[討論] 三期臨床根本沒有意義

cloud72426 發表於 2021/6/19 上午8:26:52

看板HatePolitics標題[討論] 三期臨床根本沒有意義作者

cloud72426

(數字只是輔助不是真理)時間Jun 19 08:26:52 2021推噓3X 推:9 噓:39 →:80

PTT評價

所謂的三期臨床試驗

就是一半打安慰劑

假設4萬人

2萬人沒打真正的疫苗在街上趴趴走

看最後多少人會染疫染疫的人中有多少是打真正的疫苗

來計算保護力

這種試驗計算出來的保護力到底有甚麼意義??

根本就不科學吧

我覺得人類的科學試驗根本是廢物

首先你沒有辦法測出

到底是可以抵擋多少病毒量的情況下不會感染

我就問你打完兩劑疫苗

跟確診者喇舌10秒被感染的機率

會的機率是多少不會的機率是多少??

根本沒有任何一個科學家能回答出來

所以4萬人的三期試驗

4萬人的生活作息都不會相同跟感染者接觸方式也不會相同

到底是要試驗三小??

這種保護力有意義嘛??

我就問你

在台灣做三期台灣就三級警戒厚

大家都在家出門乖乖戴口罩不群聚

以現在的疫情來看

一天檢測量3萬多接近三期臨床的人數也就約200個確診

如果三期結果是110人確診其中11人是打過疫苗的

這樣保護力就真的90%嘛?? 你覺得這樣叫科學?

那如果高端是在一個跟台灣一樣大的島做三期

但一天有2萬人確診因為沒有封城沒有三級

口罩也不夠疫情期間人跟人之間也很常"連結"

沒事就是擁抱親吻喇舌做愛

你確定他保護力還會是90%嘛??

一定不是嘛~~~這樣做出來可能會比科興還要低

所以這種實驗本來就不科學

因為測試的環境如果差別很大結果就可能會差別很大

三期本身就是一個笑話

真正的科學試驗

就是打完疫苗產生保護力以後

用各種方法讓受測者跟感染者接觸

譬如喇舌組 1萬人分成10秒組 15秒組 20秒組

咳嗽組 1萬人分成100公分咳5次 75公分咳五次 50公分咳五次

共食組 1萬人吃同一盤餐點 3天 5天 7天

這他媽的才有科學試驗的意義吧

打完疫苗就放回家是能測三小阿

我敢說這波疫情所有三期臨床做到期中的都是科學笑話

除非大家都在一樣的環境下測試

最低限度

就是大家都不戴口罩而且沒有任何封禁措施

而測試區域的固有確診者比例要相同才能確保日常生活中

你會高機率的接觸到確診者

計算出來的才勉強叫"保護力"

真正的科學這種程度都算很不嚴謹了

三期期中??

講白了就是一個統計學的概念而已

根本不是甚麼科學

我講完誰反對?

高端如果要做三期

對照組只能是打az疫苗跟打高端疫苗這樣來分組

不然根本違背醫學倫理

但如果你要真正的科學實驗

就是只能照我上面說的那樣才叫科學

還在堅持三期期中的拜託醒醒

三期期中我坦白講根本測不出三小東西來

az三期的時候有沒有測出血栓??

輝瑞三期的時候有沒有測出心肌炎??

沒有

都是大量開始施打以後才知道的

我覺得厚

最好的方法

就是在地球上找一個最可悲而且感染很嚴重的國家

現在開始所有國家的疫苗只要二期通過

就直接丟過去給他們打也不需要甚麼安慰劑組了

然後直接看二期的數據來比較在真實世界的結果

這樣都還比較人道一點~~~

至少打在身上的都還是真正的疫苗不是食鹽水

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.27.149 (臺灣)

※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/M.1624062414.A.DDE

噓

holyhelm06/19 08:27......

→

holyhelm06/19 08:27我反對。

噓

aaa1133406/19 08:27到底是世界都白癡還是原po?

推

chx6406/19 08:27沒辦法規定就是這樣

→

holyhelm06/19 08:28就因為人人作息不會相同所以人數才要多稀釋個別差異

推

keat06/19 08:28你跟美國FDA說三期沒用啊

噓

ccyaztfe06/19 08:29真理盲出現了

→

keat06/19 08:29原本就沒完美的方式，台灣的標準最大問題是跟美國歐盟主流大

→

keat06/19 08:29國的審查方式完全不一樣

→

ccyaztfe06/19 08:30原po可能連高中都沒唸，只有國中畢業

你有辦法論證我的方法比現在三期差的話再來說

噓

holyhelm06/19 08:30至於你說的H2H 很好，只是可能受試者要更多花更多的錢

→

holyhelm06/19 08:31兩組才能拉開差距判斷有差異/沒有差異

→

sttarmbcb39006/19 08:31所以統計學沒有意義因為是機率問題QQ

統計學算三小科學只不過是用人數硬拗出來的數字

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:33:29

→

sttarmbcb39006/19 08:32統計機率再低不代表你不會遇到又有極低機率統計

→

sttarmbcb39006/19 08:33出來的結果反而比事實偏差更大好可怕!!

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:34:25

噓

pp52006/19 08:34台灣人都跟你一樣？還是只有你這樣看法？

推

downtoearth06/19 08:34地球人一直都有一派反科學的不是台灣人就怎樣

推

Riya52006/19 08:35三期是藥物的實戰測試因為還有很多因素會影響效果

→

downtoearth06/19 08:35KI現在還在地平說川普的世界沒有溫室效應

→

downtoearth06/19 08:36藥物只能實戰論英雄的原因最終結果只能看統計

噓

trashpoking06/19 08:36你的自然科學老師在哭泣了...

→

downtoearth06/19 08:36的原因是因為人體有太多變數無法設計充分控制

→

downtoearth06/19 08:37的實驗而且技術上也辦不到人體裡面還有太多機制

→

downtoearth06/19 08:37我們的科學家到現在還搞不懂

→

downtoearth06/19 08:37所以沒辦法實驗只能靠大規模人體實驗跟長時間的

→

downtoearth06/19 08:37統計論成敗

→

downtoearth06/19 08:38要是人體的機制這麼容易能充分了解帕金森氏症

→

downtoearth06/19 08:38最近那支新藥就不會是十幾年來的第一支新藥

→

downtoearth06/19 08:38而且還不知道倒底能有多少效果

→

downtoearth06/19 08:39講真的全世界都錯了只有你是對的的話

→

downtoearth06/19 08:39你還會出現在在鍵盤後面嘴砲的機率微乎其微

→

downtoearth06/19 08:40所以你還在這裡就是並不是全世界都錯了

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downtoearth06/19 08:40而你是對的最好說明..

→

downtoearth06/19 08:40自己要有自覺對世界的認識藥淺薄到甚麼程度

→

downtoearth06/19 08:40才能有自信到認為我是對的全世界的科學家

噓

cuteyuyu113006/19 08:40你去說服WHO、歐盟和FDA啦！在這發廢文給人笑有錢領

→

cuteyuyu113006/19 08:41？

→

downtoearth06/19 08:41跟藥廠以及國家都是錯的

噓

ccyaztfe06/19 08:42那你還在等三小？趕快論文寫一寫去投稿國際期刊，下一個

→

ccyaztfe06/19 08:42諾貝爾獎得主就是你

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castjane06/19 08:42az 打完英國才知有百萬分之一血拴

→

castjane06/19 08:42莫德納打完美國100萬有800多個心臟後遺症

→

castjane06/19 08:43打錯 bnt 非莫的納

噓

cblade06/19 08:43歐美專家:??

→

ccyaztfe06/19 08:43相信你的論述一定會讓全世界科學家五體投地、甘拜下風，

→

ccyaztfe06/19 08:43功成名就、大富大貴的機會就擺在眼前，你還在等什麼？快

→

ccyaztfe06/19 08:43去寫論文啊

噓

datolun06/19 08:43你懂什麼是標準嗎?

以上根本沒有人能反駁我說現在三期臨床實驗的缺點拜託針對文章中內容回答針對我有甚麼用?? 針對我我是能變100%保護力的疫苗給你喔邏輯簡直可悲

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:46:22

推

biopdm06/19 08:51真可憐的嶺東仔….

噓

mm131406/19 08:54你是不是想跟正妹喇?才寫出這麼長一篇廢文的??

→

geordie06/19 08:54EUA 的三期跟一般的三期差很大好嗎，原po

→

mm131406/19 08:55怎不多一個跟驗證連結會不會感染的實驗組?

你有用腦嘛? 連結除非不戴套不然能測出啥測病毒能不能透過精液穿過保險套喔不戴套你懷孕你負責喔?? 笑死我

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:57:02

噓

kougousei06/19 08:57所以你意思是國際大藥廠都白癡？？？

→

kougousei06/19 08:57就你最聰明？

聰明的人早就看出來最早沒有疫苗的時候的三期EUA只不過是沒辦法中的辦法白癡的人才會堅持所有的疫苗都要三期 WHO跟歐盟為什麼偏向免疫橋接就是它們也知道三期臨床做一半幾個月這種一方面不人道一方面意義也不大哀好多白癡

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 08:58:39 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 09:00:10

噓

benny199061506/19 08:59這……國中畢業了沒

噓

dssb197806/19 09:00不要再反串了！

噓

tomer06/19 09:01現代醫學的基礎大樣本雙盲對照試驗在你口中一文不值反智文

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tomer06/19 09:01章

本來就一文不值以前一支疫苗10幾年甚至幾十年都做不出來你知道為啥嘛??

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 09:02:19

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biopdm06/19 09:03看起來想要護航高端沒三期中eua ，但你的訊息也太慢了，都

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biopdm06/19 09:03炒過幾輪了，現在都已經下檔換片了，最新的是果凍，3+11

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heybro06/19 09:05你是反串還認真的？

噓

a1212447706/19 09:06厲害喔全世界的生技公司都沒人比你聰明欸明天去衛福

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a1212447706/19 09:06部報到全世界沒人跟得上你

哀讀書很重要你真的以為它們不知道怎麼試驗更好嘛? 二戰的時候日本德國是怎麼做人體試驗的你知道嗎? 問題是現在沒有國家敢這樣試驗才搞出甚麼安慰劑雙盲對照試驗但是用的方法近乎可笑真正的科學本來就是很殘忍的你知道全世界科學家一天要搞死多少白老鼠跟動物嘛?? 不是全世界跟不上我是你們跟不上我而已科科

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 09:11:04

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geordie06/19 09:06要挑歐美的EUA 缺點也不是沒有啦，

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geordie06/19 09:06歐美直接人體測試，沒有動物測試，但台灣有

噓

mirroshadow06/19 09:08這篇是故意寫出來給人黑的？

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humour06/19 09:11可憐吶，沒知識又亂唉亂扯

有知識的人會講一些知識不是只會人身攻擊這種人通常才真的沒知識

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 09:12:12 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 09:13:30

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duxxlux06/19 09:14原po論點頗有說服力，似乎可以說明從H1N1以來，為什麼疫

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duxxlux06/19 09:14苗一直那麼多問題，且成效那麼低

噓

josephchih06/19 09:16滾回去唸書好嗎

噓

reuao111006/19 09:17我覺得X根本是廢物

你們覺得怎樣根本不重要因為你們甚麼屁也講不出來

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 09:20:34

噓

SKTP06/19 09:23文組不要出來討論科學好不好，丟人現眼==

噓

BryantKobe06/19 09:26果然是綠粉不相信科學

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BryantKobe06/19 09:27跟你們家主子一樣

噓

reuao111006/19 09:31這個叫下戲下檢

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duxxlux06/19 09:34一般藥物在實驗室是先對動物注射誘發因子，普遍證據證明

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duxxlux06/19 09:34有效，再進入人體實驗階段。多三期總比沒三期多一份證據

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duxxlux06/19 09:34力，如同po說的，現實環境中證據力可能較弱，但還是比其

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duxxlux06/19 09:34他沒驗證的較有依據

噓

inyo06/19 09:36護航到令人反感

噓

bestyeu06/19 09:37唉

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geordie06/19 09:38不過歐美似乎也把實驗時出問題的調整期也縮短到一個星期

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geordie06/19 09:38左右(EUA

推

didder06/19 09:40不想浪費時間回了

噓

as663320806/19 09:47那你二期出來就打人是有比較科學膩？

噓

hcwei012606/19 09:51有依據嗎

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chisholee06/19 09:58我真的好想看到有人可以反駁原po的論點，可惜只能看

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chisholee06/19 09:58到無謂的漫罵

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tommy50806/19 10:00地球是平的，對吧？

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tommy50806/19 10:01醫療倫理，不能沒有人性

講倫理的其實也是荒謬三期試驗本身就沒有倫理可言安慰劑組試驗期間是不能打其他疫苗的有啥人性??? 二期試驗理論上有效怎麼判斷比打安慰劑的還要差?? 真的就比較沒人性嘛?? 顆顆顆其實只是自私的多數人的心理而已不是甚麼道德倫理還有一個說啥三期至少二期多一分依據這一分依據第一不能代表現實中真正的保護力但是就因為這一分依據你要讓幾萬人去打食鹽水那為什麼你不去打食鹽水呢?? 二萬的人的命不是命 2300萬的人才是命本身就是一個荒謬的倫理邏輯以上沒有一個邏輯能贏我的太弱了加油好嘛

※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 10:07:41 ※ 編輯: cloud72426 (61.231.27.149 臺灣), 06/19/2021 10:09:23

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mountain82106/19 10:14是是是，你最厲害你最聰明

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mountain82106/19 10:14問題世界不會繞著你轉動

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Queenie706/19 10:16建議翻成英文投稿

噓

punk7028606/19 10:17............

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duxxlux06/19 10:18嗯！你贏了，可以多注意各大藥廠訊息，招募實驗對象時趕

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