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[討論] 「廢省」二十幾年,應變天災的問題

看板HatePolitics標題[討論] 「廢省」二十幾年,應變天災的問題作者
TheoEpstein
(Red Sox→Cubs→?)
時間推噓24 推:30 噓:6 →:163

這篇不反串。

政黑板如果年紀夠大的,應該還記得馬英九的「八八風災」

更老一點的,也許還記得陳水扁的「八掌溪」


事實上,這兩件事跟這次花蓮的都有點類似,就是「廢省」之後造成的影響。


「地方政府沒有可以扛責的窗口」,中央政府乃至於國軍所對應到的往往階層太低。

主要是地方政府沒有緊急救災的常設單位,
等出了事才會去找縣市長,都已經太晚。

在還有「省政府」的時候,多了一堆人力就是救災甚至防災的人馬。

組織精簡後,就少了這樣的常設單位,
一遇到事情就是中央地方狂踢皮球,比前幾天的曼城大戰阿森納還精彩


基本上,每個新上來的總統,都會遇到這種事,
然後炸開來之後才會發現「幹,不該浪費時間在中央地方溝通」

所以後來馬英九政府就是「管你他媽的地方政府,國軍開進去撤離民眾就對了」

被罵擾民總比死人好


蔡英文任內一來沒有太多大型風災,二來她也比較神隱。

換到賴清德,就....該來的還是要來。
陳水扁、馬英九都挨過的「中央地方溝通不良」,賴清德也躲不掉。


這問題源自於廢省,
解法就是陳水扁、馬英九都吃過教訓的「不浪費時間跟地方溝通,國軍開進去就對了」

只能說台灣在二十幾年前經歷多次修憲後,很多苦果都是慢慢還,還不完。


不過我比較擔心的是賴清德的學習能力,可能沒有馬英九/陳水扁政府好。

那兩個政府通常不會犯第二次錯,出一次包就學到怎麼因應天災下政府架構的問題。

但賴清德....希望他不要那麼頭鐵吧。

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※ PTT 留言評論
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kyon623 09/25 12:18t大,你不懂規定地方政府沒有申請,國軍

kyon623 09/25 12:18不能動

geordie 09/25 12:18你自己看看功德怎麼被抹獨裁的...

kyon623 09/25 12:18國軍最多就是在營區內預置兵力,要出動

kyon623 09/25 12:18要地方政府向作戰區申請才行

馬英九那個時候就是中央直接接手指揮了。 八八風災時軍隊明明就已經開過去了, 結果沒有得到命令,地方那邊沒動作,結果就是死了一堆人。

mouxey 09/25 12:19所以有災防法啊

kyon623 09/25 12:20正規做法:颱風來之前-後備指揮部派遣聯

kyon623 09/25 12:20絡官到各公所待命-公所依需求向聯絡官申

kyon623 09/25 12:20請-聯絡官回報作戰區-作戰區同意後-依需

kyon623 09/25 12:20求派遣兵力

對,然後就死一堆人。 所以出過事後,都是疊床架屋直接硬幹了。 還等你公所?

geordie 09/25 12:20https://bit.ly/4mw1U8M

geordie 09/25 12:20國軍支援法規

kyon623 09/25 12:21不是動不動部隊的問題,是地方政府根本

kyon623 09/25 12:21沒申請,部隊不會動

這就是廢省的影響啊。

CCWck 09/25 12:22災害防救法早就有授權地方政府直接申請國

CCWck 09/25 12:22軍支援

kyon623 09/25 12:22出動要錢的,你沒申請人蓋章,錢誰結?

geordie 09/25 12:22https://bit.ly/48yU76O

geordie 09/25 12:22第六條

八八風災那時,八軍團就已經進駐到林邊了。 結果在那邊依規定等地方政府回報。

SunnyBrian 09/25 12:23好了啦,民進黨十成,黃偉哲陳其邁翁

SunnyBrian 09/25 12:23章梁周春米陳光復遇到天災會像萊爾傅

SunnyBrian 09/25 12:23這樣嗎?

geordie 09/25 12:23國軍要主動就得是災難發生後了..

馬英九政府在八八風災後一大堆「發生前」就國軍開進去撤村了。 等地方回報就是再多人都不夠死。

kyon623 09/25 12:23而且當然是在地公所申請啊,不然你要在

kyon623 09/25 12:23南投的省政府幫花蓮申請喔

kyon623 09/25 12:25那是地方政府有申請才進去的

kyon623 09/25 12:25不是國軍主動好嗎?

kyon623 09/25 12:26應變中心開設後,公所就能直接跟作戰區

kyon623 09/25 12:26申請了

公所的人是什麼階級你又不是不知道 你要一個小公務員下令撤村?

kyon623 09/25 12:27從馬時代就是這樣了,只是馬時代特別強

kyon623 09/25 12:27調救災,所以你才會覺得是國軍主動

SunnyBrian 09/25 12:27修法啊,不用鳥地方政府了,該怎麼做

SunnyBrian 09/25 12:27就怎麼做,藍白只有不想過,沒有過不

SunnyBrian 09/25 12:27了的,對吧

其實這個吵過N次了,就是「幹,地方政府為什麼沒有要求國軍協助」 死過人之後中央政府就知道要主動出手,不是傻等地方政府。

Landius 09/25 12:28老實說我到現在還是不能理解為什麼DPP不

Landius 09/25 12:28去參考阿扁當年怎麼做的那堆,你不參考老

kyon623 09/25 12:28地方政府下令撤啊,國軍不能主動去撤啦

kyon623 09/25 12:28,於法不合

對呀你覺得公所的人有權力撤村嗎?

Landius 09/25 12:28馬,那老扁那個時候應該可以參考吧?

阿扁那時候留下來的東西被馬英九清洗一空了。 所以後來才會碰到八八風災又上演一次中央跟地方互相呆滯。

SAMON5566 09/25 12:29認真說,當年為了搞掉宋叛ㄟ而凍省,

SAMON5566 09/25 12:29後遺症真的很多,但問題還是在於憲法

修憲跟廢省就真的影響很大。

kyon623 09/25 12:29中央從來沒有主動派國軍啦,不管是哪個

kyon623 09/25 12:29時代都是

SunnyBrian 09/25 12:29『我就怕被罵啊』,這點菜頭就特別明

SunnyBrian 09/25 12:29顯,幸好八年沒給她遇上

EdwardXIII 09/25 12:29我覺得T董你可能被馬囧的宣傳話術給

EdwardXIII 09/25 12:29唬到了XD

馬英九後期就真的把國軍當救災用.....

kyon623 09/25 12:29那你覺得國軍的誰能決定撤村

中央應變指揮中心之類的機關啊

kyon623 09/25 12:30真的是被唬了,做事的規定跟方法都一樣

kyon623 09/25 12:30,每個地方政府都知道要怎麼作,只是花

kyon623 09/25 12:30蓮這次完全擺爛

你知道陳水扁跟馬英九時就是「死過人」之後知道「地方擺爛是日常」嗎?

EdwardXIII 09/25 12:31國軍都是地方求才動的,但宣傳話術可

EdwardXIII 09/25 12:31以唬別人是中央主動出擊

八八風災就是地方呆滯,國軍來不及動作啊。

kyon623 09/25 12:31不然以往花蓮餡政府直接跟二戰區要人撤

kyon623 09/25 12:31村就好了,只是縣長出國去玩囉

SunnyBrian 09/25 12:31蔡胖:「要偶爾聖母病一下」,是這樣

SunnyBrian 09/25 12:31沒錯,但不是這樣

EdwardXIII 09/25 12:31像是78存在感比較強的縣市首長就很明

EdwardXIII 09/25 12:31顯看得出要求的是地方國軍才動的

78這種雞八人,別說國軍,可以請美軍支援的話他電話已經打過去了

EdwardXIII 09/25 12:32中央都是被動的,阿扁沒有主動過,馬

EdwardXIII 09/25 12:32囧也沒有

你去看八掌溪後「中央」成立了什麼機關,就是要主動去救災。

kyon623 09/25 12:32問題是地方擺爛是日常,中央一樣沒改規

kyon623 09/25 12:32定啊,還是要地方申請啊,只是處大事之

kyon623 09/25 12:32後,地方就不敢擺爛而已

kyon623 09/25 12:33這次就是太久沒出大事,地方又開始擺爛

kyon623 09/25 12:33了才會這樣,下次地方就會很積極了

其實這次跟八掌溪就很像,「河川歸中央管」「有救災能力的單位歸中央管轄」。 只能說隔了25年,還是發生一樣的悲劇,唉。

McCain 09/25 12:35

kyon623 09/25 12:35我從馬時代救災到現在,規定、流程都沒

kyon623 09/25 12:35變啦

鍵盤救災俠。

aryyang 09/25 12:35所以中央擅自違法調用軍隊讓在野撿到槍

aryyang 09/25 12:35然後再讓國軍被安一個御林軍的稱號?政

aryyang 09/25 12:35治不是這樣搞的吧

就中央主動救災要地方配合當個橡皮圖章而已。 不是在那邊傻等「地方要自己來跟我們申請啊」

SunnyBrian 09/25 12:36其實台灣面積「太小」,高鐵都能北高

SunnyBrian 09/25 12:36一小時半,以後有重大天災事故,把地

SunnyBrian 09/25 12:36方的事權全拔掉,都給「中央」來就好

SunnyBrian 09/25 12:36,是這樣嗎

25年前的新聞:

https://tinyurl.com/mx3b9rm2

八掌溪搞出一個中央的緊急救災系統

kyon623 09/25 12:36簡單來說這次只要花蓮有跟二戰區申請,

kyon623 09/25 12:36撤村兵力落實撤村就沒事了,一通電話的

kyon623 09/25 12:36事而已

kyon623 09/25 12:37笑死,那你就救過?連規定都不懂還嗆人

kyon623 09/25 12:37鍵盤俠

kyon623 09/25 12:37你才鍵盤俠

有人惱羞了www

kyon623 09/25 12:38現在有災害應變中心

Mian1997 09/25 12:38踢皮球裝死不動作有事卸責就是台灣公務

Mian1997 09/25 12:38員的通病

對。 然後鍵盤救災俠說「地方公務員要主動去申請國軍支援啊」 有夠雲,現實上哪個公務員會去主動做事?笑死

kyon623 09/25 12:38先嗆人的才惱羞吧,畢竟沒經驗+看不懂規

kyon623 09/25 12:38

EdwardXIII 09/25 12:39這件事就花蓮行政怠惰才導致的

yosaku 09/25 12:39為什麼地方政府可以擺爛當日常?那他們可

yosaku 09/25 12:39以不要拿那麼多預算嗎?

你去選立委修法啊

SunnyBrian 09/25 12:39廢了就廢了,地方政府或有物力不及的

SunnyBrian 09/25 12:39話,搞大合併就好了,不用走回頭路,

SunnyBrian 09/25 12:39所以日本人搞那個五州三廳,現在看還

SunnyBrian 09/25 12:39是很有道理

廢省之後,人力物力就不足啊。

EdwardXIII 09/25 12:40額…..T董,除非你知道k大現實中在做

EdwardXIII 09/25 12:40什麼工作,不然直接講人鍵盤俠好像有

EdwardXIII 09/25 12:40點不優欸XD

yosaku 09/25 12:40這種一副他們就爛 中央要自己硬起來的想

yosaku 09/25 12:40法 就是導致國民黨幹什麼破事都被輕易放

yosaku 09/25 12:40過的陋習

不止國民黨,八八風災時「我就爛」的是民進黨地方政府..... 然後負責被罵的還是中央的國民黨政府。

kevin05233 09/25 12:41賴政權第一時間想的是甩鍋兼鬥爭

j7862278622 09/25 12:41現在建省 更多綠友友可以撈錢 你想過

Landius 09/25 12:41先蓋章的那個小公務員可能還要背風險.

沒錯,正常人都知道根本沒有公務員敢扛責 然後鍵盤救災俠說「公所可以提出申請國軍支援啊」,看到快笑死,雲成這樣超好笑

yosaku 09/25 12:41藍營縣市想當次等人民可不代表全部的人都

yosaku 09/25 12:41要幫他們擦屁股

kyon623 09/25 12:42真的鍵盤俠出現了,災害來的時候地方公

kyon623 09/25 12:42所都會成立應變中心,就是由應變中心的

kyon623 09/25 12:42人去聯絡作戰區啊,連這點都做不到那成

kyon623 09/25 12:42立應變中心要幹嘛?鄉、村長是死了嗎?

EdwardXIII 09/25 12:42第一個想甩鍋的是花蓮王吧,還說炸掉

EdwardXIII 09/25 12:42就好了

花蓮王是白痴這點應該不用懷疑

DOOT 09/25 12:43他才不要 財劃法修完地方政府該自己承擔好嗎

kyon623 09/25 12:43蓋什麼章啦,公務員只負責報需求好嗎?

geordie 09/25 12:43開會時中央還是有叫地方公所出席啊,但

geordie 09/25 12:43要不要執行大規模跟照做還是縣府裁定,

geordie 09/25 12:43顯然的是縣府只申請一部份的國軍支援而

geordie 09/25 12:43

yosaku 09/25 12:43他們選出什麼樣的政府就自己認了啦 這無

yosaku 09/25 12:43關黨派 而不是你爛我就要多扛你的責任

Lekas 09/25 12:43救災動用國軍 被安什麼御林軍 這啥笑話

現在還在挺賴清德的都是一樣的個性了啊。 「你們自己選的,自己負責」,上面就出現這種內容了。

geordie 09/25 12:45功德要是像老馬當年那樣救災,肯定被花

geordie 09/25 12:45蓮王譙獨裁

這也是真的,老馬後期那個把國軍當救災先鋒的用法真的蠻扯的

yosaku 09/25 12:45本來就自己負責啊 民主國家不就這樣?

Lekas 09/25 12:45我已經懶得去跟那些"賴蠢s"吵了

你看你樓上那個就還在罵

yosaku 09/25 12:46難道人民選的人幹了什麼屁事還要撇清?

thirtyto 09/25 12:46現在有災防法啦 都是應變中心 統籌指揮

SunnyBrian 09/25 12:46「你們自己選的,賴清德負責」,互相

SunnyBrian 09/25 12:46啦,又不是沒看到昨天那隻狗怎麼吠的

SunnyBrian 09/25 12:46,想幫忙都會覺得心冷

thirtyto 09/25 12:46有提出需求 一定有人處理

你說的應變中心,全名是..."中央災害應變中心" 這真的很尷尬。

Lekas 09/25 12:47就看維冠大樓 首先 你要先派仇恨值低的去

Lekas 09/25 12:48如果那時不是張善政 而是毛治國 一定被洗臉

thirtyto 09/25 12:48不是啦 各級都有應變中心

最有實權的是中央那個啊,鄉鎮市的你是能期待他們做什麼?

Lekas 09/25 12:48結果民進黨這次派卓加沈紅熊 這怎不吵起來

thirtyto 09/25 12:49中央 縣市 鄉鎮都會成立應變中心

Lekas 09/25 12:49連最基本溝通都搞不定 後面都是多講的

你講到賴清德政府最大的問題了。

thirtyto 09/25 12:49各級處理 地方撤離 就是鄉鎮應變中心去

thirtyto 09/25 12:49

yosaku 09/25 12:50看看花蓮這次多晚才成立一級應變中心

Lekas 09/25 12:50溝通不來 你就直接接管 全派自己的人 也行

thirtyto 09/25 12:50不會各自為政 現在救災比以前好太多了

用人命疊出來的

yosaku 09/25 12:51不用一直把這件事降格為鄉鎮等級 難不成

yosaku 09/25 12:51中央還要派人挨家挨戶通知撤離?

Lekas 09/25 12:51我一個正常人 都懶得跟賴蠢s(複數形) 吵了

你看賴清德之前還在那邊說什麼「法律規定國軍不得進入民宅」 現在花蓮救災要聽賴清德的嗎?

thirtyto 09/25 12:51真的是人命疊出來的

Lekas 09/25 12:51災民心情已經夠差了 還要好聲好氣應付你?

yosaku 09/25 12:51撤離就是地方政府的責任 這跟什麼挺不挺

yosaku 09/25 12:51賴有什麼屁關係??

Lekas 09/25 12:52你溝通不良 就直接接管呀 全派自己人去

Lekas 09/25 12:52事後還可以鞭地方政府無能 所以你要接管

Lekas 09/25 12:53結果你要用地方的人 又罵地方的人 是有病呦

yosaku 09/25 12:53神經病 你擺爛還要怪別人沒接管 是多廢

yosaku 09/25 12:53要不要立刻下台?

thirtyto 09/25 12:54地方自治 颱風 不會只在某個鄉鎮 一定

thirtyto 09/25 12:54縣市應變中心自行處理 不行就提需求 中

thirtyto 09/25 12:54央支援 而且一定要的到 不然早砲爛了

像這種臨時架構的鄉鎮應變中心就是人力官階都不夠啊。 廢省影響的就是這個,常備人力不足,也沒有夠大能扛責的官。

yosaku 09/25 12:54套一句你們的話 不會做就滾啦

Lekas 09/25 12:54你就接管呀 然後可以名正言順叫他滾

thirtyto 09/25 12:54這模式跑很多年了 去年花蓮地震也是

Lekas 09/25 12:55你現在就是既要他做事 又要他滾 是有病嗎

賴粉就這種人啊。

Lekas 09/25 12:55賴那句就是想炒作軍警時代的情緒 大家都懂

現在花蓮風災影響慘重,國軍要聽總統那句「法律規定國軍不得進入民宅」嗎?

thirtyto 09/25 12:55地方有應變中心 國軍也都會進駐

Lekas 09/25 12:56只是都受災了 眼前事先幹 大家沒空聽幹話

有一批人就災難發生先抹對手啊

b1987517 09/25 12:57人家專業的好聲好氣跟你討論,結果你講

b1987517 09/25 12:57不贏就貼人鍵盤俠真的很難看啦,要硬吹

b1987517 09/25 12:57馬你就根據事實吹很難嗎?連相關法規都

b1987517 09/25 12:57不管

yosaku 09/25 12:57你不是說溝通不來中央就該接管嗎?要一個

yosaku 09/25 12:57溝通不來的地方政府禍國殃民幹嘛

不愧是獨裁信徒

※ 編輯: TheoEpstein (118.169.5.29 臺灣), 09/25/2025 12:57:33

yosaku 09/25 12:58講不贏就貼人家什麼粉 了不起

thirtyto 09/25 12:58省 也沒有常駐人力..你要不要先去問問

thirtyto 09/25 12:58應變中心有哪些人 做哪些事

thirtyto 09/25 12:59指揮官 是誰 都法定的 沒啥沒權力指揮

Lekas 09/25 13:00殺傷力群組都浮出水面 這不是露出半個龜

Lekas 09/25 13:00而是直接在大街裸奔了

thirtyto 09/25 13:00你要炮 其他的沒意見 這套應變中心真的

thirtyto 09/25 13:00沒問題啊

Lekas 09/25 13:00現在綠的說沒在操作 還有誰信

kira925 09/25 13:01....誰不嗆嗆到kyon大.....

thirtyto 09/25 13:02你知道 直升機 比計程車好叫耶

SilverRH 09/25 13:20二戰區颱風來之前都會派前進指揮所

SilverRH 09/25 13:21不然這次怎麼會車被沖走?

SilverRH 09/25 13:22撤離問題是另外一件事,現行法規的強制

SilverRH 09/25 13:22撤離根本沒有強制力

SilverRH 09/25 13:25你真的走進去拉人出來到時候被告很大機

SilverRH 09/25 13:25率行政法院敗訴

b1987517 09/25 13:28強制撤離反抗直接強制執行高罰金,他們

b1987517 09/25 13:28就會乖乖走了

thirtyto 09/25 13:29要修法也是可以啊 現行就是簽切結書

chowyc 09/25 13:37天啊,花蓮捅了簍子,卻還在扯賴清德...

beyond780705 09/25 13:37謝謝李登輝廢省

f40075566 09/25 14:172025還在廢省惡果 可憐 但凡撤離快一

f40075566 09/25 14:17點都不會死這麼多人 跟你重建兩碼子事

f40075566 09/25 14:17情 滑坡仔每次都愛滑坡

youtoo 09/25 14:59這篇推,本來台灣制度上就有很多歷史共業

youtoo 09/25 14:59要解決,不解決哪種顏色都會有問題,遇到

youtoo 09/25 14:59不知變通的政治人物就是會很麻煩

kyon623 09/25 19:27這篇根本不知道現行規定,通篇都是在鬼

kyon623 09/25 19:27