Re: [討論] 藍委吳宗憲:中選會投票箱用紙質容易作票
最近波蘭總統選舉
看看人家的投票箱
https://i.imgur.com/vGYsB2b.jpeg
這在台灣到底哪裡不能運行？
不是整天最愛講公開透明的
大家也都支持公開透明
結果呢？
真的要搞透明了，怎麼又嘰嘰歪歪一大堆？
我支持把改路名的錢通通拿去做透明箱
應該不困難吧
--
中華民國憲法精神是祕密投票
你這樣搞更容易買票
google 投票箱 透明 優缺點
你國中公民白唸了啊 是不是該回去重修？
不用很久 加油
樁腳要求投票的時候要把蓋章的那邊亮出
講的波蘭有支那國民黨一樣
不就知道有沒有投我叫你蓋的人?
有要你亮票嗎？
為什麼要秘密投票?就是不想投的人有壓力
亮票是違法的，你在擔心什麼？
※ 編輯: SongLa5566 (27.240.208.162 臺灣), 06/03/2025 11:50:26又一個不知道台灣實際投票運作的垃圾
，「政黨推薦監票員」可以變成監視誰
投給誰的工具
誰跟你亮票?是透明的可以有做手空間.
秘密投票的關鍵在於「圈票過程是否保密」，而不是「投票箱是否看得見」。 投票時，選民是在遮蔽的隔板後圈選，沒人能看到你投給誰。 投完票後將選票摺好、投入票箱，這個動作即使用透明箱也不會洩漏選票內容。 所以，只要圈票過程保密、選票摺妥，即符合秘密投票原則。 「秘密投票保護的是圈票時的自由，透明票箱保障的是開票過程的公正，兩者可以並存。 」 「你有看過選票上寫名字嗎？還是圈票時你旁邊站一個人盯著看？」——只要答案是「沒 有」，就代表我們的秘密投票原則是有做到的。
國民黨立委是白癡還是裝傻，不知道投
票所裡面有監票人員嗎？
好的不學學壞的
用紙箱用了幾十年,就上次一堆毛
監票人員,藍綠白都有派人
有疑慮當場就會提出.
不支持波蘭這種流程，明顯違反秘密投票，
會助長黑道施壓和買票
如果可以在隔間蓋完之後裝不透明信封，讓
選票不會透光或是折疊後會自行攤開，那就
可以用透明的箱子
開票過程的公正不是監票人員的工作嗎?
我可以把折疊後的圈選人亮在外面阿
「你擔心作弊，那更應該支持透明票箱，因為透明不是要讓你違法亮票，而是防止票箱被 黑箱操作。」 你說的這種「要求折出圈選處讓樁腳看」的行為，本身就是犯罪，跟票箱是不是透明有屁 關係？ 1. 這種作票手法早就違法，票箱透明與否完全無關 《選罷法》第105條明定：「不得有亮票行為」，任何人要求你亮票（不論是折一角、照 相、故意展示）都構成違法，最高可關 2 年。 透明票箱只能看到「你投了一張票」，完全看不到選票怎麼圈的。 你的擔憂不是透明箱問題，是犯罪沒被抓、沒被辦。 2. 不透明票箱反而讓「塞票」更方便，做票更隱密 你怕別人監票，那更應該支持整個流程透明化，包括票箱的內容物可視、公平監票與開票 。 不透明票箱的問題在於「你看不到裡面」，萬一有人在選前塞票你怎麼知道？ 「因為有人會犯罪，所以我要讓整個機制更黑箱」→ 這邏輯反了吧？ 3. 買票＋亮票早就不是透明票箱解決的範疇，而是選舉犯罪偵防問題 該檢討的不是票箱，而是： 為何投票所進得了樁腳？ 為何警察沒監控買票集團？ 為何沒有防亮票折角的設計或抓違規？ 你在拿「有人會偷吃」當理由，主張「廚房應該關燈」，這不是民主，是自廢武功 。 你怕有人會違法監票，那該做的是加強「法律執行力」、「票所秩序」與「反賄查緝」， 而不是永遠用黑箱作為遮羞布，假裝這樣就安全。
遇到選務瑕疵監票人員能幹嘛？又能怎麼辦？
改成透明的票數就會變多了 是嗎?
吵這個還不如去爭取不在籍
瑕疵不等於作票.不影響票數就是修正流程
你要檢討的是開票流程,有沒有全一致
所以嘛，把開票過程的公正性推給什麼都做不
了的監票人員，就像把程式抽獎的公正性推給
沒辦法判別的在場律師一樣可笑。今天就是為
了避免有人在箱子裡面偷塞票所以要有預防措
施，以現在中選會的公信力這擔心很合理呀..
你是沒有投過票嗎？ 你知不知道第一個進
投票所的人要檢查票箱還要具名的…
我當然知道第一位進場投票的選民要檢查票箱是否為空，並簽名確認。但你說的這件事， 剛好就是透明票箱的強力論點，不是反對理由。 如果票箱是透明的，不需要只靠那個第一位選民簽名證明，全場人肉眼就能看到箱子是空 的。相反的，用不透明箱，現場除了那個簽名者誰知道裡面有沒有東西？ 那個簽名人也不是驗票專家，不可能打開翻箱倒櫃，通常都是工作人員開一下蓋子讓你看 而已。 所以你講的這一條「要有人確認票箱為空」，反而證明台灣目前投票制度缺乏透明 機制，需要人工補破網。 真正有效率、公信力高的制度，是：透明票箱＋全場監票＋禁止亮票執行到位，而不是靠 第一位選民來背書全箱清白。 第一個選民簽名的動作，只是制度上的「儀式」，它不具實質監督力。 一個普通選民、完全沒有開箱驗證經驗、甚至沒錄影佐證的人，憑什麼背書整個投票日的 公正？ ‧ 他能證明箱底沒有事先塞票？ ‧ 他能證明簽完名後票箱馬上被密封，沒再打開？ ‧ 他有拍照？有公證人？有直播全程？有嗎？ 他只是個人背書，不是制度監督，不足以取代真正的透明化。 你讓一個乘客上飛機前檢查駕駛艙然後簽名，能代表整趟飛行安全嗎？ 不能。因為你不是飛航員、不是監控員，也沒有全程資料紀錄。 同樣的： ‧ 透明票箱是制度性、可視性、全民可見的防弊工具； ‧ 簽名只是一個象徵性動作，無法取代制度透明。
原來是只要第一個進的人檢查和具名就好喔，
所以只要搞定這個第一個人就沒問題了這樣？
透明的直接派黑道去盯開票，誰把票往內折
出來直接被找麻煩
盯「開票」？ 兄弟，票上沒簽名、沒條碼、沒編號，只有蓋章，誰知道哪張票是你投的？你是怎樣，會 發光？ 投票是匿名的，票都摺好投進箱裡，開票的時候票是票，人是人，誰也對不起來。 不管你票往內折還是外折，到了開票環節，每一張票都是「一票」，根本無法溯源到人。 所以你怕的不是透明票箱，你怕的是你不懂選票根本匿名。
各黨都能監票對民冊要怎麼作票？
你覺得我們不懂法律，我笑你不懂國民
黨跟竹聯幫啦
全程看你投下去與進到箱子的過程，會不知
道那張票是你的？紙會透光，折疊也會展開
我同意一件事：某些選票在強光下確實可能有輕微透光性。 但這不是「不能用透明票箱」的理由，這是「選票材質設計該升級」的提醒。 今天你發現窗簾太薄，會被偷窺，你會怪窗戶透明，還是該換更厚的布？ 選票透光，只要解法一個： 用霧面、不透光、高磅數紙張印製 或加設**票套（票匣）**包覆圈選面 世界上很多民主國家（例如：韓國、法國、德國）都在用透明票箱，為什麼他們沒有透光 問題？ 因為他們改善的是選票本身與保密設計，不是整個制度往回倒。 秘密投票的責任應該由選務單位確保，包含： ‧ 投票所燈光不能直射圈選面 ‧ 選票設計防透光 ‧ 摺疊規範固定一致、無法看出圈選方向 所以不要偷換焦點，把「材質問題」變成「制度問題」； 該調整的是印刷與摺法，不是民主監督工具本身。
。建議吳宗憲直接弄一場模擬試看看
綠營也可以弄一場透明箱子投票模擬的影片
結論就是透明票箱會讓弊端更嚴重
雲台灣人?!
選票數最後是要核對的，偷放票在裡面是不
可能的，除非能偷龍轉鳳，但是能做到偷龍
轉鳳，透明投票箱的意義也沒有。選票本身
也是有防偽造的機制，結論就是透明票箱意
義不大，硬要講現在票箱會有做票風險只是
對選務一點都不瞭解的人的幻想
推
透明、公正、公開
作弊仔才會反對
又是個未社會化的草粉，去當一天選務人員
鳥鳥説得一口好機制
事實上去年選舉就是有作票被抓到
哪裡做票被抓？有新聞來源嗎？
回我啊，你不懂國民黨跟竹聯幫以前怎
麼玩的你就不要出來吠好嗎
「以前到底哪次用’’透明票箱’’被黑道玩爆？舉一場來聽聽看。」
※ 編輯: SongLa5566 (27.240.208.162 臺灣), 06/03/2025 16:54:04以前就沒用過透明票箱你他媽是在講幹
話
78
[問卦] 公開透明vs密室協商各位支持哪一個啊 我是支持公開透明啦 尤其是對那種沒有誠信的人 就算說好了，就算白紙黑字 直接給你翻臉不認![[問卦] 公開透明vs密室協商](https://i.imgur.com/lAReMUVb.jpg "[問卦] 公開透明vs密室協商")
1X
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