[討論] 台灣什麼時候獨立了？？？
現任中華民國副總統說
「台灣主權獨立屬於2300萬人所有，不屬於中華人民共和國，中華民國跟中華人民共和國互不隸屬，這就是台獨的定義。」
台灣現在有自己的政府、直接民選
算是主權獨立、互不隸屬了吧？
請問這樣的話台灣是什麼時候獨立的？
民國38年？
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.34.130 (日本)
※ PTT 網址
→
第一次總統直選開始就算
推
照賴的算法 應該是國府遷台那時候吧
→
自己說什麼時後都可以 國際不認而已
推
獨立與否跟民主化與否是兩回事啦
→
北韓也沒民主啊 難道北韓不是獨立國家?
→
總統直選只能說算分水嶺
推
照賴的說法台灣一直都獨立，其他前輩都是在
→
白忙
推
實質上已經獨立了 這是一個過程 不是特定
→
的日期
→
1996之前是專制國家 1996變民主國家
→
「兩國論」的論述是從1991年修憲開始算
→
總統直選那是還權於民啦
推
老蔣時期和對岸也是互不隸屬
→
定位兩岸是特殊的國與國關係
→
1952年舊金山和約生效後，日本放棄台澎
→
權利，未明定誰屬，這時就算獨立了吧？
→
互不隸屬就算獨立的話 兩蔣就獨立了
→
未明定誰屬就是主權未定 主權未定哪叫
→
獨立
→
脫離日本獨立啊。
→
阿扁上台吧
→
在中華民國總統府講台灣獨立 笑死
噓
既然獨立了那前幾年是在騙選票?
→
需要的時候就沒獨立 不需要的時候就早
→
已獨立了 好噁心
噓
這個才不是台獨 台獨是正名制憲建立台
→
灣共和國
推
基本上這個絕對有兩種版本 嚴格嚴謹的獨立定
→
義是一種 另一種是民間自己的觀感
→
嚴格來說台灣絕對沒有獨立
→
但你去路上街訪絕對有已經獨立的言論
→
華獨 vs 台獨 兩個概念 牽扯不清
推
但你去嘴路人不懂獨立的定義也沒用
推
要嚴格定義的話目前台灣只能算事實上的獨
→
立而已，法理獨立尚未完成
![Re: [討論] 台灣什麼時候獨立了？？？](https://i01.ftnn.com.tw/a/23/291/23291130653697339a522a.png "Re: [討論] 台灣什麼時候獨立了？？？")
24
[討論] 台獨金孫不獨了,那要改叫什麼？中華民國已經是一個主權獨立的國家，不必另行宣布獨立 中華民國和中華人民共和國互不隸屬 中華民國沒有統獨的問題 嗯 台獨金孫不搞台獨了，因為認同中華民國已代表台灣澎湖金門馬祖為一個獨立國家![[討論] 台獨金孫不獨了,那要改叫什麼？](https://i.imgur.com/FseYtRIb.jpg "[討論] 台獨金孫不獨了,那要改叫什麼？")
6
[黑特] 賴清德這樣講真的能接受？我還特地去找自由怎麼寫 “ 台灣已經是一個主權獨立的國家，名字叫中華民國，不屬於中華人民共和國的一部分，而且中華民國與中華人民共和國互不隸屬，沒有必要另外宣布獨立。 “9
[討論] 當柯指控賴「假台獨，真騙票」柯文哲說賴清德是假台獨，真騙票 結果賴清德回答 台灣的主權獨立是屬於2300萬人所有 不屬於中華人民共和國 中華民國也跟中華人民共和國互不隸屬5
Re: [黑特] lie功德當選的話，兩岸應該是打定了你說的沒錯， 賴清德的論述，就是兩國論 只是拐個彎講話，唬得大家團團轉， 連知識藍暐瀚都中計了 中華民國主權獨立，兩岸互不隸屬，我同意3
Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打以1 : ：7輸給古巴隊，無緣完成A組第1晉級複賽的最後一哩路，三立新聞台「鮮肉主播」黃 家緯 : 開第一槍，公開要所有人正視一件事：「別再中華隊，除非你想幫中共打壓台灣。」 : 黃家緯表示，經典賽全民集氣，希望台灣好手打出好成績，但一聲聲「中華隊」、「中![Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打](https://img.ltn.com.tw/Upload/ent/page/800/2023/03/13/phpAOxIXH.jpg "Re: [新聞] 別再喊中華隊 他開第一槍：想幫中共打")
3
Re: [問卦] 為什麼外國都不稱我們中華民國如果你認為，台灣是地名，是簡稱， 那我們在正式場合就應該使用中華民國。 怕被誤會是對岸？那就宣傳，或是就直接改名啊！ Democratic People's Republic of Korea 跟1
Re: [黑特] 台獨早就無法實行了嗎?怎麼一堆人搞不清楚借殼上市的涵義啊。 蔡EE是兩國論的起草人，她的華獨就是藉由承認「中華人民共和國」已經獨立、中華民國 放棄大陸的主權了，實際上達成一邊一國的目的。（如果沒有這個動作，那就叫做「華統 」而非華獨了） EE跟賴功德卻騙你說他們沒有改變現狀，因為「中華民國」本來就是一個主權獨立的國家X
[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？我們的國名叫中華民國 所以我們自稱為中華民國人我相信這應該是全國共識 賴清德跟蔡英文這兩個在印象中 一個過去是台獨工作者 一個死不唱國歌 在民進黨算是意見領袖![[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2023/08/15/4396861_1_1.jpg "[討論] 大家都認同我們是中華民國人對吧？")
X
Re: [討論] 台獨定義出來了 綠粉贊成嗎？突然覺得民進黨好可憐 當了執政黨八年，不敢修憲 不敢把大陸地區從中華民國憲法拿掉 美國都公開說不支持台獨了 結果民進黨的台獨黨綱也不敢拿掉
![[討論] 當柯指控賴「假台獨，真騙票」](https://i.imgur.com/nm1Ekahb.jpg112.104.106.170 "[討論] 當柯指控賴「假台獨，真騙票」")
67
[討論] 小草jim543000請進，關於郭瑤琪案38
[討論] 黃國昌的論述能力得到驗證![[討論] 黃國昌的論述能力得到驗證](https://i.imgur.com/RgUd7cjb.jpeg "[討論] 黃國昌的論述能力得到驗證")
29
[討論] 大學生起薪已經快34K了......![[討論] 大學生起薪已經快34K了......](https://cdn2.ettoday.net/images/3024/e3024890.jpg "[討論] 大學生起薪已經快34K了......")
29
[討論] 李文宗全扛了欸？！？![[討論] 李文宗全扛了欸？！？](https://i.imgur.com/G5mu9vnb.jpeg "[討論] 李文宗全扛了欸？！？")
38
Re: [新聞] 蔣萬安加嚴罷團須集遊申請 警改口不強制18
[討論] 我是台灣人我反綠可以宣告洗失敗了吧？![[討論] 我是台灣人我反綠可以宣告洗失敗了吧？](https://i.imgur.com/XcD2iWab.jpg "[討論] 我是台灣人我反綠可以宣告洗失敗了吧？")
11
[討論] 民眾黨要開始反大罷免了沒？![[討論] 民眾黨要開始反大罷免了沒？](https://i.imgur.com/TBnsUTMb.jpeg "[討論] 民眾黨要開始反大罷免了沒？")
23
[討論] 台灣人的稅一直都是去補貼電費![[討論] 台灣人的稅一直都是去補貼電費](https://i.imgur.com/Tphm6ewb.jpg?fb "[討論] 台灣人的稅一直都是去補貼電費")
26
[討論] 國昌老師關燈計劃大成功![[討論] 國昌老師關燈計劃大成功](https://i.imgur.com/7nrF9STb.jpeg "[討論] 國昌老師關燈計劃大成功")
9
[討論] 打砸特斯拉組織遭起底![[討論] 打砸特斯拉組織遭起底](https://img.youtube.com/vi/LRtL6IBQ5_c/mqdefault.jpg "[討論] 打砸特斯拉組織遭起底")
8
[黑特] 黃國昌說要把真相傳出去![[黑特] 黃國昌說要把真相傳出去](https://i.imgur.com/D1My0fyb.jpeg "[黑特] 黃國昌說要把真相傳出去")
8
[討論] 蔡壁如：我明天有事不會去![[討論] 蔡壁如：我明天有事不會去](https://img.youtube.com/vi/9y3S7Agw7ds/mqdefault.jpg "[討論] 蔡壁如：我明天有事不會去")
4
[討論] 2027兩岸開打的機率很高吧？6
[討論] 柯文哲去招待所有魚翅跟辣妹嗎？6
[討論] 討論一晚，反正大罷免就對了6
[討論] 賴坤成退出台東政壇了？6
Re: [討論] 2027兩岸開打的機率很高吧？1X
[討論] 青鳥的老大站都站不穩怎麼打仗![[討論] 青鳥的老大站都站不穩怎麼打仗](https://i.imgur.com/eg9lLGab.jpg "[討論] 青鳥的老大站都站不穩怎麼打仗")
5
[黑特] 郭章蔣王 5年前影片流出![[黑特] 郭章蔣王 5年前影片流出](https://img.youtube.com/vi/2L0ZWhXwS9U/mqdefault.jpg "[黑特] 郭章蔣王 5年前影片流出")
X
Re: [新聞] 罷免羅廷瑋遇威脅！罷團嘆：攤位租金付2
[討論] 六月立法院會不會空城計3
Re: [討論] 黃國昌怒吼：民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹1
[討論] 我勸白畜網軍轉職吧2
[討論] 民眾黨是不是在弄國民黨3
Re: [討論] 黃國昌怒吼：民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹1
[黑特] 狗娼連利萎都幹不好還肖想新天龍國![[黑特] 狗娼連利萎都幹不好還肖想新天龍國](https://i.imgur.com/wJg8Kzib.jpeg "[黑特] 狗娼連利萎都幹不好還肖想新天龍國")
6
[討論] 史書華vs黃安![[討論] 史書華vs黃安](https://i.imgur.com/c6c5q5Ub.jpeg "[討論] 史書華vs黃安")
7
Re: [討論] 黃國昌怒吼：民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹![Re: [討論] 黃國昌怒吼：民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹](https://cdn2.ettoday.net/images/8139/e8139601.jpg "Re: [討論] 黃國昌怒吼：民進黨每晚吃魚翅、抱辣妹")
[討論] 回頭草
[討論] 罷免羅廷瑋應該不樂觀
![[討論] 小草jim543000請進，關於郭瑤琪案](https://i.imgur.com/F0sqQoYb.png223.137.231.167 "[討論] 小草jim543000請進，關於郭瑤琪案")