Re: [討論] 倒閣重選 民眾黨滅黨 黃國昌關燈成就+1
※ 引述《quid1121 (小雞雞)》之銘言:
: 最近 「倒閣重選」可以說是刺中黃國昌心中最軟的一塊
: 民眾黨的政黨補助款都還沒領一半 就可能被沒收了
: 而且若真的倒閣重選 反而會加速民眾黨直接滅黨
: 而讓 黃國昌 關燈成就+1
: 所以 現在黃國昌是不是開始在皮皮挫了?
: 大家怎麼看?
這就不得不說,雖然我個人十分樂見國昌老師消失在政壇上,而且是越快越好的那種,但如果不論物理性讓他消失的方法,而只是要透過政治手段或法律方式讓他消失在政壇上的話,那恐怕就得很務實的承認,如果不到2028年重新選舉的時候,基本上是沒有可能的
道理很簡單,無論是正在進行式的大罷免,或是傳說中的倒閣,兩者都沒有國昌老師的戲
作為一個不能被罷免的不分區立委,儘管國昌老師透過網路跟媒體把自身的音量拉得震天響,但實際上以TPP的定位而言,這八席不分區的立委,在這局藍綠兩大黨試圖改變立法院政治版圖的博弈裡面,基本上是毫無重要性可言的
當然,我知道廣大看政治都是看熱鬧的鄉民會不服氣地指出,作為立法院裡面的第三大黨,儘管在一般相對多數就可以決定的法案投票中,由國昌老師所帶領的TPP無用8席可以用完全不出場的方式,來實質支持KMT通過他們想過的議案,藉此發揮影響力;而按照上列邏輯,在法律規定必須要實質過半的投票裡面,TPP在理論上佔有一個絕對重要的位置,但偏偏在罷免與倒閣相關的政治議題攻防上卻不是如此
這道理其實不難懂,因為按照進行到現在的政治局勢,倒閣對三方來說基本都是假議題
比較直白的說,無論是罷免或是倒閣,都是涉及立法院政治版圖重新分配的問題,講白一點就是利益重新分配;而對於三方來說,關於利益重分配的政治問題到底可不可以談、在甚麼時候談、用甚麼方式談,這些都需要處理政治議題的敏感性,同時也需要強大、精確的政治判斷力。然而,無論是TPP或KMT的主事者,在這些議題上的政治敏感度跟判斷力都是絕對的低落,後果是導致TPP跟KMT在處理跟應對問題上的格局會完全無法應對現實的政治狀態演變
現實的狀態是,由於DPP在大選中的挫敗,導致DPP在立法院是失敗者,儘管擁有第二多的席次,但在數人頭的投票表決中純屬毫無意義的存在;所以如果把時間拉回半年前,對於DPP而言,無論倒閣或是罷免都無所謂,兩者都是同樣有利的翻盤機會。如果站在當時的節點來看,恐怕很難說倒閣或是罷免哪一個對DPP比較有利;畢竟我們要很務實的說,罷免是藍綠雙方共同持有的手段,不需要第三方投入或是支持。但是在罷免案的連署還沒有開跑之前,藍綠雙方同樣都是有潛在風險的;正如同我們偉大大大大大的委員巧芯所膨風的一樣,如果DPP要搞罷免,DPP只要罷免一個KMT的立委,我們KMT要加五倍奉還。我們姑且先不論這個言論的現實性,畢竟按現況來看,恐怕DPP是沒有150個立委給KMT去罷,但這句台詞的潛在意義就是在威嚇DPP,讓DPP的立委選區感受到對等的威脅性;畢竟罷免跟選舉一樣,得靠基層組織動員跟數人頭才能順利執行的工作,我們也不要自己騙自己,說甚麼這幾年成案的罷免案沒有政黨介入,事實上必然都有,只是介入程度不一,如此而已
因此,在KMT仍然擁有基層動員能力的現實下,我們偉大的巧芯委員發表互相傷害宣言,就跟冷戰時期美蘇的互相毀滅保證是差不多的道理;從蘇聯人的角度來看,那就是在恐嚇那些打不了硬仗的美國洋基佬的一種方式。大家聽好,核武器不是只有你們有,我們蘇聯人也是有的,如果兩邊真要卯起來互相傷害,誰的損失會比較大,那是很不好說的問題
潛在的台詞就是,如果你也怕死的話,那我們不要互相丟核彈好不好?
然而,要能達到這個互相威懾的效力,前提是蘇聯人的核彈要真能射到華盛頓或是洛杉磯去才行,如果蘇聯人的核彈只有兩顆,或是沒有能力把核彈送上天的話,那這個態勢就會反轉過來了
從這半年的歷程證明,KMT現階段對於基層組織應對罷免案的動員跟整合能力,只能說簡直是一場災難,連第一階段罷免的連署提案都過不了,還搞出一大堆烏龍連署、違法領銜、盜用個資的狀況,充分證明了KMT的基層組織完全沒有應對罷免案跟連署的準備。否則按照KMT在選舉中的動員能力,以及過去幾個由KMT主導的罷免案進行模式來看,就算真的到第三階段的投票不會過,例如當年在汐止罷免國昌老師,以及在高雄罷免黃捷的案子,但至少第一、二階段這種只需要整理資料、抄抄範本的基礎動員跟文書工作是不會出大包的。現在搞到幾十個罷免案沒一個成案,好一點的是補件,糟糕一點的還有各種被告上法院的,這就會讓罷免的主動方跟優勢落在另一方
直白一點的說,站在去年八月的角度來看,罷免是對雙方都有明確威脅的方式,儘管DPP可以用罷免來重新分配立院席次,但罷免並不一定過、就算過了也不一定補選贏,更何況自身也有被罷免的可能性;在考慮到各種可能性,幾番來往之下,如果DPP跟廣大的公民團體最終只搞出8-12席的罷免案,而算上各種風險之後,要是DPP最終仍然沒過半,那這整套過程豈不是完全白搞,單純消耗公民運動跟DPP自身的政治能量?
因此,儘管當時被很多人罵得要命,但從現實角度考量,柯建銘的觀點才是最正確的
考慮到政治上一來一往的風險,以及白白消耗政治能量可能帶來的後續問題,罷免必須全面啟動,這才是對DPP最有優勢的方向;很多人看不清楚這點,認為柯建銘的方針會把全黨拖向毀滅之路,我只能說這完全是搞不清楚狀況的鄉民在講的外行言論,因為要改變政治版圖的分配,罷免是有很大風險的方式,因此必須要全黨投入、押上DPP在2028年以前的所有政治能量跟動員力,才有可能爭取在2026年結束以前重新過半的可能性
而真正開始動員跟連署的結果,KMT荒腔走板的應付結果,導致在連署成案的結果上落在了絕對下風,罷免連署成案35:0的結果就是最好的註解;而這個結果,會讓原本理論上雙方都會挨打的罷免投票,變成只有KMT單方面挨打的局勢。因為罷免DPP立委的提案都沒有過一階,按目前的狀況來看,就算有些能靠補件進二階,恐怕要過難度更高的二階也會有問題,在真的能進到罷免投票前,恐怕KMT的青年軍就要一堆人跑法院了
按照這個態勢,KMT在政治手段上失去了跟DPP以罷免互相毀滅的能力,變成單方面挨打的時候,事情就會反過來了,這也是為什麼KMT方面會開始傳出倒閣相關新聞的原因,必然是有人在放消息測風向。會這樣做的理由也很簡單,因為第一種互相傷害的手段執行失敗了,與其單方面在罷免案挨打,倒不如用倒閣互相毀滅
但從這個角度看,這就完全是政治判斷力跟時間點的問題了,如果在去年八月的時候,藍軍自己提倒閣,DPP的立委恐怕還很不好說要不要支持;畢竟倒閣成案就是要全部重選,而如果只是單純的重新選舉,DPP有沒有把握選得比去年好,那還真是不好說的事情。但事情偏偏就是這樣的,去年八月在KMT擁有絕對優勢的時候提倒閣,儘管十分違背政治常識,但或許DPP還有可能支持,然而等到現在大罷免的風潮已經起來,KMT眼見要落入單方面挨打的時候,重提倒閣案就變得毫無意義跟可能性。因為對於DPP的所有立委而言,我只要按照現在大罷免的態勢走下去,看起來就只有KMT會被打,我他媽的還跟你搞倒閣幹甚麼?如果你KMT能夠一路從吳思瑤罷免到鍾佳濱,那或許雙方還可以同意來倒閣一下;問題出在罷免成案是35:0,看起來只有KMT的立委要下台,那DPP有甚麼理由配合倒閣呢?
因此,事情其實是很簡單的,在現階段而言,倒閣是KMT的互相傷害手段,但DPP很可能並不會支持;而KMT指望的盟友,也就是TPP的國昌老師所帶領的8席立委,在這個議題上恰好是最不可能站在KMT一方支持倒閣的對象,道理很簡單,因為倒閣會改變政治局勢跟現有利益分配,而最大的受害者必然不是藍綠兩大黨,而恰好會是最弱的TPP。從現實角度看,席次完全依靠拿反建制派空氣票當選的TPP,在經歷了一年醜聞纏身跟違憲立法的表演之後,聲勢必然不可能超過去年1/13投票日的TPP;儘管國昌老師嘴巴喊得很響,單純看網路聲勢看上去還以為他連總統都選得上,但抽掉阿拉伯人跟東南亞人的鍵盤支持後,國昌老師連移到現實辦打倒綠衛兵的活動,都能辦到差點被綠衛兵反過來打倒的情況下,我相信國昌老師不至於沒有自知之明,會以為TPP重選一次還會有8席不分區
既然如此,維持現狀就必然是TPP最好也最務實的選項
按照這個態勢,道理就已經很清楚了,在大罷免上,只有KMT會單方面挨打,無論35個一階成案最終會有幾個進二階、有幾個三階投票會過,甚至補選結果如何,那都不重要,只要KMT是單方面挨打,氣勢跟優勢都必然落在DPP那一方,KMT只能被動的遭受攻擊;這個弱勢的傾向必然會導致黨內無法團結,在未來的新會期有些自危的選區立委會開始嘗試脫離黨團的運作,畢竟一般人不是陳玉珍,陳玉珍可以玩得起的危險遊戲是因為她基本上無法被罷免,但葉元之或羅廷瑋顯然就沒有那個本錢,所以大罷免的態勢一成,KMT在未來一個會期的運作必然會傾向分裂跟沒有共識,而不是團結一致,這在未來幾個月會是很明顯的
至於TPP的狀況,事實上他們在這一段政治攻防裡面是毫無重要性的,因為TPP既不可能支持倒閣,也無法參與罷免;因為無論是投入罷免KMT或是DPP的立委,對於TPP都沒有實質的政治利益。如果KMT在立法院的席次變少,甚至是DPP單獨過半的情況下,TPP現有的政治價值都會消失,正如同當KMT跟DPP能單獨過半時,TPP是毫無利用價值的對象;而無論是哪一方的立委被罷免,減少的席次都是區域立委,完全屬於TPP吃不下來的範疇,因為TPP缺乏真正的地方組織跟轉化基層選票的能力,在每個區域裡面都是絕對的少數,以至於無法在選區制度中取勝。因此,無論投入大罷免的哪一方,TPP都無法趁火打劫到甚麼實質好處;而倒閣導致的全部重選,對TPP更是百害而無一利的情況下,TPP完全沒有理由支持倒閣,所以事情也就只會是這樣了
現階段對於TPP或DPP來說,兩邊都沒有支持倒閣的理由與必要性,而單純靠KMT自己的力量,是沒有可能完成倒閣提案的;按照這個方向,可以說事情正在往KMT所能碰到最壞的方向走去,也就是在大罷免中單方面挨打。而為了挽救勢在必行的罷免成案,KMT黨中央必然會在未來一個會期裡面開始下更猛的藥,在罷免成案、投票之前加速執行立院奪權、瓦解中央執政與行政能力的提案,而這些提案跟現實社會衝突的程度,會反過來加大社會的怒火,導致罷免的結果越傾向對KMT不利的一方。換句話說,其實KMT被罷免的柴火基本上就是自己幫自己添上去的,而根據過往的經歷,我對於KMT跟TPP在現實中判斷錯誤,以至於添柴火燒死自己的能力有廉價七成的信心,是可以期待一下的
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長頸鹿的熱咖啡 幹你媽的 ▅▃▅ φz960124
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我還一直擔心狗黨會裝乖想辦法躲過,看來不是
信徒:懷念cf真實世界 刀叉人o 詐眾為私
阿姨好久不見 鼓勵多發好文
你也打太長
TPP立場一定是暗助罷免(不管哪方),罷
免成功不管最後重選結果如何,藍綠就是要
損失一名戰將,白營更有喊價空間。藍白綠
其實都在著眼罷免後的局勢了
推
推
內文太長沒認真看,不過罷免情勢大好,
民進黨為何要倒閣?
我還是贊同倒閣, 國運昌隆黨直接蒸發
個5席以上, 更容易達成Dpp單獨過半
。
推好文
看好久
倒閣重選沒意義因為藍白沒法過2/3就
沒法罷免總統或修憲畢竟40%智障還是
太多
字字珠璣,謝謝分享
閱
藍綠白博弈過程是不存在倒閣重選 沒有藍綠
合什麼都不會發生 34:0又如何?只是大罷免
猴戲舟車勞頓也不ㄧ定會得到台灣人民的認同
也許國民黨資源不足也許有人在玩消耗戰 又
不是罷免完就收工還要繼續玩改選 鹿死誰手
未可知 民意可載舟也可覆舟大火要往哪邊還
不知道 也許炒房黨刻意引發的大罷免會是賠
了夫人又折兵 哪就悲劇了!
越來越好玩
如果KMT願意在不分區提名國蔥老蘇 搞不好
他就願意倒閣了
認真文
期待智障藍白耍猴戲
個人感覺沒說錯,只能說被習包子玩到死旗
推
推。 建議別再稱雞昌叫老師了,他不配
推
好久不見的長文
嗯嗯我也這麼覺得
終於等到你!
未看先推!
推
推
希望s大可以多發一點這種分析文,很好看
本篇正解
這篇分析的超好耶
推
文章好長喔
優文
wwwwwwwww好喔 其實蔣公銅像震怒那幕
已經預告一切惹wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
國民黨連一階都搞到要補件了,就算之後補
件能過一階,二階也一定過不了的
推
阿姨 好久不見 請多多發文
認真好文 推一個
推
最喜歡看S大的分析!
推推
推
推
推阿姨
存
推政黑阿姨
好久不見 挖哭挖哭好興奮
推
推 沒想到藍白會添柴火+死人連署到變
35:0
柯建銘能在立院待30年的判斷力真不是
蓋的
爆
Re: [爆卦] 民眾黨宣布國會龍頭自推人選這基本上就是保送韓院長 剛剛國昌也說了 第一輪投票若沒產生院長 第二輪投票民眾黨會全棄投 所以只要KMT完全不跑票 韓院長就穩上了 本來KMT就是希望TPP就算不公開支持KMT 也至少要能夠投TPP自己 因為這兩種都會讓韓院長勝出 TPP投自己還能確保政黨主體性(KMT委員也這樣說)20
[討論] 倒閣可能發生在6月左右你各位藍白仔沒意識到一件事 當罷免的氣氛很高時 KMT主動發起倒閣重選會有一個好處 就是保護那些會被罷免的立委在下一次大選還有被選舉的機會 現行規定是罷免後 下一次在同選區也不能選8
Re: [新聞] 國會龍頭選舉支持誰 黃國昌:內部已有共2024的風向就是監督執政的dpp 民眾黨不會蠢到這種風向都看不出來 如果是跟包袱重到開始沈船的dpp合作 那民眾黨就是把監督執政黨的品牌直接送給kmt 要學侯友宜那套自命清高,什麼議題都不碰不表態更不可行5
Re: [新聞] 陳智菡稱閣揆若未多數同意可能「被倒閣」內閣制的國家一旦發動倒閣 要嘛解散國會重選,要嘛執政黨重選黨魁 基本上首相有極大的機率會換人 然而台灣倒閣之後,行政院長雖然要辭職下台 但是實際掌握國家政權的總統完全不受影響6
Re: [問卦] 民眾黨2028還有希望嗎2024總統大選開票結果出爐,DPP得票率40.05%,KMT得票率33.49%,TPP得票率26.46%。 使用SWOT商業分析師模型介紹以目前得票率分析 這三個政黨在政治市場的優勢、劣勢、機會及威脅。 優勢(Strengths): TPP(支持率26.46%): TPP作為政治市場中的一員,可能在某些特定選區或議題上具有優5
[討論] DPP大贏家 / KMT衰敗 / TPP欠缺火侯目前2024應該是高機率喜迎 賴清德成為下一任總統了 家中 深藍 / 個人 淺藍 > 支持柯 KMT難看到下一世代中央執政的明星 即使是台北市市長 蔣萬安 的得票分布也以中老年人為主 DPP支持度下滑 也不會轉為支持KMT- 現在下定論太早 kmt沒人跑票,對tpp是最佳的結果 tpp沒得罪藍綠,也沒辜負選民的期待,去協助邪惡的dpp 但是如果kmt有人跑票 結果tpp不作為放任dpp當選
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Re: [討論] 其實KMT根本不希望藍白合啦很難 美麗島電子報的長期以來的民調呈現國眾兩黨合只贏賴清德不到2% 2%在誤差範圍內可以忽略不計 這代表什麼? 國眾合要100%合再有機會打平賴4
Re: [新聞] 首位響應!王鴻薇嗆倒閣就倒閣「誰怕誰」反正發動倒閣是他們的權利 以現在藍綠白立委的數量來看 綠的普遍被認為輸,如果綠發動會被人家說輸不起 藍與白普遍被認為贏,所以他們發動沒什麼問題 只是說倒閣後各黨立委數量是不是不變?這就不清楚了X
[討論] 有一說一 蠢吱別再問為何國昌要幫罷dpp了有一說一 蠢吱別再問為何國昌要幫罷dpp了 這麼簡單的道理還想不通 難怪會支持dpp 很簡單啊 如果kmt 被罷免到 dpp單獨過半
60
[討論] 黃國昌怒吼:民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹21
Re: [新聞] 蔣萬安加嚴罷團須集遊申請 警改口不強制16
[轉錄] 矢板明夫FB 砍預算致產經雙十節特輯取消16
[討論] 台灣人的稅一直都是去補貼電費爆
[討論] 民眾黨今日板橋慘案15
[轉錄] 台灣民眾黨:國家的錢是台灣人的錢13
[討論] 國昌老師關燈計劃大成功32
[討論] 小草上課都在睡覺?11
[討論] 罷免二階連署失敗也可以補件一次22
Re: [討論] 民眾黨今日板橋慘案10
[討論] 掏鳥俠 大宣揚補件破蛋(丟死人)11
[討論] 國民黨看到民眾黨板橋這場會開心嗎?8
[討論] 為何政黑都不信黃國昌的揭弊?1
Re: [討論] 抗中保台你願為台灣上戰場嗎21
[討論] 所以黃國昌沒有號召力沒錯吧?25
[討論] 若有人說「你是小草嗎?」您會如何?1
[討論] 台灣是不是走上族群對立撕裂?8
Re: [討論] 黃國昌怒吼:民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹7
[討論] 史書華vs黃安7
[討論] 八卦板畜生今天怎麼沒吹遊行?3
Re: [討論] 抗中保台你願為台灣上戰場嗎12
[討論] 錯誤電力政策跟砍補貼的關係是什麼?6
[討論] 民調這東西有上限嗎 - 台中媽媽市長9
[轉錄] 名為變態的神父:中國人會怕就好2
[討論] 謝謝民進黨!6
[討論] 李鴻鈞怒:是你們造成的2
[討論] 沒有便當沒有動員還有一萬人出來4
Re: [轉錄] 沈智慧FB:民進黨反共親美,國民黨呢?9
[討論] 罷免第二階段 宣布連署破萬名單