[討論] 「廢省」二十幾年,應變天災的問題
這篇不反串。
政黑板如果年紀夠大的,應該還記得馬英九的「八八風災」。
更老一點的,也許還記得陳水扁的「八掌溪」。
事實上,這兩件事跟這次花蓮的都有點類似,就是「廢省」之後造成的影響。
「地方政府沒有可以扛責的窗口」,中央政府乃至於國軍所對應到的往往階層太低。
主要是地方政府沒有緊急救災的常設單位,
等出了事才會去找縣市長,都已經太晚。
在還有「省政府」的時候,多了一堆人力就是救災甚至防災的人馬。
組織精簡後,就少了這樣的常設單位,
一遇到事情就是中央地方狂踢皮球,比前幾天的曼城大戰阿森納還精彩。
基本上,每個新上來的總統,都會遇到這種事,
然後炸開來之後才會發現「幹,不該浪費時間在中央地方溝通」。
所以後來馬英九政府就是「管你他媽的地方政府,國軍開進去撤離民眾就對了」
被罵擾民總比死人好。
蔡英文任內一來沒有太多大型風災,二來她也比較神隱。
換到賴清德,就....該來的還是要來。
陳水扁、馬英九都挨過的「中央地方溝通不良」,賴清德也躲不掉。
這問題源自於廢省,
解法就是陳水扁、馬英九都吃過教訓的「不浪費時間跟地方溝通,國軍開進去就對了」
只能說台灣在二十幾年前經歷多次修憲後,很多苦果都是慢慢還,還不完。
不過我比較擔心的是賴清德的學習能力,可能沒有馬英九/陳水扁政府好。
那兩個政府通常不會犯第二次錯,出一次包就學到怎麼因應天災下政府架構的問題。
但賴清德....希望他不要那麼頭鐵吧。
--
t大,你不懂規定地方政府沒有申請,國軍
不能動
你自己看看功德怎麼被抹獨裁的...
國軍最多就是在營區內預置兵力,要出動
要地方政府向作戰區申請才行
馬英九那個時候就是中央直接接手指揮了。 八八風災時軍隊明明就已經開過去了, 結果沒有得到命令,地方那邊沒動作,結果就是死了一堆人。
所以有災防法啊
正規做法:颱風來之前-後備指揮部派遣聯
絡官到各公所待命-公所依需求向聯絡官申
請-聯絡官回報作戰區-作戰區同意後-依需
求派遣兵力
對,然後就死一堆人。 所以出過事後,都是疊床架屋直接硬幹了。 還等你公所?
國軍支援法規
不是動不動部隊的問題,是地方政府根本
沒申請,部隊不會動
這就是廢省的影響啊。
災害防救法早就有授權地方政府直接申請國
軍支援
出動要錢的,你沒申請人蓋章,錢誰結?
第六條
八八風災那時,八軍團就已經進駐到林邊了。 結果在那邊依規定等地方政府回報。
好了啦,民進黨十成,黃偉哲陳其邁翁
章梁周春米陳光復遇到天災會像萊爾傅
這樣嗎?
國軍要主動就得是災難發生後了..
馬英九政府在八八風災後一大堆「發生前」就國軍開進去撤村了。 等地方回報就是再多人都不夠死。
而且當然是在地公所申請啊,不然你要在
南投的省政府幫花蓮申請喔
那是地方政府有申請才進去的
不是國軍主動好嗎?
應變中心開設後,公所就能直接跟作戰區
申請了
公所的人是什麼階級你又不是不知道 你要一個小公務員下令撤村?
從馬時代就是這樣了,只是馬時代特別強
調救災,所以你才會覺得是國軍主動
修法啊,不用鳥地方政府了,該怎麼做
就怎麼做,藍白只有不想過,沒有過不
了的,對吧
其實這個吵過N次了,就是「幹,地方政府為什麼沒有要求國軍協助」 死過人之後中央政府就知道要主動出手,不是傻等地方政府。
老實說我到現在還是不能理解為什麼DPP不
去參考阿扁當年怎麼做的那堆,你不參考老
地方政府下令撤啊,國軍不能主動去撤啦
,於法不合
對呀你覺得公所的人有權力撤村嗎?
馬,那老扁那個時候應該可以參考吧?
阿扁那時候留下來的東西被馬英九清洗一空了。 所以後來才會碰到八八風災又上演一次中央跟地方互相呆滯。
認真說,當年為了搞掉宋叛ㄟ而凍省,
後遺症真的很多,但問題還是在於憲法
修憲跟廢省就真的影響很大。
中央從來沒有主動派國軍啦,不管是哪個
時代都是
『我就怕被罵啊』,這點菜頭就特別明
顯,幸好八年沒給她遇上
我覺得T董你可能被馬囧的宣傳話術給
唬到了XD
馬英九後期就真的把國軍當救災用.....
那你覺得國軍的誰能決定撤村
中央應變指揮中心之類的機關啊
真的是被唬了,做事的規定跟方法都一樣
,每個地方政府都知道要怎麼作,只是花
蓮這次完全擺爛
你知道陳水扁跟馬英九時就是「死過人」之後知道「地方擺爛是日常」嗎?
國軍都是地方求才動的,但宣傳話術可
以唬別人是中央主動出擊
八八風災就是地方呆滯,國軍來不及動作啊。
不然以往花蓮餡政府直接跟二戰區要人撤
村就好了,只是縣長出國去玩囉
蔡胖:「要偶爾聖母病一下」,是這樣
沒錯,但不是這樣
像是78存在感比較強的縣市首長就很明
顯看得出要求的是地方國軍才動的
78這種雞八人,別說國軍,可以請美軍支援的話他電話已經打過去了
中央都是被動的,阿扁沒有主動過,馬
囧也沒有
你去看八掌溪後「中央」成立了什麼機關,就是要主動去救災。
問題是地方擺爛是日常,中央一樣沒改規
定啊,還是要地方申請啊,只是處大事之
後,地方就不敢擺爛而已
這次就是太久沒出大事,地方又開始擺爛
了才會這樣,下次地方就會很積極了
其實這次跟八掌溪就很像,「河川歸中央管」「有救災能力的單位歸中央管轄」。 只能說隔了25年,還是發生一樣的悲劇,唉。
推
我從馬時代救災到現在,規定、流程都沒
變啦
鍵盤救災俠。
所以中央擅自違法調用軍隊讓在野撿到槍
然後再讓國軍被安一個御林軍的稱號?政
治不是這樣搞的吧
就中央主動救災要地方配合當個橡皮圖章而已。 不是在那邊傻等「地方要自己來跟我們申請啊」
其實台灣面積「太小」,高鐵都能北高
一小時半,以後有重大天災事故,把地
方的事權全拔掉,都給「中央」來就好
,是這樣嗎
25年前的新聞:
https://tinyurl.com/mx3b9rm2八掌溪搞出一個中央的緊急救災系統
簡單來說這次只要花蓮有跟二戰區申請,
撤村兵力落實撤村就沒事了,一通電話的
事而已
笑死,那你就救過?連規定都不懂還嗆人
鍵盤俠
你才鍵盤俠
有人惱羞了www
現在有災害應變中心
踢皮球裝死不動作有事卸責就是台灣公務
員的通病
對。 然後鍵盤救災俠說「地方公務員要主動去申請國軍支援啊」 有夠雲,現實上哪個公務員會去主動做事?笑死
先嗆人的才惱羞吧,畢竟沒經驗+看不懂規
定
這件事就花蓮行政怠惰才導致的
為什麼地方政府可以擺爛當日常?那他們可
以不要拿那麼多預算嗎?
你去選立委修法啊
廢了就廢了,地方政府或有物力不及的
話,搞大合併就好了,不用走回頭路,
所以日本人搞那個五州三廳,現在看還
是很有道理
廢省之後,人力物力就不足啊。
額…..T董,除非你知道k大現實中在做
什麼工作,不然直接講人鍵盤俠好像有
點不優欸XD
這種一副他們就爛 中央要自己硬起來的想
法 就是導致國民黨幹什麼破事都被輕易放
過的陋習
不止國民黨,八八風災時「我就爛」的是民進黨地方政府..... 然後負責被罵的還是中央的國民黨政府。
賴政權第一時間想的是甩鍋兼鬥爭
現在建省 更多綠友友可以撈錢 你想過
先蓋章的那個小公務員可能還要背風險.
沒錯,正常人都知道根本沒有公務員敢扛責 然後鍵盤救災俠說「公所可以提出申請國軍支援啊」,看到快笑死,雲成這樣超好笑
藍營縣市想當次等人民可不代表全部的人都
要幫他們擦屁股
真的鍵盤俠出現了,災害來的時候地方公
所都會成立應變中心,就是由應變中心的
人去聯絡作戰區啊,連這點都做不到那成
立應變中心要幹嘛?鄉、村長是死了嗎?
第一個想甩鍋的是花蓮王吧,還說炸掉
就好了
花蓮王是白痴這點應該不用懷疑
他才不要 財劃法修完地方政府該自己承擔好嗎
蓋什麼章啦,公務員只負責報需求好嗎?
開會時中央還是有叫地方公所出席啊,但
要不要執行大規模跟照做還是縣府裁定,
顯然的是縣府只申請一部份的國軍支援而
已
他們選出什麼樣的政府就自己認了啦 這無
關黨派 而不是你爛我就要多扛你的責任
救災動用國軍 被安什麼御林軍 這啥笑話
現在還在挺賴清德的都是一樣的個性了啊。 「你們自己選的,自己負責」,上面就出現這種內容了。
功德要是像老馬當年那樣救災,肯定被花
蓮王譙獨裁
這也是真的,老馬後期那個把國軍當救災先鋒的用法真的蠻扯的
本來就自己負責啊 民主國家不就這樣?
我已經懶得去跟那些"賴蠢s"吵了
你看你樓上那個就還在罵
難道人民選的人幹了什麼屁事還要撇清?
現在有災防法啦 都是應變中心 統籌指揮
「你們自己選的,賴清德負責」,互相
啦,又不是沒看到昨天那隻狗怎麼吠的
,想幫忙都會覺得心冷
有提出需求 一定有人處理
你說的應變中心,全名是..."中央災害應變中心" 這真的很尷尬。
就看維冠大樓 首先 你要先派仇恨值低的去
如果那時不是張善政 而是毛治國 一定被洗臉
不是啦 各級都有應變中心
最有實權的是中央那個啊,鄉鎮市的你是能期待他們做什麼?
結果民進黨這次派卓加沈紅熊 這怎不吵起來
中央 縣市 鄉鎮都會成立應變中心
連最基本溝通都搞不定 後面都是多講的
你講到賴清德政府最大的問題了。
各級處理 地方撤離 就是鄉鎮應變中心去
搞
看看花蓮這次多晚才成立一級應變中心
溝通不來 你就直接接管 全派自己的人 也行
不會各自為政 現在救災比以前好太多了
用人命疊出來的
不用一直把這件事降格為鄉鎮等級 難不成
中央還要派人挨家挨戶通知撤離?
我一個正常人 都懶得跟賴蠢s(複數形) 吵了
你看賴清德之前還在那邊說什麼「法律規定國軍不得進入民宅」 現在花蓮救災要聽賴清德的嗎?
真的是人命疊出來的
災民心情已經夠差了 還要好聲好氣應付你?
撤離就是地方政府的責任 這跟什麼挺不挺
賴有什麼屁關係??
你溝通不良 就直接接管呀 全派自己人去
事後還可以鞭地方政府無能 所以你要接管
結果你要用地方的人 又罵地方的人 是有病呦
神經病 你擺爛還要怪別人沒接管 是多廢
要不要立刻下台?
地方自治 颱風 不會只在某個鄉鎮 一定
縣市應變中心自行處理 不行就提需求 中
央支援 而且一定要的到 不然早砲爛了
像這種臨時架構的鄉鎮應變中心就是人力官階都不夠啊。 廢省影響的就是這個,常備人力不足,也沒有夠大能扛責的官。
套一句你們的話 不會做就滾啦
你就接管呀 然後可以名正言順叫他滾
這模式跑很多年了 去年花蓮地震也是
你現在就是既要他做事 又要他滾 是有病嗎
賴粉就這種人啊。
賴那句就是想炒作軍警時代的情緒 大家都懂
現在花蓮風災影響慘重,國軍要聽總統那句「法律規定國軍不得進入民宅」嗎?
地方有應變中心 國軍也都會進駐
只是都受災了 眼前事先幹 大家沒空聽幹話
有一批人就災難發生先抹對手啊
人家專業的好聲好氣跟你討論,結果你講
不贏就貼人鍵盤俠真的很難看啦,要硬吹
馬你就根據事實吹很難嗎?連相關法規都
不管
你不是說溝通不來中央就該接管嗎?要一個
溝通不來的地方政府禍國殃民幹嘛
不愧是獨裁信徒
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.5.29 臺灣), 09/25/2025 12:57:33講不贏就貼人家什麼粉 了不起
省 也沒有常駐人力..你要不要先去問問
應變中心有哪些人 做哪些事
指揮官 是誰 都法定的 沒啥沒權力指揮
殺傷力群組都浮出水面 這不是露出半個龜
而是直接在大街裸奔了
你要炮 其他的沒意見 這套應變中心真的
沒問題啊
現在綠的說沒在操作 還有誰信
....誰不嗆嗆到kyon大.....
你知道 直升機 比計程車好叫耶
二戰區颱風來之前都會派前進指揮所
不然這次怎麼會車被沖走?
撤離問題是另外一件事,現行法規的強制
撤離根本沒有強制力
你真的走進去拉人出來到時候被告很大機
率行政法院敗訴
強制撤離反抗直接強制執行高罰金,他們
就會乖乖走了
要修法也是可以啊 現行就是簽切結書
天啊,花蓮捅了簍子,卻還在扯賴清德...
謝謝李登輝廢省
2025還在廢省惡果 可憐 但凡撤離快一
點都不會死這麼多人 跟你重建兩碼子事
情 滑坡仔每次都愛滑坡
這篇推,本來台灣制度上就有很多歷史共業
要解決,不解決哪種顏色都會有問題,遇到
不知變通的政治人物就是會很麻煩
這篇根本不知道現行規定,通篇都是在鬼
扯
爆
Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼既有堰塞湖處置案例 草嶺堰塞湖 1. 堰塞湖處置時間軸 1999年9月21日發生921 地震後造成草嶺地區發生大規模崩塌,經濟部水利處第四河川局於 隔日上午搭乘空軍直升機進入崩塌區,完成基本測量控制點的設置及初步地形勘查工作,![Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼 Re: [問卦] 花蓮堰塞湖7月形成,這2個月在忙什麼](https://i.imgur.com/IpPomRtb.png)
爆
[爆卦] 根本沒有9次要求撤離 是第9報要求撤離#花蓮縣政府災害闢謠快訊 【網傳謠言】#馬太鞍堰塞湖 中央(林保署)「9次通報花蓮縣政府建議9/22上午7時強制撤離」 【事實上】 1 第9次續報才是開始紅色警戒,9/22上午開始強制撤離。(所謂「9次通報」,是堰塞湖![[爆卦] 根本沒有9次要求撤離 是第9報要求撤離 [爆卦] 根本沒有9次要求撤離 是第9報要求撤離](https://i.imgur.com/7oLN24ub.jpeg)
爆
Re: [新聞] 別忘了台積電差點被送給中國!媒體人痛奇怪了 腦蟾青鳥是不是認為台灣人民很好騙啊?? 由上可知 陳水扁時期2000~2008![Re: [新聞] 別忘了台積電差點被送給中國!媒體人痛 Re: [新聞] 別忘了台積電差點被送給中國!媒體人痛](https://i.imgur.com/wAi04FVb.png)
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[討論] 賴清德:被誤會拒絕國軍救災剛剛在中央災害應變中心 賴清德解釋了被惡意抹黑圖卡 他也說了國軍規定就是不能進入民宅 但天然災害救災 幾十年來國軍除了保家衛國之外 救災及幫助民眾 都是國軍一直以來在做的事情 賴神有機會逆轉28%嗎![[討論] 賴清德:被誤會拒絕國軍救災 [討論] 賴清德:被誤會拒絕國軍救災](https://i.imgur.com/idGC8K8b.jpeg)
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[討論] 為什麼政府會停止運作?這到底是在共三小? 連署附身分證影本 政府會停止運作? 去年郭台銘總統連署![[討論] 為什麼政府會停止運作? [討論] 為什麼政府會停止運作?](https://i.imgur.com/i9HUgubb.jpeg)
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Re: [新聞] 澄清賴清德未回絕災民清掃訴求 總統府:的確超可惡! 為何救災一定都要國軍出動? 國軍的任務是國防,也就是對外抵禦來侵犯的敵人,以及對內鎮壓叛亂份子。 這些任務難道不需要演練,到時候直接抓了步槍就上戰場? 現在國軍忙著在舉辦漢光演習,還要抽調人力去救災? 奇怪咧,地方政府都沒![Re: [新聞] 澄清賴清德未回絕災民清掃訴求 總統府: Re: [新聞] 澄清賴清德未回絕災民清掃訴求 總統府:](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/07/14/realtime/29997488.jpg&s=Y&x=640&y=0&sw=1921&sh=1280&exp=3600)
2
Re: [討論] 事後來看賴清德是否該終止演習去救災?不可能 美國把拔在後面督戰,賴皮就算想要也不敢下令國軍停止漢光轉救災 這次風災剛好凸顯出了自馬英九開始,台灣民防體系的防災能量 過度仰賴國軍的惡果 蔡英文八年靠著蔡英文專武天氣控制器,躲過了天災考驗X
[討論] 賴清德臉書PO馬總統照片感謝全力救災2016年的事情了 當年0206台南大地震,把賴清德震到脫褲覽,維冠大樓倒掉 不進議會的賴清德,想必心中已經想要當落跑市長了 這時馬英九從天而降來救災,嚇得賴清德PO照片連聲感謝 賴清德說,「在此,我謹代表台南市民,感謝馬總統在地震當天即指示中央各部會,全力![[討論] 賴清德臉書PO馬總統照片感謝全力救災 [討論] 賴清德臉書PO馬總統照片感謝全力救災](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg)
X
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Re: [新聞] 賴清德:多次對花蓮提出預警 要求最高但是昨天關鍵時刻還是在批總統說 只派國軍三班去救災根本不夠 三班才多少人,看報導有兩萬多人還是不夠,災民那麼多 總而言之就是中央十成沒錯 國軍沒全部下去救災就錯了
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