[討論] 余茂春.中國將經歷怎樣的大變局(1)

eros01 發表於 2024/7/10 下午4:47:29

看板HatePolitics標題[討論] 余茂春.中國將經歷怎樣的大變局(1)作者

(艾羅)時間Jul 10 16:47:29 2024推噓推:0 噓:0 →:0

堅持反共。非營利。請多支持這些愛好民主、自由、和平的重要人士(意見領袖)。如果認同他們，請去幫他們點讚，再分享給更多愛好民主、自由、和平的人們。
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余茂春老師
https://www.hoover.org/profiles/miles-maochun-yu
https://www.hudson.org/experts/1356-miles-yu
https://www.usna.edu/Users/history/yu/index.php
戴忠仁主持人
上官亂主持人
https://www.youtube.com/@shangguanluan
自由亞洲電台
https://www.youtube.com/@RFACHINESE
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專訪余茂春：中國將經歷怎樣的大變局？（戴忠仁/上官亂/余茂春）
自由亞洲電台 <亞洲很想聊聊>
2024年7月5日
https://www.youtube.com/watch?v=A3VUgQ04BVY
共51分鐘
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逐字稿
戴忠仁：嗨，你好，歡迎收看<亞洲很想聊>，我是戴忠仁。中國一直在變，在過去的40年，中國改變成為世界上最高速成長的，一個經濟成長的國家。但是，現在又變了。現在中國已經面臨了過去40年來最慘淡的經濟停滯。大家要關注，中國在經濟上能夠突圍嗎?

上官亂：除了經濟上的困境，還有政治上的困境。我們都知道在三中全會以前直到現在，直到前幾天，我們都知道兩位國防部長，他們的罪名也下來了。
(補充：
兩位前國防部長同日被開除黨籍中共軍隊權力鬥爭白熱化？
2024/06/29
法國國際廣播電台 rfi
https://www.rfi.fr/tw/中國/20240627-兩位前國防部長同日被開除黨籍-中共軍隊權力鬥爭白熱化
)

但是可能這樣的政治清算，還望不到頭。可能會覺得很奇怪。其實，習近平他在很多時候，他是一個習慣性打破慣例的人。包括他打破了這個連任只能兩屆任期的限制，他現在已經進入了第三個任期了。還有就是包括三中全會，這樣一個中共傳統上致力於改革的一個會議，他也是打破慣例，把它延遲到今年，本來應該是去年的(會議)。但是外界的卻認為，很多國外媒體的評論是，對這次三中全會的改革，大家其實沒有過高的期待，反而覺得這次三中全會，他不會打破什麼慣例了。那麼習近平究竟會把中國帶向何方呢?
(補充：
中共二十屆三中全會前瞻：推遲原因、核心議題與深層背景
BBC News 中文
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/chinese-news-69079241
2024年6月27日
)
所以今天我們請到了非常尊貴的嘉賓，他好像應該是第一次來到我們攝影棚，一直之前都連線，那就是哈德遜研究所中國中心主任，余茂春教授。余教授你好。

余茂春：上官亂小姐，你好。
戴忠仁：歡迎你、歡迎你。
余茂春：戴先生，你好。
戴忠仁：余先生，我先這個請教你一件事情，其實就是現在大家就很關注，我們希望大家今天，希望從你的眼中看看，中國是什麼樣的一個未來。不過我想請教一件事情，就是美國如果現在開始激烈的總統選舉。大家都關心，不論下一任美國是民主黨還是共和黨的總統當選的話，美國的對華政策會改變嗎? 特別是Trump。如果Trump重新掌舵白宮的話。那你覺得會有什麼新的中國政策嗎?

02:14
余茂春：今天你可能是第15個人問我這個問題。現在還早上11點鐘左右。因為這個確實是很重要的一個話題。那麼我覺得做一個美國公民，我感覺到很榮幸，因為美國的政治實際上全世界人民都很關心。

我個人覺得，就說在這個過去五、六年以來，美國的對華政策發生了革命性的變化。那麼這個革命性的變化是多方面的、多層次的。但最主要的就是我們(美國)重新定位了中國在全球政治和這個軍事方面的位置。那麼從川普、特朗普總統時候(Trump 2017年1月~2021年1月)，我們就把中國，認為對美國的安全，對世界和平的安全，是一個頭號的威脅。這個政策，基本上，是沒有變化的。

美國的拜登政府，他這個上來之後已經有快四年了。他在三年多的時間裡面，他的基本的這個政策的方向，跟我們當時制定的一些政策，沒有任何改變，都一樣的，高度的一致性。而且他現在這個執行這些對華政策的人士，我都跟他們很熟悉。所以，我知道他們是，我們是有一定的路線的。

03:25
你看，就是美國的這個選情，現在又開始了，沖了起來。那麼在選舉中間有很多話題，包括選舉人的精神素質，和身體的素質方面，有很多話題。但是，在很多重大的問題上，他們(民主黨、共和黨)有分歧的，非常不同的。但是，(民主黨、共和黨)在對華政策上，沒有什麼分歧。這就是為什麼在美國，從2020年的選舉時候到現在為止，已經是有兩次的美國大選，那麼這兩次美國大選中間，對華政策，基本都不是什麼問題。而且在2020年到現在的民主黨、共和黨的競選綱領裡面，基本上沒有提。為什麼呢? 因為兩黨高度的一致性。這不僅是兩個政黨在競選行政職位的問題上，在美國國會同樣是高度的一致性。在美國國會，基本上，沒有任何人公開這個對華政策，現行的對華政策提出任何異議的人。他們只是覺得我們還做得不夠，所以說，推波助瀾。這個實際上在美國歷史上是非常少見的。這比當年二戰之後，美國的國內全體的人士，對當時蘇聯的認識，都還有更有高度的一致性。所以說，我覺得，從這個角度來看，那麼2024年，不管誰當選總統，他的對華政策，基本方向是不會變的。

上官亂：雖然我們今天可能是第16個問你這個問題的人。(笑~) 但是我覺得這個肯定是跟台灣現在非常特殊，也是非常重要的戰略位置有關。因為台灣人都會關注，就是接下來不管是誰選總統，對台的政策會怎麼變。正好最新一期的這個外交事務雜誌Foreign
Affairs，其中提到，我覺得非常有意思，它(雜誌)說其實現在台灣，他(中共國)不是說只有在裴洛西來台，或者是賴清德演講(總統就職演講)完，才有圍台軍演。其實每天都有很多軍機繞台，還有最近的中共的潛艦也一直在繞著台灣。那麼，其實台灣非常希望美國能夠加大力度去對抗中共的這種日常的這種侵略和脅迫。但是呢，目前看起來，就是美國政府，它是將主要的精力集中在防止台灣本土遭到入侵上。所以是對台灣加大軍事的援助。我們都可以看到。所以至於為什麼沒有防止日常的台灣遭受到中國的脅迫，可能部分原因可能是因為，像這個文章提到的，可能是因為美國無法承擔起對美國盟友或夥伴，每天遭到的中國的挑釁。因為中國不僅挑釁台灣，還有包括現在的菲律賓，
(補充：
南海爭端：影片記錄中國海警與菲律賓海軍發生衝突
BBC NEWS 中文
2024年6月21日
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-69136887
)
還有日本，
(補充：
中日關係：習近平為何提及「琉球」歷史？北京打「沖繩牌」的政治戰略
BBC NEWS 中文
2023年6月27日
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-66007382
)
都有個包括海域上的挑戰。那麼美國覺得如果美國為台灣承擔這個角色的話。那麼同樣，日本、菲律賓可能也會要求同樣的支持。他(中共國)可能就會覺得，如果你美國要進一步的話(進一步支持台灣、菲律賓、越南、日本、印度...等領土爭議)，那麼可能他(中共國)就會暫停美中的軍事交流。或者是(中共國)阻止芬太尼流入美國，這是這樣談好的(原本談好的)，可能中國就不會在做了(不阻止芬太尼流入美國)。那麼，所以這樣的話，美國到底需不需要再進一步的加強對台灣的支持，就是阻止這種中國對台灣日常的威脅?

06:38
余茂春：這個問題經常有人問。就是說這篇文章，當然我沒有看，因為外交事務雜誌上的文章，基本上，都是討論一些過時性的問題，沒有什麼現實意義。你說的這個(上官亂所提及的文章及衍生問題)，看上去有道理，就是說美國可能是擔心盟國增加對美國干涉的一些要求(美國擔心，每個盟國都要美國阻止中國)，這個實際上沒有任何事實的根據。

因為什麼呢? 中共它對台灣的騷擾，它(中共國)當然是一致的，是一貫的，但是同時中共也非常害怕其他國家對它的騷擾進行反擊。你比如說，中國對台灣的戰略，它最害怕的一個就是，其他的國家對它同時發起挑戰，像印度、越南，像日本，從中國的多邊的方面，對它進行挑戰。那麼，它(中共國)是應接不暇的。

這個問題就是說，我覺得之所以現在其他的國家，對中共沒有發起這樣的反擊，是因為這些國家表明了自己的立場。我倒不覺得完全是因為美國的反應。

我覺得最主要的是因為台灣的政府，它一直忍讓，它在一些關鍵的問題上，它沒有反擊。當然，台灣的地位跟其他國家可能還不一樣，但是美國對台灣的國防承諾也是非常清楚的。

所以說，菲律賓跟台灣現在面臨的情況也差不多了。但是並不一定說美國就是無所作為。因為美國它相對對付中共這樣的國家，它(美國)不是輕易像中共那樣非常容易的去冒進，就做一些小動作。

而美國跟中共說的很清楚，你(中共國)只要對台灣的領土主權，對它(台灣)的國家發動軍事侵略，美國軍事干涉是毫無疑問的。這樣子的話有底線，這個底線就是美國反對一切用武力改變現狀的企圖。

那麼，台灣當然，你說台灣海峽它有這樣(騷擾)。但是，到現在為止，它(台灣國家)有12海里的主權範圍，它(中共國)還沒有侵略。那麼，台灣的政府，它肯定，如果說中共一但有對台灣的領土和領海領域進行入侵的話，那麼，台灣的反擊是必然的。美國政府對這方面是非常清楚的。而且美國和台灣軍方，他們都有非常一些密切的互動的。所以說，我倒對這個不是特別擔心。

所以這篇文章看似有道理，實際上沒有道理。因為不見得美國就是對所有的國家都要負擔起責任來。每個國家對自己的國家，他都有自我防衛的義務。所以說，我倒不覺得這個問題，完全是因為美國的態度。很多人就太過分的看重美國對台灣的國防的承諾，好像這個就是萬靈妙丹。

除了這個之外，我覺得應當互動的，台灣人民對中共，他(台灣人民)表示出越強烈的抵抗，(台灣人民)對自己的國家表現出最堅定的自我防衛的決心和採取行動。那麼，美國對它(台灣國家、台灣人民)的防衛承諾就更加堅強。到現在為止，美國對台灣的防衛承諾是非常非常堅如磐石的，大家都講as solid as rock，rock solid。

那麼，這樣子我覺得，美國的軍方現在跟台灣，對中共它(美國軍方、台灣軍方)也有一些警告。

那麼，你剛才講到這個威脅。中國他的威脅在很多地方，我覺得，他是一種造勢。但是，這種威脅當然是真的要認真對待。為什麼說是造勢呢? 那比如說，五二零的時候，我正好在台灣，參加賴總統的就職典禮。那個時候，中共過了三天之後，他(中共國)對台灣進行了兩天的軍演。那個軍演，我當時在台北，幾乎沒有任何一個人對他在意。沒有人，感覺的威脅。因為這個狼來了，已經喊了幾十年了。另外一點，就是中共他也知道，他如果真正要來真的話，他也不敢。所以說，他的軍演，就是走走過場而已，連一槍一彈的實彈，他也沒敢放，就是電子計算機(電腦)上模擬一下。但是這個對台灣是不是有心理上的壓力，當然有。一個主權國家不可能這樣受到凌辱。那麼，我覺得一個國家(台灣國家)有底線，美國也有底線。我相信台灣和美國的政治領袖，他們在這方面有親密的合作，中共他也知道。所以在很多方面，它(中共國)也是不得不收斂。就這樣，你知道嗎，當時中共對付韓國，在這個薩德的問題上，就是地區導彈防禦部署的問題，它(中共國)對韓國的施加壓力，比現在對台灣的壓力還要大。威脅壓，恐嚇阿。那麼，韓國人民、韓國政府沒有(被)嚇倒。然後最後它(中共國)就轉移目標，然後就跟日本鬧不和，日本對它(中共國)也頂住了(壓力)。然後它(中共國)現在去欺負菲律賓。菲律賓完了之後，它(中共國)就去欺負印度。中共就欺軟怕硬。
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(補充：
中國為何對薩德如此憂心忡忡？
BBC NEWS 中文
2017年4月4日
https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-39488097