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Re: [討論] 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑可行的

看板HatePolitics標題Re: [討論] 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑可行的作者
ilove30and
(日日八杯水)
時間推噓25 推:33 噓:8 →:136

※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言:
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言:
: https://imgur.com/agde4j3
: 徐巧芯挨告洩密罪 鄭麗文:法院判刑是可行的
: https://youtu.be/Iweka6V0T9c?t=189
: 鄭麗文:
: 我們也看到畫面裡頭 她(徐巧芯)的確用那便利貼把它貼起來了
: 但這個東西就看 它對於法律構成要件的解釋是鬆還是緊
: 所以我才會說 法官如果真的要判它還是可以成立的
: 因為畢竟妳(徐) 第一個 妳還是拿出來了
我想人民想知道的是,密件的原因為何?
1.這裏面有貓膩,外交部不想公開。
2.這會影響國家安全。
3.這會影響國家外交。
如果捷克雜誌就先公開了,顯然,徐的公開就不會影響到國家安全與外交,
影響到的就是對黨的不利而已,從客觀來看公民都可以不服從了,
立委不能不服從?更何況這件事情就已經被揭漏了,
徐蠢的只是把公文亮出來,而不是引用捷克雜誌的內容來噴。
: 第二個 它的核心內容 她(徐)講了數字 講了這件事情
: 這件事情 這個數字從哪裡來的 妳就是從這個文件裡頭看來的 對吧
: 所以這是不是機密 這份文件裡頭哪個字叫機密
: 恐怕不是徐巧芯認定的 是政府認定的
: 所以法院要不要認為說她有成立洩密罪
: 如果真的要認定她有成立洩密罪的話 在法律上是沒有問題的
政府認定的=民進黨認定的,畢竟司法就是都是党的人啊。
然後為什麼這數字是機密?這件事為什麼是機密?
整個看起來就是不想公開,到底什麼樣的國民會支持國家騙人民?
: ...
: 其實在這個過程當中 我會很誠懇地建議所有的新科立委
: 遇到這種事情的時候 都應該先跟黨團商量跟討論
: ...
: 謀定而後動 妳可以找黨團找律師討論了之後
: 擬定妳的 因為這個沒有很急的時效性 非要今天不可啦
: 把它想清楚了以後 謀定而後動 值不值得打 打到怎樣的程度
: 民進黨受傷多 還是國民黨受傷多 吳釗燮受傷多 還是徐巧芯受傷多
: 這個妳一定要評估嘛
評估什麼?一個正常國民都想要了解的東西,
一定要用民進黨還是國民黨的立場好處去思考?
: 現在民進黨很開心 感覺好像點到了妳某個死穴的感覺
: 這個東西 不須要去辯解了
: 然後在綠營的群眾裡頭 這些錢花到哪裡 也不重要了
不然就算擺明了是撒幣送錢死忠的會覺得重要嗎?
今年能不能靠北藍白比較重要,花國家的錢怎麼了嗎?又不是花你的錢。
: 因為醫材本來就是人道救援烏克蘭 又不是拿武器彈藥過去給他們
: 就是人道救援 這也沒什麼錯 然後這個東西是密件 妳把它公布了
: 這個東西的本身 外交部是站在比較強勢的理上面的
: 所以在這個攻防的過程當中 我覺得沒有討到很多便宜
人道救援OK阿,甚至武器彈藥都OK阿,但大撒幣甚至有掮客在中間撈,
這個他媽的就很明顯的不OK啊!又想帶風向忽略錢流進私人帳戶的問題?
: ============================================================
: 前立委鄭麗文這一段話 算中肯
: 從法律問題到政治攻防都做了平衡的分析
我真的不知道平衡在哪,一句話就是有沒有罪,政府(党)說了算
: 目前多數藍營的政治人物或名嘴
: 頂多也只能質疑外交部對於援外資金的處理不透明
: 但沒有一個人敢幫徐巧芯的行為的法律責任背書
: 如果徐的做法能被接受的話 那麼機密等級制度以後就沒人遵守了
: 所以法院判有罪的機會真的不低
說真的啦,綠畜還是不懂人民要的是什麼就繼續輸吧~
我看起來像在乎巧芯怎麼判嗎?先不要說有沒有罪,
就算有罪易科罰金緩起訴一堆方法啦,
然後問題還是有沒有大撒幣到私人帳戶?
塔綠斑沒有一個人敢提這個重點耶,
巧芯關不關關國民屁事,外交部亂用國家的錢給私人,
塔綠斑這堆智障還在那邊腦殘護航,
我支持巧芯嚴審跟外交部公開說明巧芯的疑問啦,
都被洩密洩光光了還是不敢談喔?
幹你娘廢物外交部。


---------


通篇臆測。我只問一個問題。
她公布的是不是是機密文件。
是就是違法,後續法官自有定奪。
不用在那裏偷換概念。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.182.211 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 15:51:48

jajujo 05/08 15:51分身?

ckai1983 05/08 15:52你沒用「引述」功能還以為重複po兩次

我的問題XD 太少使用PTT回文

win8719 05/08 15:52他引用捷克雜誌絕對沒問題

linshuhui 05/08 15:53你都說蠢的是誰

win8719 05/08 15:53然後這個帳戶是捷克政府指定的啦

win8719 05/08 15:53ngo是私人帳戶..

ilove30and 05/08 15:54我的問題XD 太少使用PTT回文

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 15:54:29

cfetan 05/08 15:54同意

nerve52 05/08 15:54這跟大麻一樣,有的國家合法,也不一定

nerve52 05/08 15:54傷身,問題是台灣你用就是犯法

dandes0227 05/08 15:54網軍急著洗地 嘻嘻

沒辦法,別人都洗地。小草都真理

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 15:55:31

nerve52 05/08 15:55我們就是認定為密件,你就是有義務保密

nerve52 05/08 15:55就算全世界都知道也一樣

miracle210 05/08 15:56就塔綠斑亂用密件來躲避監督 不意外

我傻眼,密件不代表不能看..

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 15:57:32

miracle210 05/08 15:56什麼狗屁都是密件 垃圾塔綠斑

win8719 05/08 15:56https://bit.ly/44vDlBv

win8719 05/08 15:56這個人跟捷克外交官一起跑到別的地方~連

win8719 05/08 15:56澳洲也有去

nerve52 05/08 15:57密件一樣可以監督,只是不能拿來開記者會

nerve52 05/08 15:57這有很難懂?跟柯主席蓋章了就要算數

win8719 05/08 15:57真的不要把捷克政府跟在野黨當成白癡好嗎

win8719 05/08 15:57~

geordie 05/08 15:57以美鳳拿外交部的公文來説的話,

geordie 05/08 15:57目前各家的說法是美鳳GG

hong414 05/08 15:57藍委可以要求解密啊

nerve52 05/08 15:57知不知道跟不不是重點,誰讓你混了

hong414 05/08 15:58立委當假的 法律都不懂??

rogudan 05/08 15:58而且徐巧芯根本不是監督,就是臆測影射

rogudan 05/08 15:58帶風向,這是破壞國家利益國安問題

moike22 05/08 15:58確實就是這樣,現在網軍定調整天洗內容不

moike22 05/08 15:58該列為機密,抓緊了

matchkiwi 05/08 15:58要指控規避監督也行 但也不是這種做法

whitezealman 05/08 15:58閱 丁下 小學生作文

win8719 05/08 15:59他一開始就是抹黑~這個人跟外交官四處跑~

win8719 05/08 15:59然後是ngo~他直接指控人家是金主~把別人

win8719 05/08 15:59在野黨都當白痴

win8719 05/08 16:00這個不知道回答幾次了

win8719 05/08 16:00就如你說的這都在外交期刊上面了~如果有

win8719 05/08 16:01問題他們在野黨不會問嗎~真的把它們在野

win8719 05/08 16:01黨當白痴嗎

jerick 05/08 16:01有病嗎?連被公開過的密件資料,就會失去

jerick 05/08 16:01密件效用都不知道嗎?還洩密?洩己經公開

jerick 05/08 16:01資料的密?是真有病?還是假裝不知道在帶

jerick 05/08 16:01風向?

這樣子阿,你是不是搞不太懂公開的主體和密件之間的關係。 所以台灣的密件給國外公開,你就覺得國外公開的是完整內容? 然後國外的公開還能干涉到本國法律。那就尊重你的地球村法律觀念囉。

zenan321 05/08 16:02不如直接打去徐美鳳的選民服務處問清楚

win8719 05/08 16:03捷克何時公佈了外交部文件

win8719 05/08 16:03我怎不知道

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:05:37

ckai1983 05/08 16:03這條法律貼來看看 @jerick

ckai1983 05/08 16:06而且外交部這份密件,是跟傑克那文章內

ckai1983 05/08 16:06容一模一樣嗎?

lbowlbow 05/08 16:07白痴小草可以上街抗議啊

lbowlbow 05/08 16:07我到時候看看有多少人同意這個白痴論點

lbowlbow 05/08 16:07還公民不服從咧,跟美國挺巴民眾一樣蠢

Antler5566 05/08 16:08兩個ID發一樣的文? 分身嗎

my bad, 我選了R

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:08:40

sheng319 05/08 16:08終於有人轉彎了 不再傻挺洩密仔

jerick 05/08 16:08只要她公布的內容,沒超過外國公開的內容

jerick 05/08 16:08。那就告不成的好嗎。

好的,你真的不知道問題在哪裡。 拜託你平心靜氣的好好看一下。我不是來和你吵架的,這對和解沒有意義。 首先,徐900公布的是在我國被列為"密等"的文件。 這內容不管是啥,你只要拿出來公布,就是違法。 那你可能會覺得說,喔喔。捷克的雜誌三月就公布啦。 但那和這個違法行為本身沒有因果關係。 好比國外抽大麻合法,但台灣抽大麻就是不行。 國家政體不同,本來就有不同的狀況。 捷克公開,不代表台灣違法的事情變成不違法的。 好好討論,不要吵架。

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:13:01

allento3 05/08 16:13覺得有弊案就能公開洩密且還沒有證據

allento3 05/08 16:13照這邏輯全部密件都解封吧

allento3 05/08 16:13隨便一個立委感覺有弊案就能公佈

allento3 05/08 16:13那不天下大亂密件滿天飛

rahim03 05/08 16:13不知道什麼叫公民不服從可以查一下再發言

rahim03 05/08 16:14徐是立法委員 她是平民嗎?她有這麼多方

rahim03 05/08 16:14法可以體制內電外交部 立法委員跟人家公

rahim03 05/08 16:14民不服從

rahim03 05/08 16:15她體制內走了嗎?連國民黨都不敢護航的事

rahim03 05/08 16:15情在那邊講公民不服從 說要被笑嗎?

allento3 05/08 16:15立委是不是能修法 還公民勒

allento3 05/08 16:15警察喊救命?醫生喊救人?

rahim03 05/08 16:17看來講公民不服從是是之前那篇 哈哈

my bad, 我以後會用Y不用R

s985332 05/08 16:17密件沒有不能監督的問題,江啟臣受訪說

s985332 05/08 16:17的很清楚

gn01110728 05/08 16:26想要公開就照正常程序公開

gn01110728 05/08 16:26不是還在密件階段就私自公開

moike22 05/08 16:31副院長說得很清楚了啦,別再凹了

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:36:03

jerick 05/08 16:37我也沒要跟你吵,看來你也真的猤懂,跟哪

jerick 05/08 16:37國法律無關,不管你要列機密還是絕密,只

jerick 05/08 16:37要有被公開過,不管你列什麼密,都會失去

jerick 05/08 16:37效用。

沒有這件事情。密等都是有一定的解密條件。 按照你這樣說的,就會變成只要任何人亂爆料,然後我這個密等持有者 說唉呀被你猜到了,我只好公開了。可能嗎...

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:40:49

jerick 05/08 16:39打錯字。是看來你也真的不懂。

win8719 05/08 16:43不是這是密件~本來就不能公開~別人公開過

win8719 05/08 16:43你也不能公開~因為密件本來就是不公開原

win8719 05/08 16:43則~你沒公開之前~不會有人知道那個文件內

win8719 05/08 16:43容跟別人爆料有沒有相同

按照他的邏輯,美國51區大概要承認7800次外星人在我這裡吃烤肉

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:44:19

win8719 05/08 16:43法律上並沒有說~別人爆料有雷同~你就可以

win8719 05/08 16:43公開

jerick 05/08 16:44看來你不知道公開資料跟亂爆料的差別?那

jerick 05/08 16:44真的是講不通了。

懂阿,但問題就是台灣就是密等阿= = 他要聰明爆料他引述捷克不就好了。他就要拿密等文件這就直接觸法了。Bro

win8719 05/08 16:44反正一句話照規矩走~如果立委都不遵守規

win8719 05/08 16:44矩了~那誰還遵守它們立法的規矩

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:45:56

win8719 05/08 16:45用潛艦案來說~有些爆料也跟文件上雷同~你

win8719 05/08 16:45有看到馬文君公開過嗎

win8719 05/08 16:45他也只敢拿報導來打

win8719 05/08 16:46要是你這邏輯說得通的話~立委不知道都隨

win8719 05/08 16:46便公開幾次了~馬文君也不知道公開幾次了

Cohlint 05/08 16:47江啟臣講的非常明確,列密等的公文就是

Cohlint 05/08 16:47不能在解密前公開,連要質詢都是用秘密

Cohlint 05/08 16:47會議,直接拿來給媒體看就是違法沒什麼

Cohlint 05/08 16:47好辯解的

win8719 05/08 16:47規則就是~能認定是否機密的只有兩個地方~

win8719 05/08 16:47法庭跟主關機關~不能因為你覺得別人說過

win8719 05/08 16:47你立委就自我認定

win8719 05/08 16:49去看馬文君做法就知道就算雷同他也只敢拿

win8719 05/08 16:49報導出來打~不敢拿文件出來

jerick 05/08 16:51看來你真的不知道,被公開的內容,會失去

jerick 05/08 16:51保密的約束力這事。你即然不知道,也不相

jerick 05/08 16:51信是這樣,那也沒什麼好說的了。你就繼續

jerick 05/08 16:51堅持被公開的保密內容還要繼續保密就好。

win8719 05/08 16:51因為現實做法就沒有阿

win8719 05/08 16:52馬文君就示範給你看了

jerick 05/08 16:53法律判例自己去查,就會知道有沒有了。

真的沒有QQ

win8719 05/08 16:53那個判列

win8719 05/08 16:53不要說是馬英九那個喔

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 16:54:03

win8719 05/08 16:54馬英九那件案子 黃世銘才是授文洩密者喔~

win8719 05/08 16:54他被判刑喔

UMADBRO 05/08 16:57一個正常的國民都想要林襄的電話

jerick 05/08 16:59你難不成以為保密文件只有政府有,一般企

jerick 05/08 16:59業也會有的好嗎,這麼多告來告去的洩密案

jerick 05/08 16:59件,不會太難找的。

win8719 05/08 17:00公跟私的法規不一樣..

jerick 05/08 17:02法律之前,人人平等,洩密還分公私的?公

jerick 05/08 17:02的判比較重?

一般企業的叫NDA,違約的時候就是按契約走。 政府機關叫公文書,公開密等文件就是按照法律走..

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:03:41

win8719 05/08 17:02有分阿

win8719 05/08 17:02法條規定都不一樣

jerick 05/08 17:03所以私的就不算洩密?

算阿~看合約怎麼寫怎麼走咩。

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:04:20

win8719 05/08 17:04法官不會用私人標準去判公家機關 也不會

win8719 05/08 17:04用公家機關標準去判私人公私

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:04:51

win8719 05/08 17:04兩個法條不一樣~判定條件也不一樣

Cohlint 05/08 17:05jerick真心建議你去把江啟臣受訪那篇看

Cohlint 05/08 17:05一下,他講的非常清楚

jerick 05/08 17:05不管用哪條法律,性質都一樣是洩密,不是

jerick 05/08 17:05嗎?

當然都是洩密,但公文書和私文書的影響範圍完全不同 怎麼會用一樣的法律來看呢? 私文書企業往來就有營業秘密法以及合約本身的賠償條件。 公文書涉及國防外交政府採購等要件自然刑法的洩密罪了。

win8719 05/08 17:05條件跟判定狀況不一樣

win8719 05/08 17:05法規也不一樣

win8719 05/08 17:06就不能混在一起說

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:08:13

jing007 05/08 17:06像51區,明明一堆人說有外星人和飛碟,

jing007 05/08 17:07美國政府沒解密前就是要說沒有

win8719 05/08 17:07就像收回扣這件事~私人企業就不一定有罪

win8719 05/08 17:07但是公家機關一定有罪

jerick 05/08 17:09保密的前提,不就是該資料沒被公開?我還

jerick 05/08 17:09真頭一次聽到,還有能洩公開資料的密,這

jerick 05/08 17:09麼好笑的事,應該只有這裡有了吧。

不會的,你才是這世界上唯一的珍寶。

win8719 05/08 17:10都說了阿~外交部文件你沒透露出來~你根本

win8719 05/08 17:10不知道資料雷同

win8719 05/08 17:10是你爆了外交部密件才知道資料依樣

win8719 05/08 17:10因果關係不懂嗎

win8719 05/08 17:10你要先爆了外交部資料~才知道跟捷克的一

win8719 05/08 17:10

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:11:28

win8719 05/08 17:11不是捷克說了之後~你不爆出來的情況下~跟

win8719 05/08 17:11內政部文件相同

win8719 05/08 17:11因果關係

win8719 05/08 17:12你要知道ab有沒有相同一定要兩個一起公開

win8719 05/08 17:12~不可能只公開b大家會同靈知道一定跟a相

win8719 05/08 17:12

jerick 05/08 17:12兩邊簽約的資料,還能不一樣?你真的出過

jerick 05/08 17:12社會?

而這個事情的本質還是要拉回來。她就是公布了一個密等文件。 而你這些論述,也許法律上攻防能看到。也許就等後面法官怎麼判囉。

win8719 05/08 17:13唉~捷克那個只說大約做法

win8719 05/08 17:13並沒有說是簽約內容的詳細資料阿

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/08/2024 17:16:10

win8719 05/08 17:17反正一句話~照規矩走~

win8719 05/08 17:18是不是機密不是徐巧芯認定的

nabecat 05/08 18:01她本身就是民選立委 密件可以看不代表可

nabecat 05/08 18:01以公佈給所有人看 是哪來的番仔

JamieWu 05/08 19:21講什麼東西 有問題可以找外交部去開會質

JamieWu 05/08 19:21詢 誰說可以如此公布密件的

cxzqwer 05/08 19:47講這麼多 去跟法官講啊

wblue 05/08 22:11你這論點,我建議你直接革命好了,反正不

wblue 05/08 22:11不服從,政府也沒公信力,總統票投票又投

wblue 05/08 22:11不贏,革命吧,切格瓦拉

wblue 05/08 22:13幹…你回推文 乖乖的 我是要跟上一篇的人

wblue 05/08 22:13說…閣下概括承受吧XD

wblue 05/08 22:13怪怪的

my bad, 我以後會用對方式回文XD

barbarian506 05/08 23:27有當過兵嗎?所有公文都要給大家看

barbarian506 05/08 23:27看來斷定是不是密件喔,我論文要保

barbarian506 05/08 23:27密20年也要你決定?

OoJudyoO 05/09 08:44立委可以質詢 但上面是密件 就不能這樣

OoJudyoO 05/09 08:44公布

※ 編輯: ilove30and (60.251.182.211 臺灣), 05/09/2024 10:25:44

m4tl6 05/09 11:05柯粉真的是屁話一堆