會被視為補選的潛在人選

那麼同黨議員就不一定願意出力

例如鐘小平那區



三、外部指控

被罷免的人會指控站在第一線的議員是想要補選

其實對議員來說

罷免是很不划算的

站在前面被攻擊 但又不是我選上



四、罷免是純負面攻擊

雖然選舉也會負面攻擊

但選舉也更常正面宣傳

比如說 你說自己高學歷 其實是在說對手低學歷

但這種攻擊還是說正面的

藉由說自己好 讓選民投你 就等於讓對手少一票

但是罷免 你只能說對手爛 要說到非常爛

才會讓同意多一票 不同意少一票

所以又回到偏鋒的問題

選舉的負面攻擊 往往也不會由第一線的人出手

例如阿扁的興票案 阿扁就不揭發

國民黨最後拿回去自己揭發

負面攻擊是很臭的

如果負面攻擊可以使自己當選 那還算值得

但罷免成功也不代表自己可以當選

所以 罷免很難有政治人物站在第一線




五、罷免不能當選舉分析

拿這次罷免結果去分析下次選舉 一定會誤判的

因為選舉不是罷免

比如說五個人

在選舉是這樣的

A:我喜歡甲 我要投甲

B:我喜歡乙 我要投乙

C:我討厭乙 我要投甲

D:我討厭甲 我要投乙

E:我兩個都討厭我要投丙


而罷免是這樣 要罷甲

A:我要反罷免

B:不關我的事

C:本來不關我的事 但乙的黨不要太超過

不然我會反罷

D:我要罷免甲

E:我要罷免甲



有沒有發現BC可能不投票了

如果是選舉B會投給甲的對立面

總之

如果推出的人選夠好

而優勢區推出的人選不夠好

那麼選舉是可以改變顏色的


所以 不宜用罷免去分析選舉



其實我覺得這次罷免犯了幾個錯誤


一、正當性的問題

講罷免就傷感情

應該儘量淡化罷免這兩個字

改成 你是否同意解散國會

大罷免其實就是變相的解散國會

你好好訴求 不要把選民當笨蛋

不要去講什麼立委跑去中國見面

不是說完全不提

而是不要當重點

而是更正式的訴求

這次是為了解散國會

因為行政權跟立法權卡住了

立法權想要行政

所以想要用罷免來解散國會

但儘量不要提到罷免

你是否同意解散國會(中二區)

台灣選民素質夠高了

打太偏的議題 人民會覺得是不是把我們當白痴

但這些立委去中國也是事實

可以打 但不要當主軸

其實訴求解散國會 可能也很難成功

因為



二、反罷免的生死存亡問題

跟四大公投一樣

四大公投是小英的生死存亡問題

所以小英全力拚四大公投

四大公投跟這次罷免一樣出人意料

因為四大公投是政策

所以總統閣揆出來宣講有正當性

反觀罷免 總統要出來講 立場要隱諱

反罷免的人 這是他們的生死存亡

可能從此退出政治界

所以他們把原本下屆要選的資源都拿出來了

而罷免方 主力都退居二線

又在對手的優勢區

所以罷免很難很難



三、焦慮動員

被罷免方的焦慮動員是真的動員

罷免方的焦慮動員卻是在排除朋友與淺在朋友

把一些以前投小英的人趕走

博恩的夜夜秀 小英可以去上

賀瓏的夜夜秀 王義川卻砲火攻擊

王義川可以打王志安就好

我記得是選完才打的 也沒有選票效果

單純只是在得罪朋友而已



賴清德發現底下的人失控了

他可以去上百靈果的專訪

他可以去上夜夜秀修補關係

他可以想辦法跟五月天同台

但賴清德沒有


他沒有試圖往中間靠

上行下效

我覺得底下人的失控

跟賴的選擇有關




現在大家其實會擔心

擔心因為賴失敗而妥協

那可能會讓同志失望 而敵人也不一定會投你



我希望賴可以往中間靠

找回以前投小英的人

但該堅持的東西不能放手

比如說立院發起的發錢就違憲

除非 另外發起由政院發起的發錢



其實民進黨不可能永遠執政

執政的包袱會累積不滿

執政愈久 不滿愈大

考慮讓朱立倫組閣也是一步棋

朱沒有未來了

組閣對他有誘因

現在他剛勝利 也沒人可以反對他

讓朱組閣 拿經濟 環保 運動 觀光

但國防外交兩岸海巡教育等關乎兩岸與未來的不能給他


其實以民意來說

還是民進黨佔多數

區域立委以十萬一席的話 民進黨會有60席

而國民黨會有54席

加計不分區以後

綠 約略等於 藍白

如果台灣票票等值

立院就不會有這種亂象了



只是選制不利綠

考慮未來執政包袱

現在給朱組閣 讓國民黨揹包袱

看看朱是不是真的敢不要綠電




獨派也是該輸一次了

獨派的瘋狂自大才會想去處罰高嘉瑜

老柯的排外 才會讓新竹不給王婉諭選上


以選票總數來看

台灣派確實是大尾了

但選制就不利綠

所以才會讓2-3萬的金門立委在立院攻防中抱走10萬票的台灣立委



所以獨派要更謙卑一點

而這是賴要做的事

主動往中間靠

你底下的妖魔鬼怪就不會去攻擊以前投小英的朋友




學川普

每次要攻擊對手時

都說我跟你是朋友



司法該抓抓

但你可以跟民眾黨很好

你走以後 司法仍然可以去抓民眾黨的人


這不是兩面手法

而是總統不介入司法


賴清德的檢調系統很積極

但政治是人性面的

司法正確 遇到政治就不一定正確


所以為了確保司法獨立

你可以跟柯是朋友(政治正確)

但司法仍然可以調查柯(司法正確)



總之

這次大罷免是一個難得的研究案例

以後除非仇恨值很高的

大概也沒人會發動了

但公民團體的成長也是值得關注的

不會完全沒用

說不定這些人就是未來選舉的關鍵





















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※ PTT 留言評論
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dai26 07/27 17:06ZZZ……

onedayoneman 07/27 17:08呵呵

valley 07/27 17:09理性推 但傻鳥不會看 繼續衝突吧

geordie 07/27 17:09但國民黨一開始就打藍綠對決

cycling 07/27 17:09難道你要讓大法官變成3:3:1

cycling 07/27 17:09我是寧願憲法法庭癱瘓也不要投降啦 這是

cycling 07/27 17:09原則問題

holien 07/27 17:10就是藍白合的威力,不敢承認就是希望國民

holien 07/27 17:10黨得大頭症,下次再讓綠得利

cycling 07/27 17:10放藍白進司法院後患無窮 要塞大法官有本

cycling 07/27 17:10事完全執政

geordie 07/27 17:10而且這次如果不是資進黨站附近第二線,

geordie 07/27 17:10同意票數不會是這個樣子

geordie 07/27 17:11三普的仇恨值更高耶

sanders 07/27 17:16要和解我覺得可以從核電著手 賴找童子賢

sanders 07/27 17:16就是要重啟核電 美國也一直要推核電 賴要

sanders 07/27 17:17擺平黨內爭議 要運用智慧 不然未來一定跛

GAP5566 07/27 17:22賴清德想重啟核電沒錯

wacoal 07/27 17:25賴那鐵頭要改很難,那個賴皮個性

sanders 07/27 17:29賴如果可以把柯建銘弄走 會是一大助益

sanders 07/27 17:29國會亂象老柯也要負一半責任 每次協商就

sanders 07/27 17:30在講古幾小時 誰聽得下去?要怎麼協商?

sanders 07/27 17:31如果最反核的小英也讓步 事情好處理的多

sanders 07/27 17:31柯文哲黃國昌朱立倫侯友宜以前都反核 轉

sanders 07/27 17:32換立場不可恥 這個議題藍白不會反對

sanders 07/27 17:32當然台積CCW出來說支持核電 應該就沒太大

t95912 07/27 17:34早講 為什麼不早講 馬後炮

大失敗才會去思考為什麼出乎意料之外

t95912 07/27 17:35賴如果覺得罷免策略有問題早就阻止了 他

t95912 07/27 17:35明顯也在賭一個機會 反正失敗也跟民進黨

t95912 07/27 17:35沒關係XD

經驗問題 選舉有專家 罷免沒有什麼專家

newedifier 07/27 17:38看這次的投票率 明顯是中間選民發動了

newedifier 07/27 17:39投票率一高起來 選情根本不可控

ppt123 07/27 17:49你很認真寫,給推。別期待仍看不懂的人了

※ 編輯: chal (106.105.255.247 臺灣), 07/27/2025 17:53:05

andersonlin 07/27 17:54你訴求什麼都沒用啦,搞這種大罷免就

andersonlin 07/27 17:54是輸不起

OcFai 07/27 18:03你說得對 可惜賴皮願意早就低頭 看三粒就知

OcFai 07/27 18:03道要繼續鬥

truecat 07/27 18:17說的很對

chunglee 07/27 19:13推個

sunboyboy1 07/27 19:43你要的票票等值怎麼達成 全政黨票?

sunboyboy1 07/27 19:43你確定這樣民進黨會比較多席?