[討論] 關於EUA和臨床試驗
要談所謂疫苗EUA，要先暸解所謂的疫苗臨床試驗
小弟不才感染科醫師，應該還是可以給點說明
這邊先釐清幾個名詞
免疫橋接 (Immunobridging)
用已知疫苗，康復者血清的中和性抗體效價和保護力資料，來推算新疫苗的保護效果的方法目前Nature medicine那篇文章是大家最常拿來引用的
https://doi.org/10.1038/s41591-021-01377-8
抗體與保護力呈現正相關
而且打過疫苗後是否會發生Breakthrough感染，現在文獻也發現跟抗體濃度高度相關
這也是混打的理論基礎，因為混打AZ+mRNA疫苗有很好的抗體效價
混打有真實三期嗎？當然沒有，所以純粹就是看中和性抗體效價預估
用中和性抗體效價預測保護力比起直接做三期，更常拿來評估已知的疫苗後續效果
非劣性實驗(Non-inferior trial)
跟已知疫苗做保護力的比較的實驗，避免因為跟安慰劑比較的倫理問題。
如果已經有已知的免疫橋接數據，也會採用免疫橋接來代替傳統三期做非劣性實驗，
直接跟已知疫苗做抗體比較來推算保護力
因此所謂的免疫橋接 (Immunobridging)的非劣性實驗(Non-inferior trial)
其實是一種使用替代性指摽的三期，這個也叫做三期，只是使用的是替代性指標非傳統
三期來做保護力指標
至於保護力的替代指標用抗體來作為替代指標行不行，這當然是可以討論的，但至少
大部分的疫苗方面的專家是認為可行的
高端在巴拉圭，其他像是日本，韓國，越南也都要使用這個方式緊急通過EUA
麻煩大家先搞清楚，三期指的是有保護力數據的實驗
至於替代性指標能不能認可，這個是可以討論的
但以疫情緊急來說，當然很多國家會這麼考慮，台灣是先例不是唯一
過去疫苗傳統的動物實驗，一期二期和三期，整個開發過程大概需要3-5年
因為疫苗被認為對人體的影響是長期的，抗體的維持也是一個很重要的事情
所以必須對這些疫苗的安全性和保護性有至少用年為單位的安全性追蹤報告
動物實驗到一期，一期到二期，二期到三期的審查都嚴格到爆炸
整個開發過程的費用完全不是一般的國家或企業能夠負擔的，而且這羊毛出在羊身上，
最後這些錢當然還是轉嫁到消費者身上
例如PFizer的肺炎鏈球菌疫苗或是MSD的HPV疫苗，自費一劑價格都非常高
在這種價格之下，窮國的權益自然是被犧牲了
完整的數據當然很好，但在COVID-19對全世界的疫情來說，你今天如果等個3年得到
完整的數據，這世界上已經不知道血流成河到什麼程度了
就算不是COVID-19疫苗，這些疫苗的實驗當中的3-5年，安慰劑組無法獲得的保護力，
也是一直是倫理上很大的爭議
因此各位看到AZ，Moderna的二期三期，其實以過去的標準都是閹割版本，
期中報告(提早解盲的)出來之後就給EUA
這有什麼問題？其實我們現在就看得出來了
1. 這些疫苗長期副作用仍然未知，不斷有意外的副作用被報告出來
2. 這些疫苗長期保護力可能不佳，特別是Delta出來之後，保護力是不夠的
廠商在做這些閹割三期的時候也會嘗試選擇性報告和實驗設計偷吃步
講白一點就是比測量抗體數字更好動手腳啦，例如挑年輕族群來做實驗
事實上疫情嚴重程度也會影這些結果
舉個最實際的例子：
科興在智利的三期期中報告，追蹤約90(三個月)天有相當程度的保護力
https://dx.doi.org/10.1056/NEJMoa2107715
但全世界打科興的現在都在血流成河，我們可以用品質有問題解釋
但事實上我們可以非常簡單用抗體效價來解釋：
根據科興自己的報告
二劑科興本來抗體就不高
而在第六個月的時候，抗體有著大部分低到根本就測不到的問題，必須追加第三劑
https://doi.org/10.1101/2021.07.23.21261026
預防Delta需要的抗體濃度更高，所以科興就更難擋住
合理解釋為什麼科興有不錯的三期期中報告，最後在現實還是大崩潰
不是說中國就不能相信，科學問題要用科學解釋
所以你說有三期的就是好疫苗嗎？我想以閹割三期來說，中間還是有很多問題的
三期期中報告三個月保護力好棒棒拿了EUA，結果長期大崩潰
BNT也一樣啊，抗體掉得比moderna快，因此美國有上萬人的回溯性報告說對
Delta來說 moderna是贏的
https://doi.org/10.1101/2021.08.06.21261707
你也可以看到愈是早打BNT的，對於補第三劑的需求真的就愈高
當然這種事情都還是未定論，但目前都可以用中和性抗體來預測和解釋這件事
以傳統3-5年的開發時程，這些問題都能獲得解決，但是也不知道死多少人了
舉個最實際的例子：美國科學家不斷強調，川普用政治力去影響FDA，要求FDA
在二期抗體數據出來之後，就給予這些疫苗EUA
這些科學家非常欣喜他們堅持住他們的科學精神
但事實上如果美國這時候就給Pfizer Moderna的疫苗EUA，會發生什麼事？
長期來說我不知道，我不是未來人，但就目前觀察到的事後論來說，美國可以
提早抵擋冬天那波大流行，少死好幾萬人
因此如何加速新疫苗的開發審查，都是各國很頭痛的問題
對於資本主義大國大廠來說，當然他們是希望用最嚴格的標準，因為
拉高門檻對他們來說，可以更強化他們的寡占市場
特別對疫苗來說，疾病的發生率因為現有疫苗有效，發生率已經明顯降低，三期的
實行可能性和成本，都被進一步拉高
維持這個門檻當然對於強化他們的寡占市場才是絕對有利的
可是疫苗全世界就是缺，在第三劑被提出來之後更加明顯
所以你就會看到現在世界上這個現象：日本，台灣，韓國等等 還算有能力
但不是傳統疫苗強國大廠的國家，為了不希望受限於其他傳統疫苗強國大廠
而用一些加速手段來審查，用抗體生成作為替代指標是過去疫苗開發其中一種的做法，
過去做傳統三期有困難的疫苗，本來就會使用Phase IIb/III的實驗
使用抗體生成代替實際保護力作為替代性三期的指標，
這個在整個疫苗史並不是世界先例，當然COVID-19疫苗在先進國家是啦
對於美國這種滿手疫苗的國家來說，他當然會用最嚴格的標準來給新的疫苗進入這個市場但不管怎樣，上市後的監測不管哪一個疫苗都是必要的
高端使用的佐劑是美國Dynavax公司的CpG-1018，使用的抗原S-2p是美國NIH技轉的
(還記得阿札爾來台灣做什麼嗎)
CpG-1018是現行B肝疫苗使用的佐劑，在包括嬰兒身上已經都不知道打了幾億劑，
因此這東西很多人會告訴你說 他最安全 是這樣來的
你當然可以說高端可能製作有問題，但至少以這個疫苗的設計來說，
幾乎是沒什麼失敗的可能性，上下都是美國爸爸給的東西
以疫情緊急的關頭來說，如果要用最高的標準來作為EUA，我想Delta攻破的時候
才真的是要血流成河了
不要一直覺得只要政府規定完美不犯錯，Delta就不會進來，這真是做夢，遲早會進來的美國現在Delta造成的年輕人/兒童住院比例非常高，
因此台灣就算現在沒Delta，趕快增加疫苗施打也是很有急迫性
現有其他廠商的疫苗當然能進來最好，但是現在因為第三劑，
未來疫苗缺貨的問題可以想見，能夠有自己掌握產能的疫苗，自然是非常重要
然後我們也用了非常嚴格的標準來要求抗體濃度，用95%信賴區間下限去跟AZ 0.67比，
不是平均去跟AZ 0.67比，所以聯亞才會陣亡
但我覺得現在最大的問題，是高端這家公司的經營態度 真的很多地方會讓人不信任
聯亞記者會其實提出了很多額外的專業資料，對於未來三期和取得國際認證的規劃，
還有第三劑等等的規劃
不過現在看起來那個一期的抗體濃度跟康復者相等變成笑話了
本來我是很看好聯亞的啦，一期資料，
對變異株的實驗等等技術性文件做非常完整又公告出來
結果二期抗體濃度大澇賽
不過看看科興的資料，真的三期硬幹下去應該是可以達到WHO的標準
但是敢不敢打就是一個問題了
高端的記者會根本什麼重要的東西都沒講
這家公司拿了很好的技術，產品應該是沒問題
但身為一個台灣人 我對台灣國產疫苗公司的經營有期待，是不是能夠往國際拓展，
應該是很合理的吧？
對於國際認證，就是一副躺著反正以後一定會解決，但沒有給一個明確的規劃
不管是不是正式的三期，但至少對於未來怎麼取得正式藥證，
是你們要煩惱不是食藥署要替你們煩惱的吧？
還有產能的問題，T-Cell免疫，對於變種的效果，為什麼不能清楚說明呢？
抗體長期追蹤的數據(聯亞有公佈)，不同年齡層抗體的數據等等
對於第三劑加強針，兒童甚至嬰兒的規劃，為什麼不能更積極去規劃和說明呢？
你要代表國家隊，希望國家人民支持你，當然要有相對應的目標去拿金牌，
而不是在那邊我只要混個第四名就好了，加油好嗎？
對於EUA標準是否可以，當然很歡迎有人提出觀點來討論，
但拜託不要丟給一句話問我保護力數據在哪就結束
我有說明免疫橋接可以預測保護力的理論基礎，緊要關頭的時候，
如果要求完美的證據力，那肯定是血流成河
今天給的也只是EUA不是正式藥證 我們疫苗也是自由選擇 多一個選擇為什麼不好？
批評高端不符合國家隊的期待我覺得很合理，批評民進黨對於高端的扶植方式也是很合理但在那邊罵EUA亂給或著這是一個爛疫苗，總是要拿出完整的論點吧？
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1.5期疫苗EUA 世界怎麼跟得上台灣
只有一開始有保護力數據 後面什麼都馬是推估出來
原始珠的保護力在那邊當寶
建議不用在ptt po認真文，想黑的不會跟你認真討論
還是有認真看的啦，能夠幫助到一個就是一個
推這篇 簡易好懂
也不會認真看你的內容，就是無腦喊沒三期
推 如果有空建議說明為何傳統三期目前難以執行
04B昨天說目前還有30多款疫苗正在做三期實驗
推 建議上新聞宣傳 不然只有不到2%打 好慘
科星爛疫苗不用提
用科學證據說明為什麼爛就是了 那抗體效價真的是....
也就只有台灣沒三期直接EUA，另外抗體濃度下降跟保護力的
關係只能說相關，不見得一定要打第三劑，還是要看實際有效
性吧？所以現在大家還一直關注以色列的報告品質。
中共武肺數字都不誠實了
疫苗數據 不用看
沒有個3、5年，打任何疫苗都是參與試驗
其實最好笑的是疫苗混打根本也沒三期試驗阿
根本無法確定AZ+BNT防護力一定優於AZx2 結果一堆醫生要混打
全球大型人體試驗ing
4年後見輸贏
https://bit.ly/3f9DYsi 基本上疫苗研發EUA跟傳統研發
美國如果當初二期就給EUA 下場會跟俄羅斯一樣 人民不敢打
沒三期跟沒數據是兩件事，混打的數據很多，混打的三期根本
就是錯誤的命題，那家藥廠會做不同廠牌疫苗的混打三期臨床
實驗？？？
俄羅斯現在疫苗覆蓋率比台灣還低 才剛過25% 快笑死
三期的時間性是有差的，有些人會故意混在一起
專業討論，可惜在野黨沒這水準
因為這兩者都有三期
混打哪有數據 真實世界數據還沒統計混打的防護力吧
韓國那個三期還不是抗體比較 哪有差別
韓粉看不懂，可惜了一篇專業文
本人腎臟科Tobe 完全認同這篇的看法 孔醫師的看法也
類似 高端去巴拉圭不做完整三期很奇怪 這樣如果聯亞
三期成功 回頭申請藥證 變成騎虎難下了 台灣政府很
英國一堆數據啊！
奇怪 要加速不是不行 但明明可以正大光明還要硬走捷
徑 非常奇怪的思維
英國數據是中和抗體 不是防護力
英國也在著手準備免役橋接的標準了耶，英國可以台灣不行?
同感 高端就是不光明正大走大路偏偏要東躲西藏不說明白
樓上這種水準真是令人莞爾 我建議這篇要討論的全部
自報證書字號再來
別這樣啦 XD 我是ID Man不是AIR，免疫我只是略懂略懂 我只是希望能夠分享觀點給更多人知道和討論 不然現在研討會這麼多，在那邊討論就好
英國不是早就允許valeneva用免疫橋接來eua了嗎?
只是他們結果還沒出來吧
抱歉 是指geordie
一堆智障整天酸高端又提不出證據
專家都說中和抗體跟防護力有正相關，但還是不知道實際
保護力是多少，所以到底中和抗體高能不能等於保護力就
好？國產跟混打都一樣有這問題啊
目前大部分認爲是可以的 保護力數字在不同實驗背景差異極大，不同背景的三期也不能直接比
我是覺得高端大概是想用巴拉圭四期取代三期吧
你幹脆講都醫生或生科的來好了，其他人包括我還有網軍
統統都閉嘴
推。我本來也覺得以記者會來說，聯亞給的資料更完整，結
果EUA居然沒過…希望抗Delta聯亞能有好消息。
以這篇的水準來說我建議沒有免疫學學分證明的不要發
言 拖累水準
混打就可以看中和效價 高敦 不行 懂~?
to driftingjong
資料有沒有更完整不知道 但抗體就低啊......
沒事 馬上就有四十萬人數據 保護力之後就會知道
要爆發才有喔，沒爆發看不出來
高端啥都沒講清楚就在信的才是智商堪慮
所有疫苗一二期都拿抗體當替代指標難道都笨蛋
幾十萬人打下去就知道了，我就歡喜送實戰數據給本土產業
聯亞在印度做完整三期就準確嗎?印度那個2/3都有抗體
的環境下也很難確定吧
台灣除非未來爆發 不然幾十萬人打也沒數據啦
聯亞各種消息發布和說法就是老手啊 包括比delta 是
步好棋 反過來說 如果台灣這樣一個小島能出兩隻三期
過關的疫苗 可以說直接威震亞洲 不誇張
巴拉圭拿EUA也是這個思考吧
三期本來就越來越難做 要找沒染疫沒打疫苗
你太認真了，這邊就是個嘴砲唬爛互酸互嗆的地方而已
剛剛查了一下，的確目前混打報告都是免疫反應的研究結果，
沒有實質有效性的報告
聯亞我是不太信任啦 當初王怡良上節目吹陽轉100% 結
算了吧，就算EUA過了，川普那個態度有多少美國人會打？
印度那邊trial quality會如何 就等聯亞發布method看
看囉
果出來陽轉很差 那我要怎麼信它們針的T CELL好棒棒
我想問一下聯亞長期追蹤的數據在哪裡看得到呢？
聯亞就數據差 當然講對自己有利的
哪有這麼難理解
聯亞製造強阿，乾脆組隊算了
想太美好了 聯亞生產能力高是因為他採用的Antigen是自製的Short-Peptide 跟Full-length的S-2P生產難度差很多 製作短小精幹的Short-peptide本來就是王長怡厲害之處 但Short-peptide對於免疫生成本來就比較差 結果真的爆炸了 QQ
我們老百姓什麼數據都看不到 真安心
講真的你有心做印度三期 那根本也沒必要在糾結要拿
DELTA比來拿EUA
今天兩個新鮮人面試 一個台大畢業當然不用講什麼 野雞大
學就會扯一堆做事認真三小
有比較專業的醫生來回應解釋總是比較好的 …其實我個人
有些疑問想問 ，一個是上次Tosca有提到打過疫苗後如果
還是染疫 ，那以後幾乎是無敵的免疫這點 ，這疫苗應該
有限制種類吧 ，不可能是所有疫苗都這樣 …另一個是混
打的問題 ，有聽說AZ是靠T細胞防護 ，所以跟其他疫苗搭
配混打的話防護力可以從6成提升到8成以上 ，如果是這樣
，AZ搭高端應該是不錯的選擇 ？
可能不能這樣推斷，T-cell和B-Cell免疫並不是分開的，這部分我就不是專家 不過我也在等這個結果 其實打Adenovector和mRNA疫苗我都會怕長期副作用 CpG-1018我身上打很久了，比較不怕 如果有Trial我願意去試試AZ+AZ+高端
在政黑推認真文還行啦，又不是主流民意版
那些看不懂中文的推文直接無視就好
T cell response測量?請回去翻你的免疫學教科書 實
際上能用在疫苗開發作為標準的定量測量?沒有
事實上混打已知的研究 BNT混AZ是沒意義的
推專業文
整理推.但泛藍白原則上不會理你.真的要在高端事件上
BNT兩劑抗體量比較高
你本身染疫自己生成的抗體和記憶本來就有很強的免疫力了
還是只有打下去效果看到後才能有效打臉藍白，
不要說我眼裡都只有什麼打臉，事實就是他們本身動機
我自己已經預約高端了 但在台灣打不能證明什
就是拼命抹黑，不管效力保護力是如何.
所以沒有三期的保護力數據.他們就是會一路黑到底
你想要保護力就得在疫區找人當白老鼠
高端混打已在試驗中
或者哪天就算三期做出來了，他們也是要黑.
一切就等到高端打下去.就見分曉.
到時候一路黑的人. 一次全打臉回去
推
推,最終還是要有主要數據出來決生死,不然就跟李嚴炸蝦沒
醬汁一樣.
為什麼報告都不上傳呢
其實高端要說比較讓人擔心的點 就是有沒有辦法針對
DELTA弄出二代劑 沒有的話未來大廠都有時怎麼辦
您解釋的很清楚，獲益良多，感謝
所以你預約高端了嗎？
推
AZ都被4%黑成垃圾，這裡真的不用太認真
當初說打AZ是817 被打臉就改洗高端
認真文推，基本上就相信科學了
這一切本來就是政治操作啊，在野黨就只有一個疫苗的議
題，當然緊咬不放
理論上是這樣，T細胞免疫的數據高端好像還沒做出來，
難不成要照季打嗎
推專業文
不是啊 報告拿出來 討論過程拿出來 信得過的就去打啊 藏
東藏西不具名是要？ 而且講美國…結果論拿三期期中的說
提早打 誰知道他們有效啊？ 又不是未來人 美國當初死這
麼多人看到只因為疫苗拖太久？ 公衛措施都不能補救？ EU
A代表的可是國民授權政府授權專家去幫我們承擔藥物可能
的後果 而不是沒成本沒後果想過就過好嗎…
所以我說結果論啊 一樣的道理，三期期中報告沒有長期副作用和長期保護力 誰要承擔？就給EUA的啊 這點的確政府要說明清楚，我也覺得要公佈更多專業數據
連加恩有說數字有作只是沒公布 看高端EUA會議記錄應
該是有呈現到審查委員會喔
科學歸科學很難嗎 在那邊二期給過少死幾萬人 真噁心
另外樓上不用這麼激動 撰文者是ID man 最好會不知道
吼 peace～
阿北也是醫生他怎麼會不懂
對啊，我也搞不懂為什麼他完全不懂
其實bnt 抗體烙賽，使用免疫橋接，高端不怕也烙賽嗎？到底
bnt抗體為什麼下降這麼快啊？
不知道，要持續監測和追蹤囉
Az 被幾國停打 禁用 有條件施打 也是被抹黑的嗎
認同 高端就是炒短線 拿台灣國內市場 沒有國際野望
T細胞免疫的問題在很難標準量化，所以三期真實世界的
實驗才有價值，我是覺得高端可以用，但萬一接下來的
三期失敗了，政府應該要保證相信政府EUA打高端的要享
有國外疫苗的優先注射權
認真文給推
事實Az就有疑慮。 不過台灣人命不值錢 台灣人沒把人命當
ㄧ回事 也沒辦法
沒有100%安全的 AZ問題可以另外起一篇了，但絕對沒有到需要禁打的地步
你太認真了，不過確實高端要提供更多資料來解決大家的
疑慮
講科學歸科學的真的很笑死
吵三期保護力的柯黨 就像當初吵著要廢立法院政黨協商
一樣 無視現實的需求
想黑的也不用認真理啦,但只要有人願意認真看,內化
成自己的知識,這篇就很值得了,感謝原po願意認真寫文
高端
聯亞
推感染科醫
生科相關的應該都有修過免疫學吧,這不算啥門檻
TCR太難標準化測量了,這是T細胞反應的難題
柯學家總是政治大於科學 精神病特多 科學才不在乎政治
沙小啦，在政黑貼甚麼落落長的啊
推 感謝資訊
我反倒懷疑在推文扯柯學的，有部分比例應該也是有看
不懂您的文章只想達到政治目的的XD 感謝好文
推 長知識
每人MHC不同,真的很難想像要如何標準量測
推
推啦
好文 謝謝分享
給我你的結論啊！高端保護力數據是多少？
說不出來還在那邊講這麼多，免疫橋接全球第一打在人民
身上？搶這個第一很榮譽嗎？
推專業
實話跟你說啦，其他國家打算免疫橋接的都在看我們這支
白老鼠施打的狀況，當白老鼠很好？
樓上你怕死就不要去打啊，用那啥情緒勒索式語言
推
勒索你妹啦，哪裏不對，臺灣現在就是免疫橋接施打第一
個不是嗎？ 60萬支只有40萬預約，擺明大家眼睛是正常
的
這世界上沒有什麼一定肯定的事情啊 你打mRNA疫苗也白老鼠啊 你怎麼知道除了心肌炎，腎絲球腎炎，5年後又有什麼副作用？ 現在連3年副作用都沒人知道呢 你怎麼知道會不會高端第一批人二劑打完，Delta就跑進來？ 以目前我查得到高端發表的抗體數據和技術， 我合理推斷早點打高端比起沒保護力好，長期副作用甚至可能比mRNA更少 因為CpG-1018 Base的疫苗已經被大量使用 這個一定有賭的成分，你如果不願意衝第一批，也沒人強迫你， 世界人總是有人衝第一批，有人不願意 你的論點也不是錯的，大家就是各自提出分析 自由選擇 現在Delta疫情這麼恐怖，各國才急著用替代三期啊 以前我家小朋友我都說不急著打，現在Delta出來，看美國的數據， 我是真心想問高端有沒有要早點做12歲以下Clinical trial可以給我家小朋友去打....
就算講清楚，另一派也不會信啦，這就是智商問題
專業好聞
聯亞其實更不透明到現在一篇期刊都沒有發表
高端都發三四篇了，然後who候選疫苗會議每一場都去參加
我就覺得很奇怪啊 對連發表都沒有的比較信任
是按照什麼邏輯
結果你反而認為聯亞提供的資料比較多...
因為圈子內的專家不是只能看該製劑的trial啊 不然專
家是隨便當的?XD
看看高端背後是誰撐腰 就知道為什麼記者會是那樣了
好專業的文，謝謝
還在扯背景，無知
聯亞資料給很多？ 那為何不上期刊給更多專家看呢？
聯亞在記者會的內容現在Youtube都還找得到啊 我那時一張一張看 他說他的血清濃度自己測跟HCS差不多 對於未來爭取國際認證的規劃都非常明確 沒想到二期結果拿出去中研院測量烙賽 高端在記者會發表的時候，連一期都還沒刊出，除了GMT667就是一堆愛台灣口號 ，請問那時候我相信誰？ 但現在的確有刊登不止一篇結果，T-Cell免疫也有一點簡單數據並不是完全沒有 而且也有中研院的抗體比較結果 所以今天我明確表達高端的EUA通過很合理啊 而聯亞的確一篇都沒發表，他使用的一些Methods的確可能有錯誤 關鍵陽轉率不佳也沒解釋 這個三期要不要硬幹，股東應該也都毛毛的.... 疫苗還是很多政治問題 今天你要說服大家打 你要先拿專業數據說服專業人士，這樣才能繼續跟親朋好友和病人說明 高端目前的確有在弄出來，但大家問題還是很多啊，為什麼不解釋更多呢 還有一點是要有明確規劃嘛 你可以跟越南國產疫苗一樣，在巴拉圭的作法可以是 先作3a免疫橋接看抗體資料拿EUA，然後繼續3b看真實保護力 問題不是現在拿EUA是錯的，是你拿了EUA還是要有更完整的資料來去申請 台灣和國際的藥證 三期是很燒錢，現在整天就是想要用最便宜的作法，當然會惹來批評啊
專業優質好文
台灣現在不急著需要高端的疫苗，結案。
推認真，但裝睡的人還是不想看
打完高端，台灣疫情再爆發一次，再來看確診後是否能不重症
&死亡
現在的所有疫苗效期和副作用都確定，打不打或打那個廠
牌就自己決定，最後那個真的比較好還很難說
推專業
推 努力看完ㄌ
希望趕快評估AZ混打高端可行性
推詳細說明~
看一樓的柯粉 就知道八卦塔利Ben水準
我也覺得認真文在PTT已經沒用了
很棒的優文
推認真優文
推
看政黑長知識
推
推！反智弱智的不會看你這一篇
等高端第一輪打完後下次預約量就會衝上來
當初AZ也沒人打，反觀現在...... 台灣人無知盲從
到時產量不足，金魚腦又要吵要打高端了
推
高端最安全了 美國爸爸技轉的唷
認真科普文必須推
那為什麼審查過程不能比照美國全程公開直播呢？
推一個，不過現在真慘，以前是看八卦長知識，現在變看
政黑長知識
推專業 一堆人為黑而黑
推這篇解說詳細，說穿了硬打高端真的是有點在對賭。
雖然數據漂亮，但整個授權的過程充滿爭議造成民心惶
惶也容易被作文章，明明中央就能把整件事情做得漂亮
一點不要一直被見縫插針。搞到現在國內施打意願低，
短期內也不太可能外銷，真的不知道在幹嘛。
好文推 以前都在八卦看長知識文的 可惜那邊已成天涯
很多事情都是中央正面解釋清楚就好，結果沒處理好又
一直避重就輕；那些黑高端的論點老實說也不是無憑無
據，只是先後順序的問題而已，事後解釋總是薄弱。
用S-2P的其實有BNT莫德納Novavax嬌生高端等 而AZ用整
認真文給推 長知識
段無改也成功 要說NIH的S-2P就一定有多好也還不至於吧
推好文
認真問，柯或許政治考量黑高端，為什麼像陳培哲這種也
不願意背書
陳院士早就知道免疫橋接的短處所在啦 PJ那種個性不
認真走正途把該補齊的補齊只想走捷徑用最短路線通過
EUA不好好把可能的疑問點一一補上 PJ不爆氣才怪 以
為學者都吃素的喔?
陳老師這狀況以我的了解 陳老師雖然也是GI醫師，但他其實還是比較偏向基礎學者 學者對這方面當然有他的堅持，認為不應該在委員有壓力的情形通過EUA 他講話有時候不太有整理，想到就講，上課時聽的人也常常一頭霧水 新新聞有他的專訪，這部分可以去看一下 但事實上給予其他委員必須要通過的壓力 是疫情真的有緊急性 國外已經開始有報告大規模疫苗施打有效，而中和抗體效價看起來也跟保護力高度相關 疫苗有他的急迫性 而對於偏向公衛或著臨床感染科醫師來說(佔ACIP委員組成主要部分)， 意見就會比較偏向用較鬆的條件通過 臨床醫師會覺得，在救急的時候，怎麼還能堅持這麼多規矩？ 今天我會想出來認真這篇文 是真的覺得COVID-19，特別是Delta太恐怖了 沒有什麼完美的疫苗 高端雖然是加速流程的產物，至少也是相對成熟的技術平台做出來的 你不願意去打是你的自由，但也不要去用不正確的資訊影響其他人的意願 3/31我就去打了AZ，因為我知道疫情隨時可能爆，而我肯定是要當一線人員 當時血栓的數據還不明朗，我老婆不是感染科醫師，我就叫她晚點打 但後來過一陣子韓國的數據看起來還好，我就叫她去打了 疫情爆發AZ一堆人質疑的時候，我在主流民意版就呼籲過別亂黑AZ AZ的風險和問題有多少，依照科學證據分析，理性評估 等疫苗不是什麼好事 不過那邊認真文完全沒有什麼生存空間 Kerker
高端技術較少風險 M BNT 都會進入人體細胞內 存在未知
推掃盲，米國去年冬天那段就真的是事後論，賭不賭都有理
推
推認真文 搶世界第一這件事台灣在B肝疫苗已經做過了
認真給推，已預約高端
推認真文
推
吹毛求疵一下，這篇唯一的問題是低估了第三期的倫理議題
2020能做傳統三期是因為當時世上沒疫苗，各國願意做看看
現在任何一國答應做傳統三期，政權可能都要被推翻
這不是高端要偷吃步，是這個倫理議題嚴重到無可迴避
我沒說您沒注意到倫理議題，而是覺得您低估了它
推
學者普遍不具備成本觀念啦,人命跟經濟都算是一種成本
新疫苗要不要過EUA其實就是一個電車難題,看你敢不敢拉下
那根桿子,拉下去要承擔決策的罵名,不拉的話就是多死幾萬人
就現實面看，後面新的疫苗很難做傳統三期了吧
要做決策就別當懦夫不要怕被罵,不然乖乖龜回學術圈就好
沒人說高端不好，就是看他吃相難看，才對他有疑慮
推
推認真文
推 應該多一點人看到的 已預約高端
推這篇
感謝分享
推~~~
認真文推
做三期就是要在疫區且已有好疫苗的情況下讓一堆人打食鹽
水，然後祈禱他們得病。
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