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Re: [討論] 有什麼政策能立刻改善少子化嗎?

看板HatePolitics標題Re: [討論] 有什麼政策能立刻改善少子化嗎?作者
plamc
(普蘭可)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:18

: 推 donkilu: 因為政府搞的很多政策都是建立在人口成長的基礎之上... 04/19 12:43問題是人口不可能一直成長,一直成長也不可能都是紅利,而是會變成嚴重負債
所以要改的是政策想法,不是想要改變少子化,政策要根據少子化的必然去制定
否則政策一定會破產

: → chungrew: 回到更本質的問題,少子化造成後果,包括經濟生產、財政 04/19 12:43: → chungrew: 稅賦、國防保障、徵兵募兵,都是問題 04/19 12:43: → chungrew: 這些黑洞要由誰來補?不是那麼簡單 04/19 12:44你的想法有根本問題,在於你生出來的小孩根本就不能補
你預設小孩畢業就會有工作繳稅,結果已經少子化了青年失業率還12%
表示市場根本不需要更多年輕人,再生出來就是通通失業
不會有經濟生產力,不會繳稅幫助財政,你虧了一堆教育經費,甚至還要額外補貼
越生國家只會越窮死


剛你只問要解決少子化本身,那我跟你回答:觀察所有國家,唯一解是移民

但如果你要問的是更根本的國家戰略問題,那移民也不是答案
譬如法國等歐洲各國移民現在都造成更多社會問題,你也提到了
以前移民到歐美靠打零工可以發家,還成為很多大企業的創始老闆
現在為何越來越變成社會問題?

根本原因就是現代經濟體下越來越不需要體力工作,導致年輕人不值錢
不論你是自己生,還是移民進來

所以若你要問國家戰略,我回答:就是要根據這個趨勢去做全面性調整

: → chungrew: AI和智慧製造、自動化都有其限制,不可能完全取代人力; 04/19 12:45人類歷史上一直都在取代人力
過去人類整天都要花在消化,後來發明了火,取代2/3的消化時間
過去人類整天都在找食物,後來發明了農業,取代90%的找食物人力
過去95%人類都要務農,現在只有5%,90%的人力都被取代了
工業就不用說,一直在提升生產力,取代人力

在20年前,不智慧的半自動化就可取代90%人力,現在自動化技術還繼續發展中
離限制都還很遙遠

: → chungrew: 無兵可徵、無兵可募更是一個大問題 04/19 12:45: → chungrew: 當中國武力犯台,你沒有兵能抵擋,能行嗎? 04/19 12:46從機關槍發明以後戰爭早就不靠純粹人力
二戰以後趨勢更明顯,一直到兩次波灣戰爭,或是一些小事件譬如黑鷹掉下來
幾千個人圍殺一小撮美軍,戰力落差之大,你說台灣不是美國...要往那個方向改革啊

最近請觀察阿爾察赫戰爭,兩方都是軍事落後國家,不是美國等級了
上一次,亞美尼亞大勝,原因是亞塞拜然人(賽爾柱土耳其後代)戰意低落
這一次,突厥人戰意沒比較高,卻把亞美尼亞打趴
原因很簡單,突厥母國土耳其提供了很多無人機,無人機改變了整個戰場情勢
亞塞拜然軍一樣戰意不高但是先靠無人機都知道前面敵人在哪,轟炸一遍才進去扁人
亞美尼亞戰意再高也沒用

當然台海戰爭不會只靠無人機能打,但是阿爾察赫提供一個很重要的概念
就是現代戰爭科技成分會越來越高,你也要根據這個來適應

至於純粹兵源不足問題,那還是靠移民,傭兵
最起碼台灣生養一堆大近視,靠他們打仗??
想太多...

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TheoEpstein04/19 13:16藍主編注意一下額度,本板一天五篇啊(汗)

※ 編輯: plamc (36.230.236.11 臺灣), 04/19/2021 13:19:49

plamc04/19 13:20第三篇而已還好啦XD

chungrew04/19 13:31推 尊重和理解您的觀點

k1k183200204/19 13:33科技進展的確是個重大威脅,而且人力少價格增加,就會促

k1k183200204/19 13:33進自動化或者人力優化,那這威脅就進一步增加,只能說,

k1k183200204/19 13:33如果置身20年後,那個世代要面臨的困境相當大,越來越M

k1k183200204/19 13:33型化與反人類,現在要求基本素質20,未來要60,當然要"存

k1k183200204/19 13:33活"還是可以,只是不知道意義何在何以

Zcould04/19 13:39你每篇都很棒,看到問題本質: 社會不需要更多人類

chungrew04/19 14:26不過P大用青年失業率12%就直接否定青年價值

chungrew04/19 14:26這個邏輯與論據是有問題的

chungrew04/19 14:27首先 這只是12%失業 反過來說88%有就業

要扣掉就學的,還有沒在找工作的 12%失業已經很高了,別忘了這是少子化的世代,結果需求還不足以完全就業 也就是需求就那麼少,你再增加年輕人是不會增加就業的,多出來的只會全部失業

chungrew04/19 14:28所謂非自願性失業未必只因社會不需要人

chungrew04/19 14:28這是統計學和量化分析上的歸因錯誤

chungrew04/19 14:28因為可能還有其他原因 比如學用不合一

chungrew04/19 14:29好比說大立光要招聘工程師 需求殷切

chungrew04/19 14:29徵不到人 長期在徵人

不只大立光,台灣全部產業都缺人缺的要死,但是青年失業率仍然很高 這很明顯告訴你青年無法填補經濟所需,無法做這些工作,亦即青年沒商業價值

chungrew04/19 14:30但某些文組科系的人可能找不太到原領域工作

文組過去就找不到文組工作,但是X世代大學畢業時仍然可以幾乎完全就業 其實原因就是以前的人類科技產業結構下,沒經驗的青年還有基本體力價值 現在不需體力,青年越來越沒價值,急需有經驗的人才

chungrew04/19 14:30這二者同時存在 並不矛盾

chungrew04/19 14:31你直接用青年失業率略高就直接否定說人類沒價值

chungrew04/19 14:31結論跳得太快,中間邏輯與論述也沒有說服力

※ 編輯: plamc (36.230.236.11 臺灣), 04/19/2021 16:18:39

donkilu04/20 11:26