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Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸

看板HatePolitics標題Re: [黑特] 以色列居然連學校都炸作者
want150
(張氏的大號令)
時間推噓18 推:20 噓:2 →:105

原文恕刪 涉及本人有興趣的領域就會回 這也是最後一篇

首先還是要強調一次 巴勒斯坦地區沒有存在著本來就應該歸屬於哪一個現代國家的宣稱 以色列的問題不在於突然跑進這個地區當山大王 而是貝爾福宣言與錫安主義加上歐洲排猶情緒的推波助瀾下大量移民 影響當地其它族裔的生存權益

這並非不能透過交涉的手段去化解 但阿拉伯世界不願意接受1947的協議 你去看參戰紀錄埃及 沙烏地 敘利亞 約旦等國都參戰了 就是沒有巴勒斯坦國 這是因為當時這些阿拉伯大兄弟根本不覺得那裡該有一個國家 那些土地等到他們戰勝後可以各自瓜分掉 但可惜的是泛阿拉伯主義未能戰勝錫安狂熱

打輸後 以色列成功建立國家 巴勒斯坦難民開始流亡到巴勒斯坦地區的外圍 約旦收留了一部分難民 結果1964成立的巴解覺得約旦想要跟以色列和談罪無可赦 數次刺殺約旦國王未果 結果被約旦趕出去 跑到黎巴嫩 黎巴嫩一下子接受大量難民 不想趕走 又怕得罪以色列 這種態度又導致領導巴勒斯坦建國運動的巴解惡向膽邊生 想要推翻黎巴嫩政府 後來在黎巴嫩內戰中勾結敘利亞攻打黎巴嫩…當然這段期間也穿插著數次中東戰爭與對以色列的恐怖襲擊 包含了1972著名的慕尼黑慘案

綜觀下來 巴勒斯坦的隊友固然不給力 但巴勒斯坦本身的領導階層必須承擔最重的責任 以色列難用武力對抗戰勝 但巴解在那段艱難的歲月(從成立到奧斯陸協定前)似乎沒有考慮過其它反抗手段 同時也不在乎與周遭阿拉伯國家的關係 他就像一頭絕望的瘋狗帶著極端份子到處咬人 連盟友都咬 反而以色列與阿拉伯世界和解的苗頭萌生(當然這也是以色列把他們打服了)於是有了1993的奧斯陸協定 巴解領導者阿拉法特與以色列總理拉賓在奧斯陸於柯林頓見證下簽訂條約 當然很可惜的是 以色列同樣有極端份子殺害了拉賓 情況便伊於胡底

所以巴勒斯坦有沒有大義 至少自泛阿拉伯主義的角度來看是有的 但領導階層的愚蠢操作毀掉了幾乎每一次巴勒斯坦提升形象與醜化對手的機會他們幹的事太容易吸睛 也太容易牽連第三人 客觀上很難博取阿拉伯世界人民以外的同情分 巴勒斯坦能苟到現在還真的要感謝聯合國與無腦力挺的白左 結果他們老是揮霍這些得來不易的同情分 對於支持他們的阿拉伯國家 又老是想鳩佔鵲巢 對內對外都拿不到分數 現在除了伊朗還有可能拿真金白銀贊助一波其它阿拉伯國家已經是興趣缺缺(俄羅斯跟納坦雅胡私交不錯 加上以色列在俄烏戰爭頗為節制 也不至於出手攪黃)巴勒斯坦最終大概率只能選擇保有加薩與約旦河西岸的一部的前提下接受以色列的要求(如果以色列的軍事行動順利 預計以色列不會進攻加薩 仍然是以懲戒為主)

最後還是要強調 無論支持以色列殺光或餓死全體巴勒斯坦人 又或是將猶太人全部推進地中海 事實上都不可行了 執著這個目標的就會變成極端主義者或者哈瑪斯 他們不能創造秩序只會破壞秩序 以色列人必須意識到 他們不能像柯師傅那樣去追求一個大三角 即民選國家猶太主義 擴張領土 全部滿足 勢必只能選擇其二 割捨其一 這是以色列人與其領導者要有的政治智慧 雖然我不認為現任總理有此覺悟 但我還是希望他能領導這個國家在應許之地安穩紮根 巴勒斯坦人也應該要意識到 面臨堅強且無法戰勝的對手 暫時後退往往可以走得更遠 哈瑪斯的作為只能發洩巴勒斯坦人常年被以色列壓迫生存空間的情緒 但政治遠超發洩情緒 如果巴勒斯坦人最終仍然耽溺於一時的快感 透過殺戮更弱者滿足一種膚淺的政治表態最終他們也會淪落到跟他們痛恨的壓迫者一個層級 他們勢必要選出更好的領導人 不是腐敗的法塔赫 更非暴虐的哈瑪斯 我也希望有這樣的天降偉人領導巴勒斯坦建國運動 與以色列和解共生

我不知道神靈能否意識到這點 到底我們真的在乎這塊應許之地的痛苦與創傷 還是只是又一次的硬生生拿熱點事件對彼此的政治立場互相詰難 這個質問其實對挺以挺巴兩派的人都一樣 對我來說 無論哪一邊都有無法割捨的痛苦 因為讀過 也經歷過類似的際遇 我只能說 有興趣的話不需要耽溺於站隊 高仔在ptt 的文章與青蛙刀聖在B站談以巴衝突的影片很適合入門(後者非常難得的沒有收到中國近乎愚眛的那種無腦反以反美的敘事)

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cigaretteass 10/11 00:51這邊沒人想了解歷史脈絡 只想選邊站

cigaretteass 10/11 00:51把對面政營推向另一端群起攻之獲得

cigaretteass 10/11 00:51政治紅利

xxx60133 10/11 00:52不能大道化簡媽

xxx60133 10/11 00:53說這麼多無非就。可憐之人必有可恨之處

xxx60133 10/11 00:53?可恨之人必有可悲之處嗎

Gallardo 10/11 00:54弱者不安份守己 還吵著要建國 這不討打?

atten 10/11 00:55殺嬰真的讓我對加薩的人同情心轉為憤怒

AskWhat 10/11 00:55真專業,雖然不知道真假,但能花時間打

AskWhat 10/11 00:55這麼長一篇文,值得推一下…

atten 10/11 00:55本來這件事對於地球另一端的我們都太遠

cc1plus 10/11 00:57問題是以色列想推巴勒斯坦人下海

cc1plus 10/11 00:57只是太難看了還沒做

cc1plus 10/11 00:58而且以巴也走到和解過

pinacolada 10/11 00:58恐怖份子都躲在平民的建物下製造武力

cc1plus 10/11 00:58阿拉法特和拉賓,結果拉賓被以色列人幹掉

atten 10/11 00:59但惡意扼殺嬰幼兒的行為真的踩到我的底線

cc1plus 10/11 00:59自此之後再無和解可能

want150 10/11 01:00我完全理解 每個人都有底線 嬰兒永遠不

want150 10/11 01:00該成為政治的犧牲品

cc1plus 10/11 01:00以和哈馬斯就是初一十五,什麼底線的

cc1plus 10/11 01:01以色列早就幹過了

moonsmile 10/11 01:02推推

want150 10/11 01:02以色列建國後最大的問題還是在對約旦河

want150 10/11 01:02西岸領土的破碎化策略 這令巴勒斯坦人受

want150 10/11 01:02傷很深

Gallardo 10/11 01:05打不贏就加入 還整天想反抗 根本找死而

want150 10/11 01:05怎麼說呢 以色列當然也很殘暴 但殘暴之

want150 10/11 01:05外也仍然開放阿拉伯裔人士工作參政 還是

want150 10/11 01:05比較有現代國家該具備的的多元性

pinacolada 10/11 01:05大欸:不要挑釁中共

moonsmile 10/11 01:06哈瑪斯殺嬰殘忍 但以色列幹的壞事也令

moonsmile 10/11 01:06人髮指啊(無差別炸醫院學校)單方面

moonsmile 10/11 01:06說誰該死都有欠公允 加薩走廊多的是難

moonsmile 10/11 01:06

TSMCfabXX 10/11 01:07企圖刺殺約旦國王是最愚蠢的

want150 10/11 01:08這個有時候就是情感問題 正是因為雙方都

want150 10/11 01:08有過不少不當人的時候 我才覺得談站隊是

want150 10/11 01:08令人感受的

want150 10/11 01:08‘難受的’

Sinreigensou 10/11 01:08原來巴勒斯坦對周邊的國家也那麼狂

chong17 10/11 01:10為什麼不合併成一個國家?以色列不接受多

chong17 10/11 01:10民族的國家嗎?

want150 10/11 01:11約旦當初幫著打第一次中東戰爭也只是想

want150 10/11 01:11分領土 沒有什麼替當地居民建國的意思

want150 10/11 01:11但巴解直接把矛盾上升到除掉執政者的地

want150 10/11 01:11步簡直離了大譜 史迪威都沒敢說要幹掉蔣

want150 10/11 01:11介石…

want150 10/11 01:13合併的話 誰合併誰 巴勒斯坦目前的話事

want150 10/11 01:13人都不夠格掌管一個國家 假設以色列合併

want150 10/11 01:13兩國 就會面臨大量阿拉伯人成為國家公民

want150 10/11 01:13的問題 這是很棘手的問題

moonsmile 10/11 01:13佩服你 我買了很多與以巴衝突有關的書

moonsmile 10/11 01:13來研究 您說的都是事實 難得在這看到

moonsmile 10/11 01:13客觀文章 謝謝你:)

atten 10/11 01:14阿裔申請入籍一直有,巴人不想要

moonsmile 10/11 01:15就算合併感覺還是會有階級之分 猶太人

moonsmile 10/11 01:15在各方面表現確實比較傑出啊

VVinSaber 10/11 01:18當年沒圍攻死以色列,阿拉伯仔就扛好

VVinSaber 10/11 01:18想辦法談,偏偏恐怖份子那群一定要朝

VVinSaber 10/11 01:18毀滅前進

want150 10/11 01:18謝謝你的鼓勵 本身喜歡研究歷史 反正就

want150 10/11 01:18分享出來權當拋磚引玉

want150 10/11 01:21是的 從事後諸葛來看 1947年的181號決議

want150 10/11 01:21恐怕已經是最好的條件了…

coca5108000 10/11 01:28從近代歷史上來看以巴問題應該無解了

coca5108000 10/11 01:28,要談和平兩邊其實都沒這意思,以色

coca5108000 10/11 01:28列多年的壓迫政策跟巴解的恐攻都是死

coca5108000 10/11 01:28循環

twistfist 10/11 01:39說真的啦,把名字遮起來改成小說,10

twistfist 10/11 01:390人有99人會覺得巴勒斯坦那邊就輸不起

twistfist 10/11 01:39,根本沒那麼難分

twistfist 10/11 01:40以巴問題等以色列屯墾區把那邊全吃下

twistfist 10/11 01:40就結束了

vicklin 10/11 01:40企圖刺殺約旦國王等於連穆斯林大義都失去

BlackCoal 10/11 01:44推難得的客觀文章。以巴誰先在歷史上開

BlackCoal 10/11 01:44火已經不重要了,幾十年來的仇恨要放下

BlackCoal 10/11 01:44沒那麼簡單的。沒有什麼絕對正義這回事

BlackCoal 10/11 01:44,歷史是勝者寫的

yoyun10121 10/11 01:48實際上是巴勒斯坦人想推以色列入海,

yoyun10121 10/11 01:48當初聯合國決議是兩邊各自建國, 不管

yoyun10121 10/11 01:49以色列和一堆左膠罵的英美都同意巴勒

yoyun10121 10/11 01:49斯坦建國, 是後來巴想滅以色列全吃發

yoyun10121 10/11 01:49動阿拉伯聯軍, 之後被反打爆才開始唉

yoyun10121 10/11 01:51要談現在解決問題, 最好的方案也是法

yoyun10121 10/11 01:51塔赫溫和派和其他國在弄的關係正常化

yoyun10121 10/11 01:51但是這樣激進派就沒舞台了, 所以這次

yoyun10121 10/11 01:51才搞這齣來弄到談判破局

want150 10/11 01:54是的 因為不久前以色列跟沙烏地正在推進

want150 10/11 01:54相關的和平協議 成事了哈瑪斯這種極端派

want150 10/11 01:54系便沒有吸引力了

want150 10/11 01:57但第一次以阿戰爭 阿拉伯人的憤怒也有理

want150 10/11 01:57由的 猶太人跑到這裡是你們英國人亂開支

want150 10/11 01:57票與德國佬亂殺人搞的 為什麼是由我們阿

want150 10/11 01:57拉伯世界承擔這個成本 當然輸了以後不認

want150 10/11 01:57帳又引發後續好幾次戰爭就是另一個故事

want150 10/11 01:57

q347 10/11 02:09以色列跟哈瑪斯都是垃圾

Formsan 10/11 02:49結論竟然是天降偉人才能拯救

funkman5566 10/11 03:56簡單來說以色列就是比較會賺錢的民

funkman5566 10/11 03:56族 有錢好辦事 沒錢誰鳥你

slimfat0202 10/11 04:04拳頭說話

SiaSi 10/11 04:33部分同意給推

ctjh900805 10/11 05:55推這篇

yoyun10121 10/11 06:19其實什麼阿拉伯世界承擔成本也是去脈

yoyun10121 10/11 06:19絡化的標籤而已,錫安運動十九世紀末

yoyun10121 10/11 06:19就開始,猶太人也是合法和鄂圖曼地主

yoyun10121 10/11 06:19領主正規交易把地買下來,特拉維夫也

yoyun10121 10/11 06:19那時候建城的,不過去脈絡化的就無視

yoyun10121 10/11 06:19這些歷史硬要扭曲成什麼英國放猶太人

yoyun10121 10/11 06:19來搶別人國家的地

greedycyan 10/11 06:44推,沒錯,這其中其實錯綜複雜,每次

greedycyan 10/11 06:44看到有人用一兩句就下結論,實在是太

greedycyan 10/11 06:44草率。

greedycyan 10/11 06:44https://youtu.be/rLp2-CkDZoM?si=oh

greedycyan 10/11 06:44-I8eBDqBlfO9Lg

greedycyan 10/11 06:44這部的脈絡梳理也還不錯,有講當初19

greedycyan 10/11 06:4447破局後的脈絡

littleredhat 10/11 07:04

wowok 10/11 07:19這篇亂講話

Henrique 10/11 07:20以色列不放鬆對西岸的管控 要怎麼讓巴

Henrique 10/11 07:20勒斯坦人相信和解比恐攻更好?

dragonjj 10/11 10:17想太多以色列都徵召36萬人了就是要打進

dragonjj 10/11 10:17加薩一定徹底車過一遍再來就尋亞美尼亞

dragonjj 10/11 10:17的方案就好

dragonjj 10/11 10:19當你看到焚燒活嬰兒照片時候就沒有和解

dragonjj 10/11 10:19選項了