PTT評價

[討論] 朱立倫從頭到尾就沒說要讓幾%,聽不懂嗎

看板HatePolitics標題[討論] 朱立倫從頭到尾就沒說要讓幾%,聽不懂嗎作者
cycutom
(cycutom真的不出門的那漳)
時間推噓20 推:50 噓:30 →:118

朱立倫在記者會就講的很清楚了啊


藍白合談的時侯,柯首先說他要讓幾%幾%

但朱立倫就跟柯當面講說「不要談讓幾%」

而是直接在「在統計誤差範圍內算輸贏」


所以根本沒有「讓3%」這件事


只有白紙黑字裡寫的「當在統計誤差範圍內時,算侯贏」


https://i.imgur.com/mAH5Tih.jpg



白紙黑字寫的很清楚

下面就來解釋什麼叫「當在統計誤差範圍內」


https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg



以上面這張表來說,右邊屬來第二欄「誤差」就是「統計範圍」

但所謂的「當在統計誤差範圍內」,並不是指

比如我們以匯流那一列來舉例:

柯侯48.3 侯柯46.1來比

很多人就以為只是(48.3-46.1=2.2),而2.2大於+-2.17,所以柯侯贏

這就是大錯特錯

所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上,有沒有重疊」

所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上,有沒有重疊」

所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字變在數線上,有沒有重疊」


柯侯48.3 +-2.17:-------|//////////|---------
46.13 50.47


侯柯46.1 +-2.17:----|////////|----------------
43.93 48.27



從上圖就很清楚,「兩者有重覆的部份」,這就是所謂的「範圍內」


這就是所謂的「統計誤差範圍內」


所以把下面的圖表每一組都畫成「數線」

https://cdn2.ettoday.net/images/7347/7347305.jpg


最後就會得到侯贏5組,柯只贏1組

再以「匯流」舉例:


根本沒有所謂的「讓6%」


而把「把統計誤差*2」這種說法,只是「便利行事讓人更看不懂而已」


總之,這件事就是要用「數線表達才能讓人懂」!!!

總之,這件事就是要用「數線表達才能讓人懂」!!!

總之,這件事就是要用「數線表達才能讓人懂」!!!





重點就是在當初你柯文哲為什麼要簽下「統計誤差範圍內」算侯友宜贏的協議書

怪誰?


而中共跟民眾黨網軍就是仗著很多人不懂「統計誤差範圍內」在帶風向



好,很多柯粉就不懂為何柯文哲要簽下「統計誤差範圍內算侯友宜贏」


原因也很簡單:


因為在談藍白合時

國民黨的底線是要求「要加入政黨支持度的比較」,而在此民眾黨必輸

國民黨的底線是要求「要加入政黨支持度的比較」,而在此民眾黨必輸

國民黨的底線是要求「要加入政黨支持度的比較」,而在此民眾黨必輸


所以柯文哲才用「統計誤差範圍內算侯友宜贏」以抵掉「政黨支持度的比較」

所以柯文哲才用「統計誤差範圍內算侯友宜贏」以抵掉「政黨支持度的比較」

所以柯文哲才用「統計誤差範圍內算侯友宜贏」以抵掉「政黨支持度的比較」

以上這點可以從下面的新聞看的出來:


https://reurl.cc/K3Yl1R

新聞節錄:

國民黨則原本堅持要加入政黨支持度的對比,底線就是6成柯侯配、侯柯配對賴蕭配,4成政黨支持度


為何國民黨原本堅持「政黨支持度」,最後會退讓,不就是因為柯文哲也提出了

「統計誤差範圍內算侯友宜贏」


================


整件事就是這樣啊,清清楚楚明明白白


我只想問一句啦:像柯文哲這種人,你敢讓他當總統去跟國外談判?腦子裝大便嗎?


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.215.208 (臺灣)
PTT 網址

l983 11/19 10:04好了啦,下次我會記得帶家長同意書來

zeuswell 11/19 10:05講這麼多,翻桌就是漂亮

ownwei 11/19 10:05https://i.imgur.com/F0xvX3j.jpg

Brightheat 11/19 10:05他只是孩子 父母不同意的話 簽約無效

proletariat 11/19 10:06懂得懂得 不認輸的照樣找理由不認帳

railman 11/19 10:06確實翻桌比較淺顯易懂?

我沒看到民眾黨有任何一個人用你這種說法在反駁朱立倫的「算法」 你這種就是自以為很懂

keygo 11/19 10:06沒說讓幾%啦。反正一定要讓到我贏就是

lono 11/19 10:06你的說法是常見新手錯誤

Arthurseed 11/19 10:06阿北下次會記得帶監護人了,他只是個

Arthurseed 11/19 10:06孩子啊!

lono 11/19 10:07請不要再降低台灣人的統計學水準

lono 11/19 10:09所謂的「在統計誤差範圍內」是指「你把數字

lono 11/19 10:09變在數線上,有沒有重疊」<- 錯誤說法勿信,

lono 11/19 10:09考試這樣寫一定錯

朱立倫的算法就是文中的算法 你這種說法,民眾黨沒有任何一個人用你這種說法在反駁朱立倫的「算法」 自以為很懂是嗎?

tattybear 11/19 10:09你的例子基礎點不對,比的是柯侯對賴

tattybear 11/19 10:09的差距和侯柯對賴的差距,不是柯侯、

tattybear 11/19 10:09侯柯支持度直接比。

你還在扯民眾黨那種拿「差距的差距」來比? 民眾黨那種輸了就另外扯一個數值來說自已贏了的行為,低能到我根本不想講

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:10:47

piliwu 11/19 10:10國民黨忘記確認他有沒有帶家長同意書,所

piliwu 11/19 10:10以合約無效

zeuswell 11/19 10:10朱立倫被自己人反駁了

afflic 11/19 10:10朱的比較基準就錯了,後面還講那麼多幹嘛

CTHsieh 11/19 10:10柯師父被框簽了不平等條約啊,這麼傻憨

CTHsieh 11/19 10:10甜亂亂簽條約的人你敢投??

wawaking1 11/19 10:10拿歷史文件當一回事不要笑死人好嗎

tattybear 11/19 10:10這樣才能看出誰當副的會流失支持度

lono 11/19 10:11那個medium的文章看一下,不要再害台灣的統

lono 11/19 10:11計學生

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:13:01

CotyHsu 11/19 10:11阿北昨天的戰略就是要把讓六趴變成口號

CotyHsu 11/19 10:12,讓民眾誤食柯學。

EDFR 11/19 10:13嘴巴沒說讓幾趴沒錯可是實際就是要人讓6%啊

EDFR 11/19 10:13..

實際就是並沒有要人讓6% 每一組民調的勝負,都是根據「右邊算來第2欄統計誤差」 畫出數線,看有沒有重疊來算輸贏的

tr920 11/19 10:13同一份問卷你可以畫兩條線出來,你怎麼不

tr920 11/19 10:13乾脆畫10條,最基本抽樣母體重疊你都忽略

tr920 11/19 10:13,會不會太扯

truejoker 11/19 10:14沒差啦,反正現在只是表面不要撕破臉

truejoker 11/19 10:14拖到登記,等登記之後藍的就會把媽寶

truejoker 11/19 10:14壓在地上打了

swbthj 11/19 10:14柯糞就一堆堂口阿弟仔 不學無術的社會魯蛇

swbthj 11/19 10:14 你和他們講統計學是浪費時間

eeffbbjjoo 11/19 10:14笑死

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:15:22

ccw2013 11/19 10:15他腦子裝大便,那你?

厲害惹,我文中哪裡有說柯文哲腦子裝大便? 我只想問你的「中文閱讀能力????」

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:16:01

whiteheart 11/19 10:15流氓對書生有用嗎?

ccw2013 11/19 10:15又一個自認比較聰明的人

我沒說我有多厲害啦 但整件事柯師父簽下一個對自己極為不利的協議 而他簽的時侯還自以為「這對自己很有利」 這種人你敢投給他當總統代表全台灣去跟國外談判?呵呵

whiteheart 11/19 10:16柯文哲就無賴,支持者還無腦挺

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:17:13

lmc66 11/19 10:16跟著師傅無腦狂洗6%就夠了 低學歷柯粉不用

lmc66 11/19 10:16懂那麼多

pcchuckwu 11/19 10:17中肯

EDFR 11/19 10:181000份民調誤差就+/-3%,低的民調+3高的民

EDFR 11/19 10:18調-3那不就6%,一直咬文嚼字

你知不知道6份民調裡有做2千份的? 每份民調因為份數不同,得到的誤差就不一樣,根據個別的誤差再畫數線 看有沒有重疊來定勝負的,根本就不是讓6% 你只會打迷糊仗是嗎?

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:20:06

kobe7610 11/19 10:19深綠侯粉很急耶

急? 我本來在衝人中之龍-維新的進度,本來還覺得人中之龍-維新的劇情還滿有趣的 結果看了一下藍白合在幹嘛,才發現藍白合的「劇情」更有趣www 因為柯師父又表現了跟以往一樣的低能水準在鬧笑話 然後還一堆信徒幫忙帶風向 害的我現在人中之龍-維新還破不了關w

HAHAHUNG 11/19 10:19柯粉不懂統計學 但你不懂政治☺

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:22:53

lancer0960 11/19 10:20國民黨政客無恥眾所周知,總也有個不

lancer0960 11/19 10:20丟祖宗八代臉的底限吧,朱立倫沒有!

lancer0960 11/19 10:20!候友宜還像個肖想吃糖果的小屁孩一

lancer0960 11/19 10:20樣看著總統職位流口水,無恥稱漢子笑

lancer0960 11/19 10:20死台灣人

elzohar 11/19 10:21好的六啪黨

ownwei 11/19 10:23這是柯學 不是統計學 先想想猴子見光死怎

ownwei 11/19 10:23麼辦比較實際

historyinmy 11/19 10:23我覺得更聚焦的是沒讓的話。侯只贏一

historyinmy 11/19 10:23份XD

undeadmask 11/19 10:23好的6% 綠畜很急一直幫朱朱倫洗欸

thelittleone 11/19 10:23兩個隨機變數值隨便加減唷

thelittleone 11/19 10:23都不用考慮獨立性相關性?

thelittleone 11/19 10:23你這樣怎麼保證信心水準?

ssaic2006 11/19 10:27你直接說以聯合報為例,侯42%,柯要幾%

ssaic2006 11/19 10:27算贏?

pupu20317 11/19 10:28他還只是個孩子啊 下次簽東西要帶家長

pp520 11/19 10:28數字化就是讓6%,問題是講不出口

pp520 11/19 10:28只好用誤差範圍來代替

pp520 11/19 10:29但誤差範圍是多少 ?? 朱認定就6%

purewater000 11/19 10:29都豬在說,有尊重猴子的意見嗎

pp520 11/19 10:30你解釋老半天也沒用,大家想知道的是數字

kendiv 11/19 10:30不管啦,這個統計學誤差跟阿北認知的不一

kendiv 11/19 10:30

c24253994 11/19 10:30就柯糞造謠啊

redlance 11/19 10:314的 朱用科學方法 但柯反而訴諸民粹

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 10:32:25

redlance 11/19 10:32dpp早受夠這傢伙了 雖然和kmt是敵 還是

redlance 11/19 10:32勸kmt別跟柯太近

lrock 11/19 10:34去讀書

EDFR 11/19 10:352000的那個也只有一份民調啦,2000份誤差不

EDFR 11/19 10:35就+/-2.17,照這算法就是要讓4.34%

oldlu2002 11/19 10:38阿北就是要贏啦,輸就是冰的啦

AlenCKH 11/19 10:39柯文哲就像失智老人或是+9一直跟你跳針6%

Orz9106 11/19 10:39所以現在是柯侯和侯柯這兩組候選人要選舉

Orz9106 11/19 10:39是不是?

goliathplus 11/19 10:39真的要算就是算對比對手兩組合是否有

goliathplus 11/19 10:39某組合在信賴度.95下有優勢 數線咧

bibiwei 11/19 10:39急著匡柯,細節不談清楚,導致兩邊都可自行

bibiwei 11/19 10:39解釋翻桌

rancilio 11/19 10:41沒說讓幾%,那5:1 KMT贏是怎麼算出的?

rancilio 11/19 10:41這就叫睜眼說瞎話

Ga11ardo 11/19 10:41推這篇 簡單說就是狗咬狗一嘴毛 笑死xd

rancilio 11/19 10:41我不用說讓幾%,只要說我贏就好了

Orz9106 11/19 10:42你沒發現侯柯那組賴蕭的支持率也都比較高

Orz9106 11/19 10:42嗎?

Orz9106 11/19 10:42不比差距的差距話 怎麼知道哪一組才比較

Orz9106 11/19 10:42強?

trhrh 11/19 10:43在講%問題前 這兩個政黨看得不一樣

trhrh 11/19 10:43一個看的是哪個組合對民進黨的優勢大

Orz9106 11/19 10:44然後除了聯合報 柯侯都贏侯柯 但侯柯的賴

Orz9106 11/19 10:44蕭都高於柯侯的賴蕭 然後你要忽略賴蕭直

Orz9106 11/19 10:44接比柯侯和侯柯?

trhrh 11/19 10:46一個單純看組合民調 但兩組的賴蕭是變值?

keat 11/19 10:48如果真的按照國民黨比法,為什麼民調不設計

keat 11/19 10:48直接比柯侯兩個支持度就好

CheG 11/19 10:49喔好的,拜託猴自己選

MannyRamirez 11/19 10:49政黨支持度 有比 民意重要?

hs3559152 11/19 10:52好了啦 老人臭崩潰中

hs3559152 11/19 10:52百年大黨要人讓

zsquarez 11/19 10:53好了啦

JeffreyZH 11/19 10:54你這樣的畫法這筆要讓4.34%

JeffreyZH 11/19 10:54在中間兩筆誤差範圍±2.94%情況下最多

JeffreyZH 11/19 10:54要讓的不就是5.88%?

DONX4 11/19 10:59來朝聖,這就政黑水準,夭壽喔。

trhrh 11/19 11:01講極端點 假設今天數字是民調%數侯柯贏柯侯

trhrh 11/19 11:01 但對比組合是只有柯侯會贏賴 那你還去用這

trhrh 11/19 11:01方式去比說侯柯比柯侯勝嗎?

dreamerlin 11/19 11:05你哪來的,比統計學博士懂,不會不好

dreamerlin 11/19 11:05意思

safary 11/19 11:05可憐

sheng319 11/19 11:08簽了名有爭議結果自己關機睡覺 這種沒

sheng319 11/19 11:08擔當的人要選總統?

Morphee 11/19 11:09

cowbay021 11/19 11:10簽也他簽 哭也他哭 反悔也他反悔 白粉

cowbay021 11/19 11:10還高潮 真是看不懂

trhrh 11/19 11:10如果一個組合贏5萬票另一組贏50萬票你會推

trhrh 11/19 11:10誰? 如果是50票的組合的話打從一開始就不

trhrh 11/19 11:10該用兩組組合民調比而忽略賴了

autoupdate 11/19 11:11你是費鴻泰嗎

Aachen18 11/19 11:12好的 6趴~

jackjack674 11/19 11:15去讀數 費宏泰都說是3:3了

smisfun 11/19 11:16分析的不錯,下次別分析了

jiaching 11/19 11:17你在激動什麼

gggghh69 11/19 11:19你統計博士?

strams 11/19 11:20數線是什麼?

strams 11/19 11:21http://i.imgur.com/jdUY0X2.jpg

simata 11/19 11:21要扣賴蕭的差距才能比 。不同實驗組亂比是

simata 11/19 11:21怎樣

strams 11/19 11:22簽名毀諾一堆

KOSTAR 11/19 11:23原來如此!請你去跟費鴻泰說一下,要這樣

KOSTAR 11/19 11:23計算才對!他算錯了!他這樣誤導視聽,很

KOSTAR 11/19 11:23不好!

strams 11/19 11:23http://i.imgur.com/Z0ASDtT.jpg

strams 11/19 11:27這種沒講清楚就是各自發揮了啦,朱說的你

strams 11/19 11:27就信

jiaching 11/19 11:28https://i.imgur.com/Cmtkgj9.jpg

jiaching 11/19 11:28簽名毀約不就是當今聖上

strams 11/19 11:29談判專家的小英,哪個談贏了…演說要讀稿

strams 11/19 11:29機的傢伙

strams 11/19 11:29http://i.imgur.com/Y7Ocwjq.jpg

strams 11/19 11:30好的,ECFA糖衣毒藥什麼時候要停

NaTaO3 11/19 11:35柯在賴皮嗎?

wizyu 11/19 11:396 組輸 5 組,別再硬講

sg8888sgsg 11/19 11:396%仔

henry46277 11/19 11:41滾! 講那麼多還不是要人家讓分 有夠

henry46277 11/19 11:41丟臉!

beaverz 11/19 11:42這篇正確

kaeko0323 11/19 11:43請問一下如果是這樣,為什麼競爭力(世

kaeko0323 11/19 11:43新)那一份,kmt認為是柯侯勝?40.82+

kaeko0323 11/19 11:432.94=43.76 > 46.01-2.94=43.07,照你

kaeko0323 11/19 11:43的說法,還是有重疊到43.07~43.76這一

kaeko0323 11/19 11:43區間,那應該還是侯柯勝,為什麼kmt認

kaeko0323 11/19 11:43為是柯侯勝?

四捨五入取到整數位再劃到數線上,一個43,一個44,兩者就沒重疊到

yzvr 11/19 11:49朱:我才沒有要他禮金給3億,只是要他給我一

yzvr 11/19 11:49棟大安區透天店面啊,你們為什麼一直要誤會

yzvr 11/19 11:49我!

yzvr 11/19 11:49深綠O粉:對啊對啊,你們這群數學中文盲!根

yzvr 11/19 11:49本沒有人說要3億,明明只是說要大安區透天店

yzvr 11/19 11:49面!

icdfcy 11/19 11:51不是輸在mean而是輸給SD

camp0102 11/19 11:59柯就賴皮 柯粉更是輸不起

waitwind 11/19 12:17你的解釋已經不行了,沒跟上最新討論XD

fu6ru8 11/19 12:19等你搞懂互比民調的誤差和對比民調的誤差

fu6ru8 11/19 12:19再來說吧

mcwild 11/19 12:22絕對無法代表國內對外簽約,但是騙騙國民

mcwild 11/19 12:22黨好像綽綽有餘

ryan9527 11/19 12:30誤差範圍內算侯贏,白話的說就是讓分,

ryan9527 11/19 12:30我看朱以後怎麼去學校任教

ryan9527 11/19 12:34這篇的智堪慮,統計學博士,國民黨副秘

ryan9527 11/19 12:34書長費鴻泰委員已經說

ryan9527 11/19 12:34昨天的比分是3:3

ryan9527 11/19 12:34蔡委員是經濟系教授,修數理統計學算過

ryan9527 11/19 12:34是柯4:2侯

ryan9527 11/19 12:34費委員已經給KMT留面子了

ryan9527 11/19 12:34不要再出來給KMT丟臉,你資訊更新慢了1

ryan9527 11/19 12:344小時

cheng399 11/19 12:59連你家54088 都聲援了 跟上!

doohan01 11/19 13:19兩組信賴區間拿來比?哪本教科書教的?

nickmax 11/19 13:51那不要讓,直球對決為啥不敢?

alovesunsun 11/19 13:56推,正解!

smallsir2000 11/19 14:37滿有趣的這篇

moni520 11/19 15:03就是基準問題而已

moni520 11/19 15:03一個民調,各自表述

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/19/2023 15:57:23

kaeko0323 11/19 21:27雖然不知道為什麼忽然來個四捨五入啦

kaeko0323 11/19 21:27,但是不是搞錯什麼了,四捨五入一個

kaeko0323 11/19 21:2743一個44重疊的更多了好嗎?

答案總算出來了 幹X娘的原來是「國民黨認為這只贏了一點點,所以讓柯,算柯贏....」

https://youtu.be/9u_4j9bMjX4?si=4fY8MuoqUvT8Sjpz&t=333

上面TVBS新聞裡跟你有同樣的疑問 簡單來說,朱立倫的算法就是我文中的算法沒錯 只是「你說的那組,KMT認為只贏了一點點,就讓柯,算柯勝」

※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 11/20/2023 08:08:23