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[討論] 有關台灣因應Omicron的對策

看板HatePolitics標題[討論] 有關台灣因應Omicron的對策作者
amigooooo
(>@@"<)
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小弟首次在政黑發文

感覺台灣前陣子的輿論主軸是 公投 罷免 補選 與宏宏!

Omicron的討論度相對低


小弟目前是住在加拿大的安大略省,覺得這新變種蠻誇張的

應該值得多點關注



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先來點安大略當地的資訊做參考範例

更多資料請自行參考 https://covid-19.ontario.ca/data/

1.最近三個禮拜的時間,每日確診增加十倍

每日感染數的圖
https://i.imgur.com/xlHU40Z.jpg


實際數字遠大於此,這禮拜PCR檢測能量已經不足,陽性率30%以上了

陽性率的圖 https://i.imgur.com/iChcZD6.jpg


這傳播速度誇張快,前幾波的大疫情在這圖上顯得很小了

同樣趨勢可在其他國家看到, e.g., 美 英 奧 法 義大利 西班牙 , etc.

再其他資訊有看到R0值是數倍於Delta



2. 被Omicron感染的機率,有沒有打疫苗,幾乎沒差

百萬人口的感染率圖
https://i.imgur.com/lPqnyyA.jpg


Omicron大約十二月初傳入加拿大

然後有沒有打疫苗的被感染率就黃金交叉了

至於為何圖上顯示沒打疫苗感染率較低,

可能是那些人的生活型態,本來就較沒跟外人接觸


3. 雖然初步判斷,重症率可能較低,但仍可造成醫療系統癱瘓

例如隔壁的魁北克政府宣布確診的醫護人員,仍需繼續工作

因為已有超過萬名醫護人員感染,若都去隔離那就人力不足了

https://bit.ly/3pGht3H

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接著看一下台灣

現在到春節,國外回台人口很多

最近已經改成7+7政策


7+7政策是打兩劑疫苗的可以後七天在家隔離

但這篩選條件有問題,因為打兩劑疫苗對被感染幾乎無幫助


考量Omicron的傳染能力,境外案例傳入社區的可能性是蠻高的


我主觀感覺普遍台灣人目前還沒有心理準備


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所以應對措施,除了高風險族群應該要施打第三劑疫苗以外

可能要想一下,萬一傳入以後該怎麼處理



以這傳播能力,就算大家戴口罩勤洗手,都在家工作

一旦傳開,要再降回0案例,難度更高了

也就是清零的成本會更高



而另一方面是,因為似乎打疫苗的重症率很低,

所以與病毒共存的成本降低了


或許已經快到了要改變台灣防疫政策的時間點了

但這決策超難

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.97.125.0 (加拿大)
PTT 網址

patiger12/31 11:25沒有吧

Spinner312/31 11:26台灣防疫已到了生死存亡的關鍵

CavendishJr12/31 11:26台灣防疫措施已經嚴到不能再嚴了,除非又有本土案例

CavendishJr12/31 11:26,不然沒道理改

jacklyl12/31 11:26我剛剛問過一篇了,政黑的答案是「不用煩惱傳入怎麼辦,

jacklyl12/31 11:26也不用再重新檢視上一波經驗哪裡能改進,只要跟柯文哲反

jacklyl12/31 11:26著做就好。」

CavendishJr12/31 11:26歐美那套在台灣等於沒在管

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 11:27:33

os2CV12/31 11:27先把境外隔離的防疫旅館規整好再說。共存和躺平會成輿論主

os2CV12/31 11:28流的,放棄聲浪已在發酵了。

os2CV12/31 11:29其實就跟日本一樣,沒爆就覺得自己基因好 爆了就靠疫苗救

Arietta12/31 11:31從專業觀點來看,爆炸是遲早的事情,台灣連大規模的delta

Arietta12/31 11:31都還沒經歷過,何況是感染力更強的Omicron,加上高危險群

Arietta12/31 11:31反而打疫苗的意願不高,這邊我可以很確定的說,未來絕對

Arietta12/31 11:31還會有一波以上的大規模感染,端看何時守不住而已

ckpioneer12/31 11:31推7+7 與10+4那位必須下台,推動打疫苗開國放毒

cycy77148912/31 11:32以不變應萬變,不然要鎖國嗎,還是要共存?這兩個都一

cycy77148912/31 11:32批人在喊

Zcould12/31 11:33看哪時候升三級

jacklyl12/31 11:33我個人想法是,很可能擋不住,但只要醫療能量夠,能進醫

jacklyl12/31 11:33院就是生死有命,個人免疫與健康自求多福,政府做到該做

jacklyl12/31 11:33的了。 不要變成明明有時間多準備不做,真的爆了生病沒

jacklyl12/31 11:33醫院去,聯開的不明不白,那樣真的會怨。

Tosca12/31 11:33吵完3+11換吵7+7 你們就不能接受病毒真的防不住嗎=.=

ckpioneer12/31 11:33打疫苗還會提升染疫死亡率

Tosca12/31 11:331傳7那件旅館群聚案 其中一個還是在不同樓層

ckpioneer12/31 11:33疫苗接種率=反指標

Tosca12/31 11:34你們都沒想過不同樓層為什麼也有辦法傳過去??

Tosca12/31 11:34這病毒就是這麼威好嗎~~~~~~~~~~~~

Arietta12/31 11:34回過頭看去年的盤算是打了疫苗之後就能夠逐漸正常化,但

Arietta12/31 11:34是實際上變種過多導致即使全部人打疫苗也很難造成R0值小

Arietta12/31 11:34於1的目標,所以再放鬆管制是很危險的,因為台灣人無法忍

Arietta12/31 11:34受大規模的感染跟死亡,這才是問題

fuyu111212/31 11:34正名一下是7+7+7 在家隔離還是會查 看新聞有人被發現填

fuyu111212/31 11:34寫不實被送到檢疫所

q282584212/31 11:34如果omicron爆發無法避免,也希望時間點是在口服藥較普

q282584212/31 11:34及,且醫療資源準備較充足的情況下發生

具我理解7+7制定時 還沒有Omicron 而那時很多在國外的台灣人訂不到過年春節的防疫旅館 客滿了 而實務上 大部分境外案例 在前7天就會抓到 所以我認為 這政策制定當時是有道理的

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 11:36:49

ckpioneer12/31 11:35打疫苗反而增加omicron的死亡率

jacklyl12/31 11:36T大想請問唷 如果真的爆了,台灣醫療能源目前夠嗎,或是

jacklyl12/31 11:36目前還能提升嗎?(這方面比較不懂,親友已兩劑但有慢性

jacklyl12/31 11:36病,老實說是以很悲觀的認為早晚會爆發,親友有可能中標

jacklyl12/31 11:36在看omicron,怕到時沒醫院去)

jacklyl12/31 11:37因為看之前的新聞,就算輕症休養,可能只是一個半夜沒有

jacklyl12/31 11:37儀器監測時發作,人隨時就沒了。

book868512/31 11:37應該是不會啦 但醫院感控已經嚴格非常久

silentence12/31 11:38樓上你的推論不就跟早先打AZ更會死的論點一樣zz

Tosca12/31 11:39醫院能量其實都夠啦 但是要政府去"逼出"能量 只能說到這

我也相信台灣的醫院能量是夠的

https://i.imgur.com/SgnJ4a2.jpg

安大略經過前兩波大感染 ICU床位還是沒有滿過 但是否要用較嚴格的管制措施應對,例如三級警戒之類的 到時候可能要想想,因為是有可能無限期的三級警戒也降不回零

ckpioneer12/31 11:39鎖國+不打疫苗才是活命最佳解

indium11112/31 11:40就KMT愛搞一些沒營養的東西

akway12/31 11:40台灣現在防疫水準 比一堆國家還嚴好嗎...

jacklyl12/31 11:41瞭解了,謝謝T大!

Tosca12/31 11:41其實大家可以看看韓國新加坡 就知道台灣能不能應付爆炸

Tosca12/31 11:41台灣炸起來大概會像韓國新加坡這樣 疫苗覆蓋率也很接近

sumarai12/31 11:41旅館那頭要嚴守,有些研究說Xi發病日偏短,好好篩跟隔離

sumarai12/31 11:41其實很難漏

Tosca12/31 11:42韓國新加坡其實也沒到醫療完全崩潰 所以其實 還好啦

indium11112/31 11:42其實防疫醫院都有做過挪移騰出病床的演練了

Tosca12/31 11:42生活限制應該也不會像之前三級那樣緊繃了 會稍微縮一點而已

Tosca12/31 11:42可能電影院還是照開 但梅花座這樣

indium11112/31 11:42雖然現在看起來防疫病房很少,但要短期生出大量病床

indium11112/31 11:43也不是說做不到的事情

book868512/31 11:43台灣人自己會收緊啦

indium11112/31 11:43還有,醫院也是要吃飯的,不可能在沒有大量疫情的情況

Robben12/31 11:43國外的問題就是只靠疫苗防疫

indium11112/31 11:44空出一堆病房在那邊等著

Robben12/31 11:44現在來了一個完全不屌抗體的當然直接爆

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 11:47:42

akway12/31 11:45歐美甚至南韓是還有delta重症要對付 台灣如果沒有兩種同時

akway12/31 11:45流行 是還好

indium11112/31 11:45就像台灣現在的高速公路戰備跑道,總不可能整天空著

sai568312/31 11:46吵7+7是破口不就證明今年五月前0+14也是破口,而並非完

sai568312/31 11:46全是3+11

indium11112/31 11:46等著吧,在沒有戰爭的時候,還是要當作高速公路使用

ccl00712/31 11:470+14就有屏東DELTA病人跑去跟鄰居聊天傳染才改的

indium11112/31 11:47如果覺得3+11是破口,那整天喊著要0+0共存簡直是矛盾

hank721812/31 11:47當流感看待不就是這樣嗎?

Robben12/31 11:48也不止屏東 居家出包好多次

Robben12/31 11:48屏東只是鬧比較大

patiger12/31 11:48不屌抗體,可是其實致死率低,搞不好還會變豬隊友

Robben12/31 11:48其實是往好方向發展

Robben12/31 11:49可能在突變兩次 就真的毫無重症

ccl00712/31 11:49你去看英超跟一堆國外轉播賽事 戴口罩是少數 基本功做好吧

patiger12/31 11:49如果是豬隊友那就沒差了

yufion12/31 11:50你怎麼沒提入境的總共要捅六次鼻子啊,又不是放著檢疫就

yufion12/31 11:50不管

ccl00712/31 11:50台灣至少只有零星的不戴口罩事件 這已經是成本最低的了

elainakuo12/31 11:517+7+7危險的是 從防疫旅館移動回家隔離的過程

ccl00712/31 11:51住一晚負壓隔離病房的真正費用可以買一間藥局的口罩庫存

yufion12/31 11:51光是入境時的採檢就撈到八成,期滿又撈到不少,社區監測強

yufion12/31 11:51度也拉高

patiger12/31 11:51現代很多病是必然會感染一次的

yufion12/31 11:52連同住家人期滿都要捅一次

Robben12/31 11:52醫院檢測真的不能停

demodemo12/31 11:55只要跟柯文哲反著做就好 +1

yufion12/31 11:56五月突然爆大量而且一堆都是本來健康狀況就差的,那時候

yufion12/31 11:56醫院應變不及,一堆醫院也沒把床位擠出來

uieasier12/31 11:56台灣這2年守的極優秀 相信CDC專業就夠了 無謂的煩惱

fxntdsxdr12/31 12:04跟柯反著做就能防好是塔綠班腦子壞了吧

CavendishJr12/31 12:06諷刺柯說不用戴口罩也聽不懂XD

CavendishJr12/31 12:07脫口罩導致有人被傳染,被罵跟負責的也不是那個幹話

CavendishJr12/31 12:07阿北

DANANPA12/31 12:07政策是隨疫情變化滾動調整,現在台灣疫情穩定,當然就不

DANANPA12/31 12:08太需要變動。至於如何拿捏疫情及經濟間的平衡,就交給指

DANANPA12/31 12:08揮中心後面專家會議吧!畢竟我們都不是專家,所接觸的資

DANANPA12/31 12:08訊也不夠多

我也對台灣CDC的信任感很高 我也相信他們的決策應該已經是專業判斷下,最好的選擇了 這篇發文的動機 是主觀覺得這兩個禮拜 台灣的輿論空間 因其他時事議題的因素 所以壓縮對於新變種的討論 所以覺得民眾其實應該要提高重視關注這議題 然後有點心理準備

a18636112/31 12:08呵,柯哪次不是反指標

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 12:12:48

CavendishJr12/31 12:10光是最近共存,八卦都能一直洗時鐘說要共存那張圖,

CavendishJr12/31 12:10某群人還沒出事就開始在帶風向,平常阿北說什麼對,

CavendishJr12/31 12:10風向一不對開始洗說的人是別人

smdmaps12/31 12:14Omicron 很難擋,要有心理準備

hotrain1312/31 12:17這個傳染力超強

jansan12/31 12:17推 高調

hotrain1312/31 12:18這個進來絕對不是開玩笑的,一定傳開

IwasHappy12/31 12:19老外就不戴口罩的

sikadear12/31 12:24台灣的措施是從一開始就很嚴,再加上大部份人已經習慣口

sikadear12/31 12:24罩等防疫生活,我覺得和歐美之前以已玩瘋的情況不能類比

sikadear12/31 12:25所以你會覺得台灣怎麼沒變很奇怪,是因為一開始標準就很

sikadear12/31 12:25高了

TheoEpstein12/31 12:33歐美人不戴口罩,你怎麼拿他們跟台灣比?

以我住的安大略為例 到目前為止進入室內公共場所 例如 MALL 超市 100% 的人都是戴口罩的 進餐廳 gym等要脫口罩的地方 要強制出示 打兩劑的證明 還是有基本持續的防護本措施的 但重點不是台灣跟他國的NPI強度差異 重點是他國的 之前幾波感染 跟 這兩個禮拜瞬間的Omicron爆炸 在他國國內的NPI其實沒有顯著差異 這代表傳染力 真的比前幾波強很多多 所以並不是要比較討論 是否因為國外還在不戴口罩 所以怎樣怎樣

elainakuo12/31 12:35台灣只要境內有 人跟人的傳播 新聞就會不一樣了 你放

elainakuo12/31 12:35心啦

sholi12/31 12:35打疫苗反增加omicron的死亡率是哪來的結論?

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 12:42:53

yufion12/31 12:39台灣人金魚腦又不是一天兩天的事,有本土案例像中研院那

yufion12/31 12:39種的馬上又是新聞熱點

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 12:43:57

NotOtaku12/31 12:47確診還能繼續工作,那跟感冒有什麼差別?

bloodyiris12/31 12:51劣根性啊 一定要等到爆炸才要去打疫苗 讓他爆一下吧

CavendishJr12/31 12:53台灣除了疫苗通行證外,沒有甚麼是比國外鬆的啦,疫

CavendishJr12/31 12:53苗通行證是沒必要,本土零確診幹嘛需要,除了八大跟

CavendishJr12/31 12:53看病以外,以這些點來看其實台灣也是在用自己的方式

CavendishJr12/31 12:53與病毒共存

auftiwy12/31 13:41就怕時鐘又沒準備好

Kaken12/31 14:23台灣就已經世界嚴了,除非通通不放人,不然隨時都要做好炸

Kaken12/31 14:23開的準備

Ligamenta12/31 14:27早晚會大流行

chitosalen12/31 14:35也蠻多人期待爆炸的

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 14:43:05

rayven12/31 14:43你不會以為這次的xi病毒就是最終版本吧?口罩戴好勤洗手少

rayven12/31 14:44去公共場所,管好自己跟家人其他的就用不著平民擔心了

berryc12/31 14:45口罩戴好戴滿, 傳播率就巨幅降低了. 其他都多餘的

berryc12/31 14:45台灣防疫的規定世界嚴格

※ 編輯: amigooooo (129.97.125.0 加拿大), 12/31/2021 14:50:09

driftingjong12/31 15:01我們早就在備戰了 不得大意

rayven12/31 15:02並非台灣基因超強或是守法,單純是18年前的學費沒白繳而已

sweetorz12/31 15:19同感,架上防疫旅館交叉感染風險,可以預期會進社區

AmadeusTsou12/31 15:21陳時中繼續睡

vicklin12/31 15:58這疾病從無印到現在本質就是對醫療系統的DDOS癱瘓攻擊

vicklin12/31 15:59就算想守,也不能阻止國民過年返鄉

RIFF12/31 16:32航空客運應課重稅 專款補貼防疫旅館

immoi12/31 19:08覺得這樣的提醒很棒。病毒一直叩關,遲早會進來。希望指揮

immoi12/31 19:08中心的人有預先做好萬一被突破時,醫療量能怎麼調度的準備~

ismylife12/31 19:09台灣的防疫規定已經是數一數二嚴的了還有人在吵 估計之

ismylife12/31 19:09後蓋集中營都不意外了

ismylife12/31 19:13不過藥商應該超愛這種韭菜綿羊 慢慢擠牙膏 不斷改版研發

ismylife12/31 19:13 反正只要病毒會變異 就可以一直賣打了照樣突破感染的疫

ismylife12/31 19:13