Re: [討論] 北市柯粉進來討論青年買房
※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《joy830 (joy)》之銘言：
: : 我韓粉
: : 我看柯粉一直在講居住正義，青年買房，社會住宅
: : 一定要讓民進黨下台，居住正義靠阿北
: : 我就問這八年，柯文哲有讓你們有房了嗎
: : 敢不敢講講看
: 阿
: 我美國阿爸人喇
: 要房價下跌喔
: 最有效的方法
: 不考慮戰爭那些的
: 就貨幣政策跟持有稅喇
: 美國阿爸暴力升息半年多
: 房貸從兩趴多三趴跑到快六趴
: 房價指數高點到低點下滑15%
: 所以說大致上
: 升1%利率最多就房價下滑5%
: 持有稅的話
: 房屋稅大概是利率1.5倍的效果
: 地方政府4碰不到貨幣政策喇
: 不過公告地價94地方政府管的惹
公告地價不完全能依柯文哲的意志調整。
依據中央法令( <平均地權條例> )，公告地價是須由各縣市的
"地價及標準地價評議委員會" 開會來決定。
這個委員會的組成，法令也由明確規範，大概 13~16位，其中
規定市府官員 6 位，然後規定有證照的不動產估值專家、相關學者還有市議員則是 7~10位。
所以不是你柯文哲愛怎麼定就怎麼定，還需要委員會幫你背書。
但是房屋稅的稅率，改稅率提案權則是在市政府這邊。
: 台北麻
: 七八年前有跟其他縣市一起調漲過公告地價喇
: 大概三成
: 然後就開始調降惹
台北市調降公告地價，僅 2018 那年，之後 2020，2022 都是調漲，你講的好像
2018 後台北市都一直調降。
2018 那一次的調降，你自己看表格，6 都全部調降，全國也僅有少數縣市不降，其他
大部分都調降。
https://i.imgur.com/QbBKwUv.png
然後你再看 2018 年 6 都公告地價占市價百分比
https://i.imgur.com/saz2f64.png
然後比較 2020 年的
https://i.imgur.com/kVi3Urd.png
2018 年，台北市公告地價是市價的 26.28%，
2020 年，台北市公告地價是市價的 26.55%
這說明甚麼? 說明台北市政府訂定公告地價的規則就是依市價的 26% 在定。
這裡有台北市政府的會議紀錄做佐證 (柯文哲會議記錄公開透明)
https://i.imgur.com/dyvCQEc.png
會議記錄下載連結:
https://reurl.cc/kX5jKr
其他縣市的公告地價，大致也是 "市價" x "委員會定的趴數" 來決定。
那2018年，台北市的公告地價降幅 6.12% 怎麼來的?
就是前一年台北房價跌的比其他年度兇。
那你說: "放屁拉，2017年台北市房價明明漲200%拉，哪有跌?"
好啊，那你去把2018年委員會裡的那些有牌照的不動產估價師的牌照通通
吊銷好了，再把那些學者教授開除好了，當年的台北市地價的估值，是他們審的。
然後你說: "市價是由委員定，那趴數你柯市府可以定阿? 你定那殺小 27%?
幹，你要居住正義，你定 100% 拉，公告地價等同市價估值拉，不然假的拉! "
先不說我跟柯都認為居住正義不代表要人人買得起房 (但是高房價的確是要解決)
公告地價的趴數你柯文哲可以依照自己的意志決定?
你當委員會裡其他的委員是死人嗎? 你的趴數太超過，我跟你講委員全部都會退席
沒人幫你背書拉!
再退一萬萬步，上面的圖表你阿塔看了沒? 台北的趴數已經是全國最高 26.55%
拉，全國才 19.79% !
同樣市價的地產，台北市的地價稅就是課的比全國其他地方多 7% 拉。
最後結論，
就房地產的課稅，房屋稅跟地價稅:
房屋稅金 = A 房屋課稅現值 x B 房屋稅率
地價稅金 = C 公告地價 x D 地價稅率
這邊市府可以佔最大主導權的 B 房屋稅率，柯文哲已經拉到頂 3.6%
要超過 3.6%，抱歉柯文哲不是皇帝，他要遵守中央定的 <房屋稅條例> 裡的
上限 3.6%
A 房屋課稅現值 跟 C 公告地價，柯文哲跟北市府不能完全主導，要怎麼估值
你要有牌的估價師跟學者教授、甚至是議員通過。
D 地價稅率是中央訂的
而且台北市就算是柯沒法完全主導的 A 跟 C，北市的估價比全國都要靠近市價。
然後你跟我說柯喊居住正義喊假的?
: 阿北到底有沒有要打房捏...........
: 公宅蓋很大
: 結果明倫公宅月租四萬
在那邊亂帶風向:
https://i.imgur.com/Blm9tNW.png
明倫四萬租金租的是甚麼房型 (其實後來有降到 37000) ?
44坪三房。
你知道我現在住在桃園 A7，體育大學這邊，1加1房24坪租金要多少?
25000元。
明倫的二房27坪租金 21900 到 24800元。
明倫的租金比我現在便宜，而且如果我還在前公司，
還可以省下我每天通勤來回 2小時。
沒需求的話，不會大家搶著抽抽不到拉
: 以當年的利率
: 大概差不多1200萬的房貸八
: 貸八成 那可以買1500萬的房子
: 淡水竹圍R
: 三重蘆洲R
: 一堆地方當時一坪大概30萬上下喇
: 明倫公宅所在的大同區
: 當時大概一坪60萬
: 所以阿北到底有沒有要打房捏............
: 我4看不太粗奶耶
房屋稅率調到最高，社宅蓋最多
你看不出來要嘛是你頭骨裡的器官可能不是腦，是別種器官。
要嘛是你眼睛有問題。
要嘛是智商正常，眼睛也正常，但不喜歡查資料，喜歡看塔綠斑養的一堆
免洗匿名側翼雇傭的一堆低薪小編隨便排泄出來的爛文章，爛說帖，然後吃得很開心。
我猜你是第三種。
: 我只知道有一群人大學生賺輸小學生
: 然後整天靠北居住正義
: 笑死喔
: 吃屎柯糞
整天那邊胡扯，也不見對台灣有甚麼貢獻，
居住正義先靠北的明明就是蔡英文：
https://i.imgur.com/a5JeC3W.png
你塔綠斑先帶起風氣講的，結果自己做那麼一點毛，然後來靠北
替你做最多的，然後還來靠北來要求你兌現的，要不要臉阿?
阿塔吃屎吧
--
明倫社宅自償率110%
難怪阿北肯一直蓋社宅
我的天啊 二房租金還要兩萬你居然覺得好棒
難怪台灣窮人無法翻身 你們根本沒自覺阿~~~
社宅租金就是要越低越好好嗎~~~~~~
最好是三房一萬 二房五千 套房三千 這樣子
不然請問各位窮人要怎麼存錢啦~~~~
幹，台北市租金兩萬便宜啦
你現在月租兩萬還租這麼開心 你高興就好...
拜託一下 要是我當台灣總統
我絕對努力把社宅租金壓在一萬內
不然窮人怎麼有機會翻身啦~~~~~~~~~~~~~~~
天啊你們完全搞不清狀況耶
社宅幹嘛講究自償率 就是要賠錢照顧窮人阿
不用等你當總統，你先去勸勸你喜歡的小
我看到你月租兩萬還這麼開心 窮人沒救了
英
讓他先照你的意思辦
人家柯文哲走的比你喜歡的小英更遠
小英都要下台了勸甚麼勸啦
人家房子先蓋出來了
窮人又在搞不清楚狀況了
柯文哲社宅租金又壓不下來 不要再吹了
你連房子都沒蓋出來的，在那邊靠背人家
租金貴
推出個租金兩萬的社宅跟窮人搶錢
你們還好意思一直吹
幹我第一次看到這種公益性質的東西
自償率超過100%欸
有夠神奇
幹，我現在是沒抽到社宅
能抽到的話，我還多省錢
你們阿塔的社宅勒?
確實 你還幫阿北省了-10%錢
而且人家是台北市
大家有多少工作是得在雙北找
你可以租基隆通勤台北阿=.=
台北怎麼了 台北就能110%？
韓國社會住宅還真的便宜
更省錢好嗎 拜託你不省租金怎麼存錢啦~~~
你每個月花兩萬在租金上 你怎麼翻身啦~~~
甚至你真的有心翻身 你應該租貢寮福隆
窮人翻不了身就是花太多錢在租金上了
笑死唸什麼破系出來只能在台北蝸居
你唸的是不是阿北口中該裁撤的系
又是一個考試0分的，說考60分很爛的。小
英社宅做那麼爛，不去監督，在那邊講社
宅做最好柯p。
啊小英至少沒搞出個110%啊
我住過汐止，家裡整個發霉到會生病
沒錢去住頂加喇
我老婆的工作在台北，她不會開車
她希望要有捷運到的地方
基隆，別想了吧
我現在 remote，真要選，我可以住到花蓮
被柯坑了還讚賞他。被賣了還幫數錢居然是
真的... 社福搞自償就是搞笑好嗎
窮鬼又要新屋又要捷運 建議去住大安森
林公園
建議去住陶朱隱園
基隆有台鐵區間可以搭好嗎
明倫三房型那個不要再凹了很難看
我不用住大安森林公園，只要多蓋社宅就
好
沒錢嫌人家基隆爛 媽的 住基隆都死人?
要不要我拿我的房租出來給你看?
明倫四萬社宅不是說沒冷氣嗎
台北市公宅資格各類所得清單年收要158萬以下
cutbear123，我有說基隆爛?
不是應納稅額158萬，是總所得158萬
吃屎啦
我哪裡說基隆爛?
這句讚!
夭壽 年收158萬月租金4萬
一個月收不到12萬的四口之家花四萬租公宅?
所以你是要他一輩子租公宅嗎
=.= 年收158萬 租金4萬怎麼了？
一家四口110萬台北怎麼活
柯文哲最搞笑就是租金不能太低 還要排富
這是完全矛盾的
這要存到猴年馬月才能買房
你要排富可以 拜託租金應該要更低阿
我認為三房應該一萬 兩房五千 這種水準
你就是要這樣賠錢出租 窮人才能翻身
都租房子 是還想怎麼活？ 餐餐米其林
？ 假日畫展 音樂會？
拜託年收限制158萬 一年花48萬跟你租房???
挖靠你是把中產階級往下拉耶XDDDDDDDDDDDDD
這不是窮人不能翻身而已 還把中產向下打耶
難道租房子就要捨棄生活品質嗎
大家真的搞不清楚4萬公宅的目的吔
有數據推
你都租房子了…. 是還想怎樣？
四萬公宅目的是110% 我懂 真的懂
想怎樣?? 與其花四萬租屋不如買基隆通勤阿
拜託基隆買一間 房貸一個月繳不用四萬好嗎
你說差在哪? 你房貸繳三十年
繳清後你有房子一棟 起碼也一千多萬吧
請問你租三十年剩下甚麼??????????????????
4萬月租的目的在 讓你在3+3年間認清自
己一輩子都買不起旁邊的房子 這樣不好
嗎？
所以有沒有看懂為什麼窮人無法翻身
你要讓窮人花最少金額租屋 讓他快點去買房
你越早買房 下一代才能脫離貧窮好嗎
你繳三十年貸款 你下一代繼承一間一千多萬
你懂還會在說 租房仔要生活品質？ XDD
比起你繳三十年房租 請問下一代繼承三小???
D
亮子哥你搞錯重點
人家就要天龍尊爵捷運
你拿一個只有台鐵跟海味的基隆
Tosca，你講那麼多，結果沒蓋出來有屁用
你怎麼住30年的公宅？
包租代管讓你有40年公寓住就偷笑惹
蓋屁蓋 通通給我拆了
桃園社宅隨便股溝都有= =
現在政府讓貧富差距擴大 為什麼會覺得
窮人能翻身？ 是又要投票了嗎？
天龍人不屑搭台鐵XD
我在台中有房子，我沒那麼想在北部買
那你有沒有考慮搬到台中
我說過，我現在 remote，我住哪都可以
但是我老婆不想回台中住，她的工作
台中沒那麼好找
我不想住基隆就是尊爵?
怪勒，這裡是中國嗎?
每個人的體質，想法都不同
我30幾歲的時候還住在西巒大山登山口附
近海拔1500多的研究佔住一年多
當時當研究助理接林務局的案子座森林調
查
旁邊就是巡山員大哥的工作站
還尊爵勒
對啊 你看巡山員大哥身體多好
為了下一代的健康體魄邁進
從遠離城市喧囂開始
你覺得你講的話很幽默嗎?
我也是為了你們好你怎麼這樣
還好蔣萬安已經一副不想蓋的樣子
左膠政策胎死腹中
社宅蓋到3房租金40000真的有必要嗎
左謬政策也是你家蔡英文先提的
窮人也是租不起
40000那個 當然有必要呀
我就問一句
為什麼要因為一句我要搭捷運上班
然後限制其他人買賣房屋的財產自由
連公宅都租不起了 那怎麼留台北市？
我甚麼時候說了要限制別人買賣房屋的
財產自由?
笑死講整天房價然後說這個
房價台灣本來就高的誇張
啊人家買得起關你屁事
我意思是說同樣面積怎不做更好的利用
4萬租金真的違背社宅的本意了
那你擔心租房仔的生活品質？
啊不四萬怎麼倒賺10%
啊我為了版友的生活福祉設想啊
我猜租4萬房的人也不是真的窮
更好的利用就是小英在做的呀 一戶都不
蓋才對
3房現在的租金是 37000，這的確是可以
再討論
但是1房，2房的租金，以台北是甚至到
我住的桃園龜山這邊來講
都算是便宜
對於我老婆這種想坐捷運通勤的人來講
小英做在哪裡? 還一戶都不蓋勒
欸不是 某新聞台一直廣告那個建案
也有捷運 591上最低1600
要不要考慮一下
租四萬房就是柯粉側翼說的"月收中位數1
3萬的家庭"
月收13萬 年收156
有年終或三節獎金的話就沒辦法租了
社宅設一堆門檻，需要的根本用不到
欸不對
你在台中有房子 啊你就沒資格租社宅
合著我們這麼認真幫你
你就這樣唬爛我們
你的良心呢
需要的用不到，那現在滿租還抽不到
我哪裡沒資格?
啊你不是台中有房
講專家學者就外行了，誰找來開會的
要什麼意見都馬喬好了，你意見不同
就不找你來，你能怎樣？
我都懶得打字了，規定你自己看
房價高不是房價的問題是你的問題，懂的都
懂囉
喬好但是也不能太誇張
而且講真的，你有參與過這種會議嗎?
哭啊看錯
台北市府網站放非現行版本法規是三小
我就參加過台中市遺址審議委員會(旁聽)
笑死（旁聽）
會議裡，專家學者的意見，市政府也不敢
太白目
我沒參加過這種會議
但這種會議的餐點我想一定很棒
SOSO大怎不把社宅留給更需要的人
我在每一個縣市都沒房
不，我應該是列席，我有報告當年度的
遺址巡察結果
所以我沒抽到阿
房屋稅減最低也是台北市，說市政府不能決
定公告地睜眼說瞎話學者市府聘的找自己要
的學者就好
包租代管讓窮鬼有老公寓住就行了
台灣大學幾家學者滿街都是市府找不到自己
要的學者不要欺騙人啦
說真的啦 哪個學者會贊成哪個會反對
你在擬與會名單的時候會不知道嗎
新大樓當社宅真的白癡懲罰中產，努力工作
的人都沒資格抽
社宅租金和行情差不多就好 補助給需要的
市長要過的東西一定能過，不能過就是沒有
很想過
不然台北市房屋稅稅基減半怎麼能通過？
低收等有額外的分級補助 那才是社會福利
政策
社宅只是國家只租不賣 不歧視租客的政策
台北市社宅愛滋病還有特殊照顧名額勒，就
業中產階級就算沒被排除中籤率只有1%上下
這種爛政策也能瞎挺
里民佔多少名額市民佔多少名額，社宅拿來
政策買票不就好棒
柯粉敢到處宣傳愛滋病特別名額嗎？
你沒愛滋病乖乖抽籤機率1%
符合社宅資格就可以去抽 符合補助資格的
就申請補助
正常中產還連抽籤資格都沒有什麼爛政策
兩者分開很合理
一年收入一百多萬就沒資格爛爆了
社宅資格本身就是一個爛東西
中籤比例低所以才更需要更多社宅呀
怎麼反果為因
你看看你，被噓成這樣
piliwu 原來是小學稅務大師來了
然後主張窮人不能踏進雙北生活圈的
我說過，這種委員會不是你市長想過就過
委員會是決議制
你聘的委員不一定完全聽你的
當然你可以找立場相近的委員，但你也不
能太誇張
柯粉低薪感覺都自找的阿
而且重點是台北市的公告地價
社宅蓋到44坪三房自償率102%的社福政
策還有人要護航喔笑死 柯粉真的很純
已經是全國最貼近市價 (公告地價
佔市價的 26.55%，全國平均的公告地價
才等於市價的 19.79%)
公告地價已經是跟市價最貼近最公平
你他媽全國最高的房價估計20年都在首
都 你貼近市價本來就正常啊 幹你娘貼
不貼近你都買不起 講三小房價學者 笑
死人 偷換概念好棒棒
做到第一了，你們阿塔還在銃三小?
幹，你台南公告地價才等於市價 19.03%
你覺得很厲害?
公告地價離市價越遠，你們阿塔越爽?
你阿塔知不知道你公告地價越低，越偏離
市價，地價稅就課的越少?
你也知道要貼近市價阿
那你台南市離市價更遠是在銃三小?
三房自償率102%，還抽不到滿租
你就知道台北市房價房租多誇張
你就知道台北租房需求有多大
台北的那些房東有多賺
政府出面蓋，租金比市價便宜那麼多
政府還可以不貼錢
你就知道哪些建商房東賺的流油拉
原PO辛苦了,力戰群雄,有些人自己規定搞
錯說你唬爛沒良心也沒抱歉繼續扯別的XD
推 數據
幼兒園程度不要學人討論
低薪討論台北市地價跟太監討論做愛一樣好
笑
力戰綠衛兵 辛苦了 原來討論公共議題還要具備
特定資格 呵呵
最假的就蔡英文
年輕人很多的低卡，時事閒聊類版面和專版
真的是兩個世界
![Re: [討論] 北市柯粉進來討論青年買房](https://www-ws.gov.taipei/001/Upload/FBsharelogo.jpg "Re: [討論] 北市柯粉進來討論青年買房")
![Re: [討論] 北市柯粉進來討論青年買房](https://i.imgur.com/vrYcmelb.jpg "Re: [討論] 北市柯粉進來討論青年買房")
![Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！](https://i.imgur.com/CMmVz9Qb.png "Re: [情報] 震撼！財政部也將加入打炒房！")
![Re: [問卦] 持有稅打房這麼簡單的事 為何拐彎抹角？](https://ourstwblog.files.wordpress.com/2021/12/1206e585ace5918ae59cb0e583b9e8a898e88085e69c83-01.png?w=1200 "Re: [問卦] 持有稅打房這麼簡單的事 為何拐彎抹角？")
85
Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?![Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?](https://i.imgur.com/yz0d26sb.jpeg "Re: [討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?")
47
[轉錄] 周立軒Threads -黃國昌事件爆炸性發展![[轉錄] 周立軒Threads -黃國昌事件爆炸性發展](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.29350-15/467754130_1120395549807083_4944829214055689785_n.jpg?stp=dst-jpg_e35_tt6&efg=eyJ2ZW5jb2RlX3RhZyI6ImltYWdlX3VybGdlbi4xMTcweDY2MC5zZHIuZjI5MzUwLmRlZmF1bHRfaW1hZ2UifQ&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&_nc_cat=111&_nc_ohc=Ni6FN0W0x5UQ7kNvgFHHwJy&_nc_gid=16f004422c2e4e39b1b2e0842cff9ba3&edm=APs17CUBAAAA&ccb=7-5&ig_cache_key=MzUwNjI4NjYzMjYzMjk3MDg4Nw%3D%3D.3-ccb7-5&oh=00_AYAkVaS0z9qRfcnqE9HPUJPWgUV36Y5sVh_mvI4Jzjfliw&oe=6745FC12&_nc_sid=10d13b "[轉錄] 周立軒Threads -黃國昌事件爆炸性發展")
35
[討論] 塔綠班要黃國昌負責？![[討論] 塔綠班要黃國昌負責？](https://i.imgur.com/tGFhgfsb.jpeg "[討論] 塔綠班要黃國昌負責？")
28
[討論] 原來冥進洞上禮拜開會就知道了ㄛ![[討論] 原來冥進洞上禮拜開會就知道了ㄛ](https://i.imgur.com/qefsADLb.jpg "[討論] 原來冥進洞上禮拜開會就知道了ㄛ")
26
[討論] 現實到底有沒有人在乎![[討論] 現實到底有沒有人在乎](https://i.imgur.com/CoY4rhNb.jpg "[討論] 現實到底有沒有人在乎")
28
[討論] 賴清德在黨內壓不住菊系？11
[討論] 很遺憾，但民進黨該下台了25
[討論] 謝宜容到底是陳菊還是黃國昌的人啊？20
[黑特] 看完媽媽影片，有良心的理智線還在？50
[討論] 勞動部霸凌事件，你身邊的人看法？![[討論] 勞動部霸凌事件，你身邊的人看法？](https://i.imgur.com/Dzyr02Db.jpeg "[討論] 勞動部霸凌事件，你身邊的人看法？")
22
[討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?![[討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?](https://i.imgur.com/AeVbDfcb.jpeg "[討論] 真的沒人、沒法治得了囂張的謝宜容嗎?")
17
[討論] 謝宜容回公職..還能爽爽過完領終身俸嗎?12
[討論] 謝宜容出事為啥先去找黃國昌？![[討論] 謝宜容出事為啥先去找黃國昌？](https://i.imgur.com/LZNunSgb.jpeg "[討論] 謝宜容出事為啥先去找黃國昌？")
19
[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？![[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？](https://i.imgur.com/t1F0kYob.jpeg "[討論] 怎麼一覺起來謝宜容變黃國昌的人了？")
16
[討論] 中華隊要打贏美國隊才能救民進黨了QQ![[討論] 中華隊要打贏美國隊才能救民進黨了QQ](https://img.youtube.com/vi/Aj5wqOs_XM8/mqdefault.jpg "[討論] 中華隊要打贏美國隊才能救民進黨了QQ")
13
Re: [討論] TheoEpstein王董請進![Re: [討論] TheoEpstein王董請進](https://i.imgur.com/CoY4rhNb.jpeg "Re: [討論] TheoEpstein王董請進")
11
[討論] 青鳥哪時候才會飛出來？![[討論] 青鳥哪時候才會飛出來？](https://i.imgur.com/ud7qtS7b.jpeg "[討論] 青鳥哪時候才會飛出來？")
9
[討論] 公務員 你動不了6
[討論] 八卦說給柯文哲當總統 根本不會發生憾事9
[轉錄] 陳智菡 Vicky:一起支持公益揭弊者保護法![[轉錄] 陳智菡 Vicky:一起支持公益揭弊者保護法](https://i.imgur.com/WNKQu3Fb.jpeg "[轉錄] 陳智菡 Vicky:一起支持公益揭弊者保護法")
11
[討論] 今天如果是小英會神隱還是道歉？？9
[討論] 網路熱議：台女霸凌下屬![[討論] 網路熱議：台女霸凌下屬](https://i.imgur.com/ICf5Yxpb.gif "[討論] 網路熱議：台女霸凌下屬")
8
[黑特] 看完影片了！完全沒有誠意![[黑特] 看完影片了！完全沒有誠意](https://i.imgur.com/gFDpBlZb.jpeg "[黑特] 看完影片了！完全沒有誠意")
10
[討論] 洪申翰被壓頭真的該查1
[討論] 看到謝宜容道歉 賴清德民進黨完蛋了 續燒![[討論] 看到謝宜容道歉 賴清德民進黨完蛋了 續燒](https://img.youtube.com/vi/gpplLzdIj-w/mqdefault.jpg "[討論] 看到謝宜容道歉 賴清德民進黨完蛋了 續燒")
9
Re: [討論] TheoEpstein王董請進8
[黑特] 韓國瑜在謝宜容底下做事會怎樣？9
[討論] 板上真有人相信黃國昌在壓案？7
[討論] 我開始同情賴清德了9
[討論] 所以賴道歉代表他是藍白的嗎？![[討論] 所以賴道歉代表他是藍白的嗎？](https://i.imgur.com/bqJcudsb.jpeg "[討論] 所以賴道歉代表他是藍白的嗎？")
![[討論] 很遺憾，但民進黨該下台了](https://i.imgur.com/0RqO3hHb.png223.137.163.161 "[討論] 很遺憾，但民進黨該下台了")