Re: [新聞] 柯P談內參民調認了「市話較準」 謝寒冰
我一直想問這件事，不過沒什麼人討論...
之前一直講，沒多少年輕人裝室內電話了，所以傳統市話民調不準
現在選完了，各家機構的封關民調也有了驗證
我這篇沒有立場，只是疑問，市話民調還是有其代表性吧？
（木炭民調那種大便就不討論惹）
以後不能說全市話民調不準惹吧？
ps 我手機是有接過民調簡訊，有附連結，要我點進去做民調
我怕是釣魚、詐騙網站就沒點惹
※ 引述《Yaomini (優かすみりさ)》之銘言：
: 1.新聞網址︰https://reurl.cc/QeXQ8q
: 2.新聞來源︰yahoo!新聞 中時新聞網
: 3.完整新聞標題：柯P談內參民調認了「市話較
: 準」 謝寒冰嗆：承認沒穿褲子很難？
: 4.完整新聞內容︰
: 焦捷 2024年1月17日 週三 上午8:25
: 2024大選民眾黨敗選，針對外界質疑的內參民調
: 相關問題，黨主席柯文哲昨（16）日在臉書作出
: 解釋，坦承民眾黨的全市話封關民調其實與結果
: 非常接近，但因年輕人較少接市話，所以必須加
: 權計算。對此，資深媒體人謝寒冰嗆問，柯文哲
: 現在承認市話比較準，但在藍白合時堅持不接受
: 全市話的人也是他，「承認沒穿褲子真的很難？
: 」
: 柯文哲指出，民眾黨的全市話封關民調其實與大
: 選結果非常接近，但在評估選情時採「加計手機
: 」後的數字，是因為年輕族群平日很少接市話，
: 所以必須加權計算，以貼近選舉人口母體樣本。
: 他指出，該調查結果要等於現實，就要看投票率
: 高低 ，年輕族群投票率愈高，就會與民調結果
: 更接近，但這一次投票率僅7成1，使結果不如預
: 期。
: 而針對柯文哲的說法，謝寒冰今在臉書發文質疑
: ，柯說全市話封關民調與大選結果非常接近，是
: 加計手機後才不準，但當初藍白合談判時，堅持
: 不接受全市話的人不就是他？「好了啦，承認沒
: 穿褲子真的很難？」
: 網友們也在謝寒冰的貼文留言表示，「說謊+死
: 不認錯，果然系出同門比綠還綠」、「柯文哲風
: 格就是這樣，選前好像很會認錯、願意改，但其
: 實啥都沒做，下次還是一樣」、「敢做不敢當」
: 、「都是他自己說的算？很愛打自己的嘴巴」。
: 5.附註、心得、想法︰
: 年輕人全都滾出來給師父坦！這次沒出來投師父
: 的請自動去下跪洗門風，太令師父失望了，某些
: 小草不乖乖主動配合是想怎樣？難道是投給垃圾
: 的藍綠？真是丟盡年輕人和中間選民的臉面，把
: 師父原來拿800萬票的穩贏大局，竟破天荒的只
: 拿下少之又少的369萬票，是以為在打麻將拚胡
: 牌逆？現在海水退了，原來是年輕人沒穿褲子，
: 結果讓師父委屈了。
--
年輕人少當然準啊
純市話還是比較不準
戴立安也說下次他會考慮加手機
理性討論 我也認為市話會漸漸出問題
現在是民調公司很擅長加權了 才能改善問題
問題是手機也有毛病 好難喔
沒有投票權的人+一個人好幾支門號
你看這次的手機民調都不準 還加進去不就練蠱
市話一定是較準的
純市話但人家用加權去模擬出很接近現實的
結果
全市話是倒數的 TVBS我以為會被子龍影響
手機的拒訪比市話高吧，所以在常態分佈的
判斷，是較不容易的，雖然在低年齡層比較
容易框到，但常態被拒訪篩掉了，不過民調
還是要專業的人分析比較正確
結果真的很厲害 差異都2％以下
準不準要看長期趨勢，上面那個圖表匯流前
面全部做假，到最後幾期才緊急修正，反而
是美麗島每次都提前做出名次趨勢
喔對還有這點 傳統民調不管怎樣 趨勢可以看
而且美麗島要去看最後的估票版，那跟結果
幾乎一摸一樣
先不管詳細的數字 那個上升下降都有參考價值
TVBS加手機還是準啊
美麗島幾次轉折名次的趨勢都是先做出來的
，後面tvbs才跟上
然後ettoday菱傳媒用會員資料庫/網路
應該說，美麗島因為是滾動，所以每次有事
也有準
件會影響民調的時候，美麗島會提前發現，
而後面的民調也會跟著這個趨勢顯現出來
所以根本不是說用哪種方法調查就一定
準或不準
還是要看你拿到的樣本和加權怎麼逼近
選舉母體
以柯自許的年輕人都支持他為例，手機
有兒童機，但擁有手機不代表擁有投票權
，也不代表會去投
716前也是美麗島先做出柯贏侯
chu大那張是誰的統計?
ettoday ，他抓到2020總統大選表態率最高
那群樣本，所以就用同樣的樣本，看這些人
的動態來統計結果
然後被某白黨御用專家說資料庫調查
https://tinyurl.com/yktkg6qs jack8587
不準所以要剔除^^
我2020那次也是很認真填民調，那他們就用
那時的樣本，請大家去填，而且還抽超商卷
某政大外國學者在blog吐槽一堆全世界
重要調查都是資料庫調查
他從來沒聽過資料庫調查就會不準
ettoday就這樣做的，只是表態率會影響，這
次除了美麗島，各家都把柯做高，就是被表
態率影響
美麗島這次最準的就趨勢都提前反應，匯流
系統的民調就跟木炭玩同一招，前面一整年
全部都是柯很漂亮的數字在帶風向，但最後
所以大選越接近時，各支持者的表態率差不
多之後，民調才比較不會受表態率影響
幾期才緊急凹回來，到不差太多
不過講真的這次也是因為差距很明顯 才可信吧
如果52:48那種.... 選後對答案八成很有趣
像柯營那麼瘋的畢竟還是少數
差距大的 民調公司乾脆賺可信度就好
游盈隆的民調也是，前面一整年全做假在帶
風向，到最後幾期才修正，所以你只列最後
一期的比較根本看不出誠信度
純市話比較不準沒錯啊，美麗島輸給聯合報
tvbs那些非純市話的民調
在五十歲以上還是有水準啊
申請市話的年齡比例剛好一致？
結果聯合報還在洗美麗島準，未表態
佔20%，以後乾脆未表態佔50%好了
之後要怎解釋都可以
所以還是要看人吧？調查回來的數據怎麼模
擬，就算一模一樣的資料丟給木炭，他們模
擬得出來嗎？
爆
Re: [問卦] 木炭民調準嗎前幾天木炭公布的， 賴37.49% 、柯35.93%、 侯26.58% 今天王尚智、黃光芹有提到郭董雖然人在美國， 但有持續花錢做民調(樣本數很大) 郭的民調有三個版本:![Re: [問卦] 木炭民調準嗎](https://i.imgur.com/eAMCqifb.jpg "Re: [問卦] 木炭民調準嗎")
80
[討論] 滾動式民調(9/10) 柯37%領先 別看美麗鳥綜合民調滾動式更新: 柯37%領先 賴28%持續下探 本周柯媽媽出來哭了一下，收買更多老人票，柯講的話更少了， 開始學民進黨不受訪的選舉招數，這對我們國家選舉感覺不是好事 國民黨猛攻 買蛋、賴清德違建，結果陳吉仲敗票、賴護航自家違建![[討論] 滾動式民調(9/10) 柯37%領先 別看美麗鳥](https://i.imgur.com/DGJZvspb.png "[討論] 滾動式民調(9/10) 柯37%領先 別看美麗鳥")
54
[討論] TMD封關內參原始 賴35.5 侯30.4 柯14.9內有相關數據RAW DATA： 調查日期： 2023/12/30～2024/01/01 有效樣本：![[討論] TMD封關內參原始 賴35.5 侯30.4 柯14.9](https://i.imgur.com/Y5eOHkkb.jpg "[討論] TMD封關內參原始 賴35.5 侯30.4 柯14.9")
70
[問卦] 全台灣最不準的民調是哪間？（附數據）這次開票結果，有的民調精準命中 有的民調出線離譜結果 大家覺得最不準的民調公司是哪間？ 讓大家選看看誰是民調界的詐騙集團！ 1.木炭民調![[問卦] 全台灣最不準的民調是哪間？（附數據）](https://i.imgur.com/shD3UG1b.jpg "[問卦] 全台灣最不準的民調是哪間？（附數據）")
28
[討論]滾動式民調(9/4) 柯35%領先 賴首次跌落29%綜合民調滾動式更新: 小弟自己的內參民調啦 賴首次跌落神壇掉到29% 最近敗票的原因在哪邊?![[討論]滾動式民調(9/4) 柯35%領先 賴首次跌落29%](https://i.imgur.com/ebgd3Ipb.png "[討論]滾動式民調(9/4) 柯35%領先 賴首次跌落29%")
8
[討論] 發現最近這4家民調的數字有夠接近每個人都有自己認為"相對準確"的民調機構 就信你所信 剛才我看wiki整理 發現到一個有趣的"巧合" 最近有4家民調 數字居然都蠻相近的 機構屬性剛好都不同 共通點是都採[市話+手機]![[討論] 發現最近這4家民調的數字有夠接近](https://i.imgur.com/IZRbc2qb.jpg "[討論] 發現最近這4家民調的數字有夠接近")
X
Re: [新聞] 侯康配又墊底！民眾黨公布內參民調 賴民眾黨的內參民調能相信的話，台北市長早就是黃珊珊 之前分享過， 翟本喬2022/11/15 臉書分享去年估計台北市長選舉![Re: [新聞] 侯康配又墊底！民眾黨公布內參民調 賴](https://i.imgur.com/8wffdqEb.jpg "Re: [新聞] 侯康配又墊底！民眾黨公布內參民調 賴")
X
[討論] 柯粉沒市話 可是大選市話民調都好準柯粉一直哭哭家裡沒市話 民調不準 可是大選 市話民調都好準喔 好啦手機市話一起做 像是TVBS 也都算準 現在各家趨勢都差不多了 柯粉怎麽會覺得民調都不準1
Re: [討論] 木炭？說一鏡到底的直播會嚴重機構效應如果統計研究這麼容易， 那全球所有做統計學研究的人都可以自殺了。 這裡很多主張傳統民調機構帶風向的人， 都忽視一點街訪民調光是抽樣就有問題了， 不是說指責傳統民調就能證明街訪民調很準，
[討論] 各家民調公司的調查方式：市話手機網路全網路民調，樣本數1萬1千多份 : 台灣民意基金會 : 賴清德 43.40% 柯文哲 26.60% 侯友宜 13.60% 市話70% + 手機30%，樣本數1000多份 : 美麗島電子報
39
Re: [討論] 阿公病危、孫子跑去芬蘭旅遊？![Re: [討論] 阿公病危、孫子跑去芬蘭旅遊？](https://i.imgur.com/7i5BOxob.jpg "Re: [討論] 阿公病危、孫子跑去芬蘭旅遊？")
32
[討論] 柯兒去芬蘭旅遊了？![[討論] 柯兒去芬蘭旅遊了？](https://i.imgur.com/CZzhxlEb.jpeg "[討論] 柯兒去芬蘭旅遊了？")
25
[討論] 阿公病危、孫子跑去芬蘭旅遊？16
[黑特] 八卦熱議 美國物價好便宜10
[討論] 梁文傑是不會錯亂逆？4
[討論] 人被騙到泰國 民進黨完全不幫？![[討論] 人被騙到泰國 民進黨完全不幫？](https://i.ibb.co/5LF5Mrs/Screenshot-2024-11-15-00-43-44-29-4d38fce200f96aeac5e860e739312e76.jpg "[討論] 人被騙到泰國 民進黨完全不幫？")
29
Re: [黑特] 柯文哲的心理素質其實很弱4
Re: [新聞] 參加陳時中餐敘 牙醫唐櫻翠：脫下白袍也9
[討論] 中國最好搞清楚他們面對的川普跟過去不同![[討論] 中國最好搞清楚他們面對的川普跟過去不同](https://i.imgur.com/oPpITZNb.jpeg "[討論] 中國最好搞清楚他們面對的川普跟過去不同")
58
[討論] gn02118620為何這麼肯定川普不會用魯比歐![[討論] gn02118620為何這麼肯定川普不會用魯比歐](https://i.imgur.com/8QSCSKbb.jpeg "[討論] gn02118620為何這麼肯定川普不會用魯比歐")
53
[討論] 朱學恒入獄，花籃要寫什麼字？37
[討論] 台大醫院發聲明說拒絕聘用波波醫師8
[討論] 張獻忠又發威 無錫京東園區大火![[討論] 張獻忠又發威 無錫京東園區大火](https://i.imgur.com/KsyjkVxb.jpeg "[討論] 張獻忠又發威 無錫京東園區大火")
7
[討論] 新聞面對面每個都懂鐵索橫江7
[討論] 台灣現行或曾經擔任公職的陸配![[討論] 台灣現行或曾經擔任公職的陸配](https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/styles/og_w900/public/upload/node/field_blog_images/%E3%80%90%E8%AD%B0%E9%A1%8C%E8%A7%80%E5%AF%9F%E5%AE%A4%E3%80%91%E9%99%B8%E9%85%8D%E5%8F%83%E6%94%BF%E6%AC%8A%E8%AD%B0%E9%A1%8C%20%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%B0%88%E5%AE%B6%E6%B7%B1%E5%BA%A6%E8%A7%A3%E6%9E%90.png?itok=dP8pX_SO "[討論] 台灣現行或曾經擔任公職的陸配")
7
[討論] 盧比歐要禁TikTok，台灣創立TikiTaka取代27
[討論] 阿北出獄可以拍SWAG7
[討論] 陳智菡是不是證明了「實力就是漂亮」這句話?![[討論] 陳智菡是不是證明了「實力就是漂亮」這句話?](https://i.imgur.com/jUrR3Myb.jpg "[討論] 陳智菡是不是證明了「實力就是漂亮」這句話?")
5
Re: [討論] 要求陸配放棄國籍會違憲嗎35
[轉錄] 王婉諭 公務員疑似職場霸凌自殺![[轉錄] 王婉諭 公務員疑似職場霸凌自殺](https://i.imgur.com/N9mvpTmb.jpeg "[轉錄] 王婉諭 公務員疑似職場霸凌自殺")
4
[黑特] 內鬼 黃珊珊![[黑特] 內鬼 黃珊珊](https://i.imgur.com/1WV9WGbb.jpeg "[黑特] 內鬼 黃珊珊")
X
[討論] 外交部敢發文去中國外交部查李貞秀國籍?7
[黑特] 2772刺青要刺啥3
[討論] 勇敢承認考不上 波波和學後都是額外管道![[討論] 勇敢承認考不上 波波和學後都是額外管道](https://img.youtube.com/vi/f7MwSz6ZzY0/mqdefault.jpg "[討論] 勇敢承認考不上 波波和學後都是額外管道")
1
[討論] 北分署霸凌事件網軍是不是都不太敢討論
[討論] 政黑綠粉覺得公務員都藍白，逼死沒差2X
[討論] 民進黨執政八年，執政成績完全輸給國民![[討論] 民進黨執政八年，執政成績完全輸給國民](https://i.imgur.com/DMekO0mb.jpeg "[討論] 民進黨執政八年，執政成績完全輸給國民")
2
[討論] 勞動部逼死人跟柯文哲貪污哪個驚訝4
[討論] 侯友宜胞兄侯明鋒遭罰10萬4
Re: [討論] 北分署霸凌事件網軍是不是都不太敢討
![[討論] 梁文傑是不會錯亂逆？](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/x.4IULupSnwO22.BE0p.pA--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/zh-tw/mirrormedia.mg/78318402b2ff276e5121fc9fa3122c68 "[討論] 梁文傑是不會錯亂逆？")