Re: [討論] 陳建仁面對「抄襲案」上帝有說什麼嗎?

Anvec01/31 08:27這件事不到那個等級吧

yling551801/31 08:2849萬新台幣的儉樸生活

Anvec01/31 08:28一個是實驗資料都造假 另一個是引用有瑕疵

Anvec01/31 08:28而且已經修正了

dxzy01/31 08:28差別在於牠是剩騎士

Anvec01/31 08:29修正文章後 實驗結果也順利發表 這根本不需要窮追猛打

jackie041401/31 08:40大哥，那個是實驗數據造假

andrew4301/31 08:40差太多。

soy01/31 08:51大仁哥...和我一樣是信上帝的...大家都覺得信上帝的都變聖人.

soy01/31 08:51..其實我們只是蒙恩的罪人而已！阿們！

yftsai01/31 09:00重點不是抄襲啦，陳建仁根本沒抄，他根本連看都沒看過

yftsai01/31 09:01重點是，連看都沒看過他怎麼會掛名？

yftsai01/31 09:02那在他掛名的著作中，有多少是他親自做的研究，有哪些是

yftsai01/31 09:03別人做的研究？沒看過的文章為什麼可以掛名？

yftsai01/31 09:04這樣的做法，有符合學術倫理嗎？而陳建仁本身是中研院院士

yftsai01/31 09:04國科會主委，對這樣的問題必須要有一個清楚的交代吧

Izangel01/31 09:24學術界掛名一堆是常態，國外也是，ai論文還有作者超過百

Izangel01/31 09:24人的，沒發表過論文就安靜。

jaho71101/31 09:33所以樓上認同掛名學閥文化?

letmesee308501/31 09:39https://i.imgur.com/c8BgvZ5.jpg

yftsai01/31 09:45沒錯啊，學術界掛名是常態，問題是，這樣的做法，有符合

yftsai01/31 09:45學術倫理嗎？

yftsai01/31 09:46就像是，林智堅碩士論文抄襲在政界可能是常態，但不對就

yftsai01/31 09:46是不對，不能說用習慣成自然把它合理化

yftsai01/31 09:50如果陳是一般大學教授也就算了，問題是他是院士、主委、

yftsai01/31 09:52副總統、院長，堪稱學術界指標人物，學術倫理的定義應該

yftsai01/31 09:52要比誰都清楚吧

Izangel01/31 10:02共同作者是對他對論文的貢獻部分負責。不要無限上綱了

Izangel01/31 10:04學閥？你有沒有想過一堆論文沒大咖掛名的話，審查方根本

Izangel01/31 10:04懶得看

holyhelm01/31 10:06台灣早就沒救了 一堆掛名大王 偶爾掛到大白鯊出事

holyhelm01/31 10:06低調一下 還是在學術圈活得好好的 笑死

Izangel01/31 10:08全世界都是這樣掛共同作者，好啦那全世界都沒救了。

KurtCobain01/31 10:59看來一堆人連期刊都沒看過的樣子

KurtCobain01/31 11:01碩士論文拿來比期刊發表，令人腦洞大開

yftsai01/31 11:22所以陳建仁負責哪部分？看都沒看過也可以列共同作者？你確

yftsai01/31 11:22定全世界都這樣搞？

yftsai01/31 11:24而且是非對錯，跟多少人這樣搞，根本沒關係

Izangel01/31 11:57樓上明顯對國外期刊論文生態不熟，我也懶得跟你討論了。

waynecode01/31 12:06積非成是

yftsai01/31 12:09不用講生態之類的屁話，我的問題很明確

yftsai01/31 12:10陳建仁自己說他沒看過自己掛名的論文，請問有符合學術倫理

yftsai01/31 12:10嗎？

andrew4301/31 12:59就是差太多。你要嘴就嘴準確一點。

Izangel01/31 13:0241樓就繼續道德無限上綱吧，陳是總計畫主持人所以掛名，

Izangel01/31 13:02表示他有貢獻，沒他哪有錢做研究？但是論文內容如有瑕疵

Izangel01/31 13:02，全世界都會認為是第一作者的責任，沒發過期刊就不要繼

Izangel01/31 13:02續笑話了

yftsai01/31 14:32計畫主持人所以掛名？你學術倫理哪裡學的？

yftsai01/31 14:33所以不掛陳建仁名字就沒有錢做研究？那難怪陳建仁可以做到

yftsai01/31 14:34中研院院士了

yftsai01/31 14:34論文內容若有瑕疵，當然是所有有掛名的都要負責啊

Izangel01/31 14:35學術倫理哪一行寫計畫主持人不能掛名？國科會一堆這種。

Izangel01/31 14:35沒發表過期刊就不要裝懂硬吵

yftsai01/31 14:35照你講的，國科會主委真的超爽，拿公家的錢給學者做研究

yftsai01/31 14:36自己就可以掛名，然後又不用負責，超爽的

Izangel01/31 14:39所有掛名都要負責？所以一個小研究生故意一小段不註記引

Izangel01/31 14:39用，就可以用學術倫理大旗讓掛名的院長校長都出來反省？

Izangel01/31 14:39這生意還真好賺，報仇利器啊

Izangel01/31 14:41我說國科會計畫，你扯到主委…真的外行到不行。

yftsai01/31 14:46你才外行，要列名作者，本人是要簽名的

yftsai01/31 14:47負責任的學者不會去掛名這種沒有實質貢獻的研究

yftsai01/31 14:55科技部學倫規範第９條就有寫，什麼樣的人可以列名作者

Izangel01/31 14:55又再把作者跟共同作者混為一談，論文寫作責任都在作者跟

Izangel01/31 14:55通訊作者這邊。就跟你說沒大咖掛名，期刊根本不鳥你了，

Izangel01/31 14:55不懂還是不懂。

yftsai01/31 14:56列名作者應負何責任，及不當列名的界定

yftsai01/31 14:57不對喔，第一作者和通訊作者要負全責沒錯，但不是說其他列

yftsai01/31 14:57名作者沒有責任喔

yftsai01/31 14:58你講的就科技部認定的不當列名啊XD

yftsai01/31 14:58這誰教你的啊，是不是要騙你掛名的大佬？

Izangel01/31 15:02你知道科技部這個是那一年公告的嗎？陳的期刊是哪一年發

Izangel01/31 15:02表的？其中引用不當那段是陳寫的嗎？他到底要負責什麼？

yftsai01/31 15:06他當然不用負責啊，因為他就連看都沒看過

yftsai01/31 15:07我一直在講的是，不當掛名的部分啊

yftsai01/31 15:07所以陳建仁，所謂著作等身，到底有多少是屬於這種不當掛名

yftsai01/31 15:08不能說，科技部的學術倫理如此界定，可是指標人物，卻是

yftsai01/31 15:09掛名的大黑戶，當然如果陳當院長，把這條修掉我也沒話說

Izangel01/31 15:10指標人物是指當過科技部長的張善政嗎？抄襲吵不了就要硬

Izangel01/31 15:10凹不當掛名，要說不當，先去問桃園市長啦

yftsai01/31 15:11可是你說，有人當學者，靠著不當掛名，當上院士、主委

yftsai01/31 15:12現在要接院長了，那學術倫理規範不就形同具文

yftsai01/31 15:15張善政自有其該負的責任，但這跟陳建仁啥關係？

Izangel01/31 15:16原來靠不當掛名可以當上中研院院士…看來你根本不知道院

Izangel01/31 15:16士的難度

yftsai01/31 17:02那些院士，很多著作都是不當掛名的學閥，你自己也知道，又

yftsai01/31 17:02何必替他們護航

yftsai01/31 17:05如果不當掛名已是常態，又何必弄個虛假的學術倫理規範？

Izangel01/31 17:08你舉例哪個院士是靠掛名學閥得到這個資格來聽看看啊？我

Izangel01/31 17:08很尊敬他們的。

yftsai01/31 17:21不用裝瞎啦，不當掛名是學術圈的常態，那些院士只有更多

yftsai01/31 17:21而已

yftsai01/31 17:25而且這樣的事，是到現在還在一直發生的，這大家都知道

yftsai01/31 17:26只是你習慣成自然，積非成是，還說只有外行人才覺得奇怪

yftsai01/31 17:28這不是你前面的論點嗎？

Izangel01/31 17:29你說是就是？怎麼定義不當？不要活在自己世界裡。一堆院

Izangel01/31 17:29士拿了一堆honor，你說他們靠掛名上位？還真瞧不起人啊。

yftsai01/31 17:30當然不是“純”靠掛名啊，吵這個有啥意義？

yftsai01/31 17:33所以陳建仁沒看過論文卻掛名作者還不叫不當喔笑死

yftsai01/31 17:34而且你就說，沒掛名就沒人看，所以掛名，這就科技部定義的

yftsai01/31 17:35不當掛名啊，這都你講的啊

Izangel01/31 17:38科技部寫的是要有實質貢獻，你要找到陳沒實質貢獻的證據

Izangel01/31 17:38才能說他不當掛名，跟有沒有看過論文是兩件事。你真的不

Izangel01/31 17:38懂什麼叫總計畫主持人。

yftsai01/31 17:46所以陳建仁的貢獻是什麼？

Izangel01/31 17:50自己去找啊，硬要抹人家掛名的是你好嗎？

yftsai01/31 17:51所以你也不知道？你怎麼確認他不是不當掛名？

yftsai01/31 17:56連看都沒看過，他貢獻哪個部分恐怕自己都不知道吧

Izangel01/31 17:56笑死，我要確認什麼？原來抹別人掛名的不用提證據，反而

Izangel01/31 17:56是質疑你的要提證據喔？

Izangel01/31 17:56難道你說林志玲迷戀你，我不信的話還得自己提證據？你要

Izangel01/31 17:56不要想想看自己在說什麼。

yftsai01/31 17:57如果他沒看過，又要怎麼對論文中他貢獻的部分負責呢？

yftsai01/31 17:57笑死，貢獻哪部分，本來就是共同作者要寫出來的

yftsai01/31 17:59而且一個沒看過論文的人要怎麼負責？

yftsai01/31 18:01好了，退一萬步說，既沒人知道他貢獻哪部分，至少出來說明

yftsai01/31 18:01一下是有必要的吧

Izangel01/31 18:03我還真沒看過哪一篇期刊有一一列出共同作者貢獻了什麼，

Izangel01/31 18:03你舉例看看啊？不要再硬凹了啦，你只是自己主觀認定他一

Izangel01/31 18:03定是沒貢獻掛名，實際上研究過程你根本什麼都不知道。

yftsai01/31 18:09誒不是，你不是說這種掛名很正常嗎？

yftsai01/31 18:09還說國外期刊生態就是這樣

yftsai01/31 18:10現在又說，陳建仁一定有實質貢獻？

yftsai01/31 18:13我也同意你，掛名就是現在的生態啊，結果你現在在講什麼？

yftsai01/31 18:17而且說實在，就算陳建仁沒問題，鄭文燦也是妥妥的抄襲啊

yftsai01/31 18:18學術倫理早就蕩然無存了，反正積非成是了嘛對吧

Izangel01/31 18:20掛名正常啊，掛名不等於沒有貢獻，當主持人出錢貢獻不大

Izangel01/31 18:20嗎？所以你是在吵幾點？你要嘛就找出陳違反你的科技部規

Izangel01/31 18:20範的證據，要嘛就承認你說他沒貢獻是自己想像，就醬

yftsai01/31 18:20連台大都賣學位、直轄市長都抄襲，重點是抄了還能升官

yftsai01/31 18:21有貢獻的掛名當然不是我們今天討論的掛名啊，有需要解釋

yftsai01/31 18:21這麼清楚嗎？

yftsai01/31 18:21如果有貢獻的掛名你是在嘴什麼？

yftsai01/31 18:22出錢不能掛作者，這很清楚的規定，而且錢也不是陳出的

Izangel01/31 18:29沒發過期刊的就是會這樣亂扯。沒大佬幫你寫計畫訂大方向

Izangel01/31 18:29要錢，你的研究要怎麼做？人家的paper work跟方向選擇不

Izangel01/31 18:29是貢獻喔？題目選擇才是研究重點好嗎？過河拆橋也不是這

Izangel01/31 18:29樣的

yftsai01/31 18:40哎，你寫文章一定要大佬幫你這些才能寫喔，你也算大牌了

yftsai01/31 18:45如果大佬做那麼多，那掛名也是很合理的，i agree

Izangel01/31 19:09會說這種話，看來你是沒在學術圈待過，門外漢就不要臨時g

Izangel01/31 19:09oogle什麼科技部規範了

yftsai01/31 19:18還好，半斤八兩啦，總比說共同作者不用負責的強一點

Izangel01/31 22:25第一作者引用不當，共同作者本來就不用負責。要不要連typ

Izangel01/31 22:25o都算到共同作者身上啊？當研究生還要人家把屎把尿喔

yftsai02/01 00:24不論由誰製作，科學家都須為自己發表的論文負最終責任。

yftsai02/01 00:25教授不能以不知情卸責。希望國內學者以此案作為警惕

yftsai02/01 00:25在學術研究上，所有細節都要非常注意。 by陳建仁

yftsai02/01 00:26我不知道你是哪個學術圈的啦，總之，掛名就是要負責，這是

yftsai02/01 00:30很基本的常識，哪有享有credit又不用負責的，大概你的圈子

yftsai02/01 00:30內都是一些積非成是的大佬吧