Re: [討論] 8/13 WHO 高端報告

※ 引述《limufish (ponpon)》之銘言：
: 世界衛生組織的會議上面對高端報告
: https://reurl.cc/kZGpV9

目前看是所有疫苗都降很快
科興從40降到0
novavax從1581降到65
其他的部分抗體濃度基本都降到10幾%

如果高端能維持不變應該要懷疑數據是不是造假

: 高端有報告, 進一步分析一下:
: 1. 第一針 打了要趕快打第二
: https://imgur.com/Vcya3Qn
: 2. 第二針 打了以後 抗體降低很快
: 估計90+天后 efficacy 只有大約30%
: https://imgur.com/3NA4maq

問題是這張圖用的是GMT來比較
但是who報告用的是中和抗體
兩者基本沒有可比性

用明朝的劍斬清朝的官

: 必須儘早，~60天?補打第三針
: 【對delta更低！
: 依據同為次蛋白疫苗的 Novavax 在8/13 WHO的報告
: 對delta變種 武漢原種的抗體只剩下大約30%
: https://imgur.com/t5O8TAS
: 其實被感染的機會很大, 即使無症狀, 也是帶原傳染者。】
: 衛服部要求抗體濃度不能低於AZ，這個數據其實是不是不應該通過？
: 第三針的效力顯然比第一針第二針還更強很多。
: 打了第3針以後，抗體數目會增加，可是以後，這個濃度本來就會繼續降下來。
: 所以可能後面還要打第4針。
: 免疫學界對於高端次蛋白的認知是
: 缺乏激活T 殺手細胞等等的白血球的能力
: (在高中生物選修課程中 屬於”細胞免疫”)
: https://youtu.be/1koQ69VLihk
: 高端只能依靠 B 細胞產生的抗體
: 能力有限 不如 BNT-Pfizer, Moderna AZ
: 有英文資料：
: 【….Because only one or a few “synthetic” viral proteins
: are used to make a subunit vaccine, there is no possibility
: that the vaccine will cause the infection it is designed to
: protect against. A potential drawback of all non-infectious
: vaccines is that although they will generate memory helper T cells and B cells
: From
: Sompayrac, Lauren M. "How the Immune System Works" (p. 127).
: Wiley. Kindle 版本.】
: 也有中文的
: 【…哈佛大學公衛學院流行病學博士、台大醫學院臨床副教授李建璋
: 在臉書發文：….. （次）蛋白質疫苗一般認為可以刺激抗體產生，
: 但是對細胞免疫刺激不好….】

從真實世界的實驗數據看的出高端對於樹狀細胞的記憶還可以(應該就是你說的細胞免疫刺激)

從第三劑看的出來
假設樹狀細胞毫無記憶
第三劑提升抗體濃度應該和第二劑差不多
事實上第三劑打下去還是有將近兩倍的提升
雖然和mRNA疫苗提升四倍不能比就是了

: AZ, BNT-Pfizer, Moderna, Novavax 就是針對細胞免疫所設計，
: 可刺激出很強的細胞免疫。(Novavax 也是次蛋白疫苗，但是它精心設計，
: 模擬成病毒，以避免一般次蛋白疫苗的弱點)
: 提醒打高端的小心了。當然也可以不理，那就看八字夠不夠硬。
: 1450 可能看了不開心，不過只要你（和你家人）沒打不可靠的疫苗，就不必擔心。
: 1450 歡迎來報到噓文露餡 show ID

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