[討論] 台灣什麼時候獨立了？？？
現任中華民國副總統說
「台灣主權獨立屬於2300萬人所有，不屬於中華人民共和國，中華民國跟中華人民共和國互不隸屬，這就是台獨的定義。」
台灣現在有自己的政府、直接民選
算是主權獨立、互不隸屬了吧？
請問這樣的話台灣是什麼時候獨立的？
民國38年？
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.34.130 (日本)
※ PTT 網址
→
第一次總統直選開始就算
推
照賴的算法 應該是國府遷台那時候吧
→
自己說什麼時後都可以 國際不認而已
推
獨立與否跟民主化與否是兩回事啦
→
北韓也沒民主啊 難道北韓不是獨立國家?
→
總統直選只能說算分水嶺
推
照賴的說法台灣一直都獨立，其他前輩都是在
→
白忙
推
實質上已經獨立了 這是一個過程 不是特定
→
的日期
→
1996之前是專制國家 1996變民主國家
→
「兩國論」的論述是從1991年修憲開始算
→
總統直選那是還權於民啦
推
老蔣時期和對岸也是互不隸屬
→
定位兩岸是特殊的國與國關係
→
1952年舊金山和約生效後，日本放棄台澎
→
權利，未明定誰屬，這時就算獨立了吧？
→
互不隸屬就算獨立的話 兩蔣就獨立了
→
未明定誰屬就是主權未定 主權未定哪叫
→
獨立
→
脫離日本獨立啊。
→
阿扁上台吧
→
在中華民國總統府講台灣獨立 笑死
噓
既然獨立了那前幾年是在騙選票?
→
需要的時候就沒獨立 不需要的時候就早
→
已獨立了 好噁心
噓
這個才不是台獨 台獨是正名制憲建立台
→
灣共和國
推
基本上這個絕對有兩種版本 嚴格嚴謹的獨立定
→
義是一種 另一種是民間自己的觀感
→
嚴格來說台灣絕對沒有獨立
→
但你去路上街訪絕對有已經獨立的言論
→
華獨 vs 台獨 兩個概念 牽扯不清
推
但你去嘴路人不懂獨立的定義也沒用
推
要嚴格定義的話目前台灣只能算事實上的獨
→
立而已，法理獨立尚未完成
![Re: [討論] 台灣什麼時候獨立了？？？](https://i01.ftnn.com.tw/a/23/291/23291130653697339a522a.png "Re: [討論] 台灣什麼時候獨立了？？？")
24
[討論] 台獨金孫不獨了,那要改叫什麼？中華民國已經是一個主權獨立的國家，不必另行宣布獨立 中華民國和中華人民共和國互不隸屬 中華民國沒有統獨的問題 嗯 台獨金孫不搞台獨了，因為認同中華民國已代表台灣澎湖金門馬祖為一個獨立國家![[討論] 台獨金孫不獨了,那要改叫什麼？](https://i.imgur.com/FseYtRIb.jpg "[討論] 台獨金孫不獨了,那要改叫什麼？")
6
[黑特] 賴清德這樣講真的能接受？我還特地去找自由怎麼寫 “ 台灣已經是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國，不屬於中華人民共和國的一部分，而且中華民國與中華人民共和國互不隸屬，沒有必要另外宣布獨立。 “9
[討論] 當柯指控賴「假台獨，真騙票」柯文哲說賴清德是假台獨，真騙票 結果賴清德回答 台灣的主權獨立是屬於2300萬人所有 不屬於中華人民共和國 中華民國也跟中華人民共和國互不隸屬5
Re: [黑特] lie功德當選的話，兩岸應該是打定了你說的沒錯， 賴清德的論述，就是兩國論 只是拐個彎講話，唬得大家團團轉， 連知識藍暐瀚都中計了 中華民國主權獨立，兩岸互不隸屬，我同意3
Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打以1 : ：7輸給古巴隊，無緣完成A組第1晉級複賽的最後一哩路，三立新聞台「鮮肉主播」黃 家緯 : 開第一槍，公開要所有人正視一件事：「別再中華隊，除非你想幫中共打壓台灣。」 : 黃家緯表示，經典賽全民集氣，希望台灣好手打出好成績，但一聲聲「中華隊」、「中![Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打](https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2023/03/13/phpAOxIXH.jpg "Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打")
3
Re: [問卦] 為什麼外國都不稱我們中華民國如果你認為，台灣是地名，是簡稱， 那我們在正式場合就應該使用中華民國。 怕被誤會是對岸？那就宣傳，或是就直接改名啊！ Democratic People's Republic of Korea 跟1
Re: [黑特] 台獨早就無法實行了嗎?怎麼一堆人搞不清楚借殼上市的涵義啊。 蔡EE是兩國論的起草人，她的華獨就是藉由承認「中華人民共和國」已經獨立、中華民國 放棄大陸的主權了，實際上達成一邊一國的目的。（如果沒有這個動作，那就叫做「華統 」而非華獨了） EE跟賴功德卻騙你說他們沒有改變現狀，因為「中華民國」本來就是一個主權獨立的國家X
[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？我們的國名叫中華民國 所以我們自稱為中華民國人我相信這應該是全國共識 賴清德跟蔡英文這兩個在印象中 一個過去是台獨工作者 一個死不唱國歌 在民進黨算是意見領袖![[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/08/15/4396861_1_1.jpg "[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？")
X
Re: [討論] 台獨定義出來了 綠粉贊成嗎？突然覺得民進黨好可憐 當了執政黨八年，不敢修憲 不敢把大陸地區從中華民國憲法拿掉 美國都公開說不支持台獨了 結果民進黨的台獨黨綱也不敢拿掉
![[討論] 當柯指控賴「假台獨，真騙票」](https://i.imgur.com/nm1Ekahb.jpg112.104.106.170 "[討論] 當柯指控賴「假台獨，真騙票」")
爆
[討論] 行動硬碟 搜索、勘驗過程 wen-je 小草請進![[討論] 行動硬碟 搜索、勘驗過程 wen-je 小草請進](https://i.imgur.com/D1KoOwgb.png "[討論] 行動硬碟 搜索、勘驗過程 wen-je 小草請進")
71
[討論] 魚夫過世![[討論] 魚夫過世](https://img.youtube.com/vi/DFjOgMKH2NE/mqdefault.jpg "[討論] 魚夫過世")
72
[討論] 公開建議柯文哲聘請jim543000進辯護團隊39
[討論] 邱明玉:橘跟柯抗議不要再叫我搬錢38
Re: [討論] 蔡壁如其實蠻蠢的，真的有可能抗告成功![Re: [討論] 蔡壁如其實蠻蠢的，真的有可能抗告成功](https://i.imgur.com/bZgn1pqb.jpeg "Re: [討論] 蔡壁如其實蠻蠢的，真的有可能抗告成功")
42
[討論] 認真問小草為什麼恨民進黨？34
[討論] 林姿妙做得如何？32
[討論] 2024年哪件事最讓人開心？28
[討論] 感覺朱學恆講話比館長還髒欸![[討論] 感覺朱學恆講話比館長還髒欸](https://i.ytimg.com/vi/1QG0iadY-ko/maxresdefault.jpg "[討論] 感覺朱學恆講話比館長還髒欸")
21
Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」![Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/LHvcTS3b.jpg "Re: [討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
21
[討論] 橘子的爸媽現在在想什麼16
[討論] 獎萬安怎麼請一堆怪人來唱歌= =![[討論] 獎萬安怎麼請一堆怪人來唱歌= =](https://i.imgur.com/eQgUCm9b.jpg "[討論] 獎萬安怎麼請一堆怪人來唱歌= =")
17
[討論] 選一下阿北2024金句![[討論] 選一下阿北2024金句](https://i.imgur.com/8pfDEKTb.jpeg "[討論] 選一下阿北2024金句")
3
Re: [討論] 認真問小草為什麼恨民進黨？![Re: [討論] 認真問小草為什麼恨民進黨？](https://i.imgur.com/xuddhNwb.png "Re: [討論] 認真問小草為什麼恨民進黨？")
13
[討論]北檢對柯文哲4人2度抗告 高院最快明裁定![[討論]北檢對柯文哲4人2度抗告 高院最快明裁定](https://i.imgur.com/uKvJVy1b.jpeg "[討論]北檢對柯文哲4人2度抗告 高院最快明裁定")
37
[討論] 跟柯比起來，賴清德是不是清廉乾淨到不行？![[討論] 跟柯比起來，賴清德是不是清廉乾淨到不行？](https://i.imgur.com/rpMGXKgb.jpeg "[討論] 跟柯比起來，賴清德是不是清廉乾淨到不行？")
13
[討論] 橘子是不是被藏起來了？12
[討論] 如果你是橘子你會回台嗎13
[討論] 政黑板的跨年怎麼過？![[討論] 政黑板的跨年怎麼過？](https://img.youtube.com/vi/RsKe4uTt4dA/mqdefault.jpg "[討論] 政黑板的跨年怎麼過？")
7
[討論] 蘿拉是不是在臭486跟黑熊？![[討論] 蘿拉是不是在臭486跟黑熊？](https://i.imgur.com/RxdAZzXb.jpeg "[討論] 蘿拉是不是在臭486跟黑熊？")
11
[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」7
[黑特] 晶華→orange 出國 很有可能是寫錯了9
[討論] 撕掉的便條紙也是被栽贓的吧9
[討論] 我是小草，我希望橘子回台說明。10
[討論] 桃園第二志願哪間？14
[討論] 2024年最值得紀念的是？93
[討論] 朱學恒:伸舌強吻所造成精神傷害應非巨大![[討論] 朱學恒:伸舌強吻所造成精神傷害應非巨大](https://i.imgur.com/btoX6dDb.png "[討論] 朱學恒:伸舌強吻所造成精神傷害應非巨大")
26
[黑特] 蔡英文的讚量好可怕![[黑特] 蔡英文的讚量好可怕](https://i.imgur.com/GEw5Qlxb.jpeg "[黑特] 蔡英文的讚量好可怕")
6
[討論] 蔡壁如：擔憂黃國昌黨務與黨團有點兩難![[討論] 蔡壁如：擔憂黃國昌黨務與黨團有點兩難](https://img.youtube.com/vi/s8-Sa_RQSOI/mqdefault.jpg "[討論] 蔡壁如：擔憂黃國昌黨務與黨團有點兩難")
7
[黑特] 小草對台灣這麼不滿？要起義了嗎？
![[討論] 2024年哪件事最讓人開心？](https://i.imgur.com/E6HXrpUb.jpeg118.168.250.179 "[討論] 2024年哪件事最讓人開心？")
![[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」](https://i.imgur.com/ShHGWsSb.jpeg180.217.217.173 "[討論] 柯文哲的抗辯原來有專有名詞「幽靈抗辯」")
![[黑特] 小草對台灣這麼不滿？要起義了嗎？](https://i.imgur.com/q3nnj2jb.jpeg118.168.250.179 "[黑特] 小草對台灣這麼不滿？要起義了嗎？")