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[討論] 小兒科醫師的分析

看板HatePolitics標題[討論] 小兒科醫師的分析作者
nedekwn
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一年前曾經有才二個月大的小嬰兒被抱到本院兒科急診就醫,主訴是小嬰兒一直昏睡不醒一整天。

照顧過嬰兒的父母一定了解孩子餓了就會哭,不可能一整天都不哭鬧持續昏睡不醒。因此我們安排小嬰兒住院檢查、觀察,並檢驗了一些毒物跟藥物的相關反應。

入院後隔天,毒藥物反應結果出來,這個二個月大的嬰兒體內竟然檢驗出有鎮靜安眠藥的成分,讓我們小兒科醫師心中警鈴大響。我們立刻通報相關單位,以懷疑兒虐的方向調查。

這次幼兒園學生疑似被餵食藥物的新聞,目前吵得沸沸揚揚。

有老師辯稱是家長請託代餵藥,否認有私自擅用藥物。有人說會不會水源被污染?以至於集體中毒?甚至有人宣稱腸胃藥及感冒藥中有類似成分,孩子體內才能被檢驗出來。
這些言論完全是推卸責任,胡說八道。

身為小兒神經科醫師,應該沒有其它次專科醫師會比我們更具有這次被投訴的幼兒園學生被檢驗出的藥物(1.phenobarbital, 中文直譯苯巴比妥,商品名 Luminal ; 2. benzodiazepem , 簡稱BZD)相關使用於幼兒的臨床使用經驗。

主樣原因這類藥品只有小兒神經科醫師會處方於『特定罹患癲癇的孩童』,非癲癇疾病的孩子不會使用。這些癲癇患者在服Phenobarbital 時,醫師會定期監測血中濃度,以避免藥物濃度過低(失去治療效果),也要預防藥物濃度過高(會產生不良副作用)。

以前偶爾抽血驗到濃度偏低的癲癇小病人,我還會問家長:到底有沒有按時餵藥?
家長會答:有啊!醫生我們都有乖乖餵藥,但是小孩偶爾會吐掉,也不知道吐掉多少?
會不會因此造成藥物濃度偏低?

當然有時會碰到病人藥物順從性低的(白話就是“不乖乖吃藥的“),檢驗藥物濃度就像
一面照妖鏡。

病人一兩天沒吃藥,通常都還驗得到巴比妥(barbital)濃度,反之若是檢驗值低到驗不出來的,我們醫師可以立即判斷病人已經自行停藥數天至數週以上。

原因是各類藥物有特定的『半衰期』,以及完全排出人體外的時間可供醫師診斷參考。

先幫大家科普下,藥物的『半衰期』指的是藥物在體內吸收之後,分佈到血液中,達到最高血中濃度後經代謝排除之後,血中濃度下降到原本一半所需的時間。

依照藥物動力學的觀點來看,一個藥物經過1個「半衰期」的時間,其血中藥物濃度會下降一半,經過3.3個「半衰期」,只會剩下10%的濃度、經過4.3個「半衰期」,血中藥物濃度就只剩下原來的5%,所以通常我們都是以4到5個「半衰期」的時間,當做藥物排出體外的時間。

所以以Phenobarbital這個藥物為例,口服吸收後此藥物半衰期約100小時 (分佈範圍48小時至120小時,年齡愈小可能時間會愈長)。完全排出體內約需4-5個藥物半衰期。

換句話說幼童被餵藥之後可能需長達3-4週(用120小時當半衰期x5個半衰期=600小時 ,大約25天)過後才能在體內驗不出任何殘留。

依此我針對這個新聞,提出下列的論點:
(1) Phenobarbital 是一種抗癲癇藥物,通常使用於兩歲以下罹患癲癇的嬰幼兒,屬於醫師處方藥物,不可能任意合法取得。所以究竟藥物來源為何必須追查到底,以避免有其他受害者。
(2) Phenobarbital 若未經口服或是注射給予,不可能在體內檢驗出藥物濃度!我們環境背景中不會存在這種藥物,如果真的想百分之一百排除,可以請專家去幼兒園採樣做檢測。
若有心想符合科學研究實事求是的精神,可以找尋附近非同一所、非相關體系幼兒園的一定人數幼兒採樣當對照組。若附近其他家幼兒園的學童檢驗值為『低到驗不出』。而只有此家幼兒園的孩童驗出,其中必有貓膩。
更不要胡謅腸胃藥感冒藥中含有此成分!
這個論述一樣可經由採樣對照組幼兒園孩童來推翻。(大家的孩子都會生病吃藥,別人家的孩子吃的腸胃藥感冒藥沒事,讀同一所幼兒園的孩子吃的腸胃藥感冒藥就偏偏含有管制藥成分,簡直太不合理!!)

再次強調,孩子體內即使只有驗出極低的濃度,如目前有家長提供的實驗室檢測數據結果Phenobarbital濃度1-2 μg/mL,都是曾經服用相關藥物的佐證。

濃度低只能代表孩子轉出該幼兒園後,或者消息曝光後,可能有一陣子未繼續接觸到這個藥物,體內剩下待排出的殘存劑量。

請政府單位必須正視這個藥物濃度被檢出的危害性。

(3) 任何孩童不明原因嗜睡,睡眠障礙或是突然地性情改變,比如:易怒,情緒不穩,躁動不安。有經驗的小兒科醫師一定都會詳查原因,包含不明的藥物、毒物反應檢測。
倘若檢驗出有任何毒物、藥物,包含此次新聞事件主角的phenobarbital 或是鎮靜安眠藥(BZD)成分。我們小兒科醫師會立刻通報相關單位,以懷疑兒虐的方向調查。

在目前提供數據的醫學中心檢驗室澄清Barbital濃度只要測得出數值大於一都不可能是偽陽性(白話為不可能驗錯)的前提,此事件牽扯到兒虐,而且是大規模兒虐的可能性,著實讓生為小兒科醫師,同時也是兩個孩子的媽深感痛心。

最後提醒家長,若出現下列狀況務必警覺孩子可能接觸到不明藥物,甚至出現戒斷症候群宜儘快就醫。

1 不明原因嗜睡,意識昏沈,睡眠習慣改變。

2 不明原因性格改變,如脾氣暴躁、易怒、躁動、坐立難安、自殘...等。

3 不明原因喊頭暈、步態不穩、眼球震顫、走路歪七扭八像喝醉酒 ...等。

祈願在少子化的台灣,每一位國家幼苗都能被好好呵護,安全安心的長大!

守護幼兒是我們大人責無旁貸的責任。

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由小兒醫師來解釋 再清楚不過了

重點:
1. 不可能是背景值
2. 不可能是感冒腸胃藥
3. 不可能是偽陽性
4. 可能是大規模的兒虐事件

新北市政府再騙啊!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.65.61.220 (新加坡)
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holyhelm 06/12 12:03沒縮網址會被桶

liuyc888 06/12 12:04怎麼都跟新北市政府說的不同

liuyc888 06/12 12:05新北說這藥很常見耶

NTUIBrother 06/12 12:05還是得靠醫師,賴清德最可靠

aragorn747 06/12 12:06所以再次強調 護航仔去幫偽造藥師資

aragorn747 06/12 12:06格才能幫園長解脫喔

dragon0 06/12 12:07這醫師多久會被打成塔綠班?

freddy50301 06/12 12:07柯文哲怎摸一個屁也沒放

※ 編輯: nedekwn (111.65.61.220 新加坡), 06/12/2023 12:07:40

JCrawford 06/12 12:08對照一下 新北副市長講的那些幹話...

Szss 06/12 12:08毛毛的

JCrawford 06/12 12:08侯友宜是有副市長的裸照嗎..

JCrawford 06/12 12:08這麼值得為侯擋槍

holyhelm 06/12 12:09不過對照組這個方法可能難以執行 因為要

holyhelm 06/12 12:09抽血

laoabo 06/12 12:09陳潤秋 科科

picapoya 06/12 12:10再次強調,孩子體內即使只有驗出極低的

picapoya 06/12 12:10濃度,如目前有家長提供的實驗室檢測數

picapoya 06/12 12:10據結果

picapoya 06/12 12:10Phenobarbital濃度1-2 μg/mL,都是曾

picapoya 06/12 12:10經服用相關藥物的佐證。

picapoya 06/12 12:10新北市政府跟藍白糞再帶風向阿,真無恥

picapoya 06/12 12:10

picapoya 06/12 12:11這些段落可以上個色吧,怕藍白糞看不懂

angel6502 06/12 12:11新北市的說詞和醫生的說詞 我信醫生

Szss 06/12 12:11拖啊~不拖驗出來怎麼辦

shinywang 06/12 12:11https://i.imgur.com/e1S4rXe.jpg

meredith001 06/12 12:11藍白賤畜:這又哪來的塔綠斑醫生

nedekwn 06/12 12:12我不會上色啊 乾

indium111 06/12 12:13這篇合理多了,新北市衛生局講出環境

indium111 06/12 12:13汙染的說法不會覺得很扯嗎? 我們環

indium111 06/12 12:13境裡面有天然的芭比妥類藥物嗎?

chu 06/12 12:13搭配這篇 #1aDX5DTC (WomenTalk)

picapoya 06/12 12:13難怪要拖20多天啊,就是在等藥物失效,

picapoya 06/12 12:13而且衛生局為何要一直出來帶風向什麼很

picapoya 06/12 12:13微量環境值,這些人跟幼稚園到底什麼關

picapoya 06/12 12:13

chu 06/12 12:13該不會是大規模在使用吧

metro721 06/12 12:13喔幹 花這麽多篇洗翻車 這小兒科醫生又

metro721 06/12 12:13扶正了

dahlia7357 06/12 12:13尊重專業

cunankimo 06/12 12:13你可以轉去給檢察官啊 還是你覺得檢察

cunankimo 06/12 12:14官都沒讀書?

holyhelm 06/12 12:14說拖20多天的是在講檢察官嗎...?

picapoya 06/12 12:15這些話由衛新北市政府來說真的很奇怪,

picapoya 06/12 12:15你們不是在查案的嗎,怎麼一直站在幼稚

picapoya 06/12 12:15園的立場替他們找理由,簡直莫名其妙

metro721 06/12 12:15這醫師說得很篤定耶 就是有用過藥

indium111 06/12 12:15侯導就是只會靠媒體壓案而已,上次恩

indium111 06/12 12:15恩案被你壓成功,這次又想再來一次嗎

indium111 06/12 12:15

rtwodtwo 06/12 12:16白藍教超愛的萊劑醫師蘇偉碩都可以說萊

rtwodtwo 06/12 12:16劑會在大氣中殘留了

Drkate 06/12 12:16這篇很中立,很專業

rtwodtwo 06/12 12:17白藍教當然認為巴比妥隨便呼吸都有啊

meredith001 06/12 12:17藍白賤畜加油 繼續把家長打成塔綠斑

yosaku 06/12 12:18我不是醫生都知道 誰體內會殘留這玩意兒

yosaku 06/12 12:18而且還那麼多個

kouta 06/12 12:19新北市 國民黨 侯友宜 意外嗎

sean5236921 06/12 12:19霉體已經沒有公信力了 聽醫師說說什

sean5236921 06/12 12:19麼吧

metro721 06/12 12:19未經口服或注射不會殘留 也因此 那8個

metro721 06/12 12:19有殘留的小孩 也不可能會在各自的家庭

metro721 06/12 12:19誤用藥

henrk 06/12 12:20的確該擴大檢驗周遭幼兒園的狀況

Yaomini 06/12 12:20 有看有推

Szss 06/12 12:21這篇蠻專業的

demonh311 06/12 12:21推這篇,解釋的很清楚

win8719 06/12 12:21有抽血檢驗過了阿

aimlin 06/12 12:21又是新北

s891510 06/12 12:21一個專業人士在信用沒有破產之前 碰到它

s891510 06/12 12:21的專業領域 他說的話我會傾向相信(因為就

s891510 06/12 12:21算他亂扯我也很難判斷 但這會有人出來打

s891510 06/12 12:21臉) 同樣的 政府(不管地方或中央)在信用

s891510 06/12 12:21沒破產之前 我也是會傾向信任政府 但新北

s891510 06/12 12:21市政府的說詞已經偏離人的常識 加上之前

s891510 06/12 12:21nn案 現在新北市府出來說的任何一句話 都

s891510 06/12 12:21不會讓人信任了

rbking21 06/12 12:22就完全不該在體內存在的東西

dahlia7357 06/12 12:23這篇由強調可去測別間幼兒園當對照組

holyhelm 06/12 12:24要抽血的 應該沒幾個家長會想配合吧

demonh311 06/12 12:24當然還有一種可能啦,那8個驗出來微量

demonh311 06/12 12:24的報告有問題,不然以現有的科學證據

demonh311 06/12 12:24,這醫生講的沒錯

holyhelm 06/12 12:24頂多驗驗尿。

Capital235 06/12 12:24總之寧可信醫生也不要信官員幹話

inoce 06/12 12:25所以管制藥來源公佈了沒

bkebke 06/12 12:26衛生局長也是醫生

snap007 06/12 12:26那新聞說園長兒子5/20零檢出,六月初再

snap007 06/12 12:26驗極微量要怎麼說明?之前沒餵,反而爆

snap007 06/12 12:26開後又餵一點點藥才被檢出微量,合理?

sanders 06/12 12:27不董新北市為何要護航幼兒園

demonh311 06/12 12:28那你應該問新北市政府,報告是他們給

demonh311 06/12 12:28的,就算排除那一例,還有7例

demonh311 06/12 12:29除非你說那份報告上烏龍,新北市政府

demonh311 06/12 12:29拿了一份報告打自己

rahim 06/12 12:29這醫師應該是綠營側翼,對吧?

Smoltzy 06/12 12:30推醫師。新北市政府可以再更噁一點

inlanyu 06/12 12:32你媽哩 昨天出來講感冒藥 腸藥胃都有 是

inlanyu 06/12 12:32烏龍一場 讓我還有點懷疑 這篇就清清楚楚

inlanyu 06/12 12:32啦 現在是怎樣 利用媒體放風聲打模糊仗??

metro721 06/12 12:33新聞講什麼都不重要 帶風向的新聞很多

metro721 06/12 12:33關注事實和科學就好 醫師說不是注射或

metro721 06/12 12:33口服 不會殘留 然後新北衛生局驗出8個

metro721 06/12 12:33微量 幼兒園嫌疑重大了

z23061542 06/12 12:34醫師本來就一堆塔綠斑

whiteheart 06/12 12:36一群智障在講微量,幹妳娘有夠壞心

quiet93 06/12 12:42一堆智障沒養過小孩,才會一直喊翻車

cklan 06/12 12:44高調

lovegensokyo 06/12 12:48已經一堆人在洗風向了啦

piliwu 06/12 12:49本來就不可能會有什麼背景值我不是醫生都

piliwu 06/12 12:49知道

piliwu 06/12 12:51這件事在父母群組非常重視不是你們這些沒

piliwu 06/12 12:51小孩能理解的

Finarfin 06/12 12:51早就在洗了 猴猴無辜 連四趴都在洗 表示

Finarfin 06/12 12:51藍白主子就叫做ccp 資金都這來的

jim052 06/12 12:53推專業說法

tuiry 06/12 12:53背景值、共用食器、誤食家人成藥 還有呢?

iamneptune 06/12 12:53這次幫忙驗的小兒科有通報嗎?

metro721 06/12 12:54水質 呵呵

CavendishJr 06/12 12:55內文有說醫生會通報

ZABORGER 06/12 12:57現在沒有一間幼稚園會想當對照組吧? 別

ZABORGER 06/12 12:57的家長擔心歸擔心 也不會沒事想去驗這些

ZABORGER 06/12 12:57有的沒的

metro721 06/12 12:59這個醫師的意思是 如果認為是環境背景

metro721 06/12 12:59值的原因 就要找對照組來驗證

adriana92322 06/12 13:04推 非常清楚 到底為什麼還能找一堆

adriana92322 06/12 13:04理由啊

rancilio 06/12 13:06塔綠斑硬要扯白,自己白癡不要牽拖別人

rancilio 06/12 13:07這件事跟白有個毛關係?

coolorphen 06/12 13:12拖這麼久根本就是為了讓幼稚園脫罪對

coolorphen 06/12 13:12吧?

lono 06/12 13:16藍大佬不想理的侯友宜算藍嗎?

lungyu 06/12 13:30推 醫生解釋的很清楚

webster1112 06/12 13:51這是 KMT 場子 你不要鬧事 !!!

vndytjrhu 06/12 14:12

jixiang 06/12 14:19推專業

kaet 06/12 14:22孩子都出現一堆奇怪的狀況了 還在想推卸責

kaet 06/12 14:22任!?

kaet 06/12 14:22真同情新北市的小孩

Tosca 06/12 14:47怕~~~

acserro 06/12 15:28很清楚啊 邏輯正確多了

finocoundown 06/12 15:29

gametv 06/12 17:06現在新北市政府就是要用對付恩恩爸的步數

gametv 06/12 17:06對付這些受害孩童的家長…