[討論] 烏克蘭擊退俄羅斯的機率多少

sheo9903/02 01:39哪裡有順風過，都是苦撐

McCain03/02 01:39>99%

sheo9903/02 01:40不要瞎看

sheo9903/02 01:40烏克蘭只能苦撐耗到俄羅斯錢燒光打不下去

McCain03/02 01:41看台灣的媒體 大概會覺得烏克蘭已經穩贏了

McCain03/02 01:41死的都是俄羅斯的軍人

Eriri03/02 01:47你的擊退的定義是守住全領土的話 大概是沒可能的

aragorn74703/02 01:48第一波斬首已守住，第二波先鋒+車臣已守住，第三波包

aragorn74703/02 01:48圍轟炸堅守中...要守住領土還很難說，畢竟對手有核

Eriri03/02 01:48最好的情況是撐到俄羅斯經濟受不了 但即使如此要讓俄軍吐出

Eriri03/02 01:48已占領的全部土地 還是很難

kgbrts03/02 01:5010%吧就是普丁想下台自己喊俄軍撤退, 依照目前已經進入無

kgbrts03/02 01:50差別攻擊狀態要俄軍撤是絕無可能 我看烏克蘭雖然很在行巷

kgbrts03/02 01:50戰但要組織大反攻需要的載具飛機火炮他們都缺乏要走出城市

kgbrts03/02 01:50打應該蠻難的

lunarblue03/02 01:50軍事上0，但和談有機會

McCain03/02 01:51這場仗打完 會有可能要求俄國把克里米亞和烏東兩地吐出來?

Eriri03/02 01:53要俄國吐出克里米亞實在太難了 對俄國基本是核心利益

hayden21803/02 01:53'We must not let Ukraine down' - U.S. Secretary of

Eriri03/02 01:54除非所謂打完的局面是普丁倒台 俄羅斯分裂

hayden21803/02 01:54State 看你對美國國務卿的話信不信了

McCain03/02 01:55普丁有沒有可能被內部的政敵或選民推翻下台?

hayden21803/02 01:56美國國務卿談話 談到人權 綑綁白俄和中國一起

Eriri03/02 01:57誰知道 再觀察看看阿

shinn81603/02 01:590

athome103/02 02:01不得不跟覺青說 0 沒機會 台灣也一樣

tsgd03/02 02:01未知的未來 沒開打誰都以為烏克蘭一天就瓦解

ohoohoo03/02 02:02一直都是苦撐

ohoohoo03/02 02:03除非撐到俄經濟崩潰，彈藥打完，但是看起來很難

McCain03/02 02:09俄羅斯要占領整個烏克蘭也不容易吧 該國的面積也滿大的

Eriri03/02 02:10普丁又不見得要佔領烏克蘭阿 即使贏了 大概也是會成立魁儡

Eriri03/02 02:12政府 要達到這目的 可能只需要拿下基輔加上俄語區大城市

tsgd03/02 02:13我對烏克蘭的未來 目前想法是可能延第聶伯河分東西烏 東烏成

tsgd03/02 02:13立傀儡政權 西烏加入北約歐盟

Eriri03/02 02:14當然 就算成立親俄魁儡政府 將來還是可能內亂 那又另一回事

tsgd03/02 02:14如果普丁不願意 堅持要非軍事化 那會弄到魚死網破

tsgd03/02 02:14這種科技戰爭 他打不起

Eriri03/02 02:15普丁甚至可能連西烏加入北約都不一定接受 同樣的 現在烏克

Eriri03/02 02:15方也不會接受東烏分裂 更不用說非軍事化

tsgd03/02 02:15核武是一種根本不能用的武器 你只能防外國侵略莫斯科而已

McCain03/02 02:15制裁時間久了之後 普丁就會願意退讓了

Eriri03/02 02:16總之兩邊目前完全沒有交集 再打個幾個禮拜 看看會不會有哪

tsgd03/02 02:16他一開始就說烏克蘭是一個不存在的國家 是蘇聯人為的

Eriri03/02 02:16一方可接受的範圍改變

tsgd03/02 02:16他目的無非就是要吃全烏 日後吃白俄 再來威逼波海三國

McCain03/02 02:16普丁的說法是有點誇張 不過現在烏克蘭的領土

McCain03/02 02:17的確有些是當年蘇聯送的 例如克里米亞

McCain03/02 02:17波海三國是北約成員 普丁不敢打

Eriri03/02 02:17照普丁的宣戰宣言 甚至連西烏都要染指 但西烏首先親歐的人

McCain03/02 02:18不過烏克蘭還不是最誇張的 哈薩克才是

Eriri03/02 02:18太多了 硬吃下去將來維穩成本會非常高 再來 離波蘭太近了

tsgd03/02 02:18蘇聯當時很多打散原居住族群的規畫 就是要破壞你的認同跟組

Eriri03/02 02:18北約不知道能不能接受

tsgd03/02 02:18成 那是刻意埋時間地雷

McCain03/02 02:19原本哈薩克根本是俄羅斯共和國的一部分 後來才分出來

tsgd03/02 02:19總之你如果順獨裁者的邏輯 那沒有一塊不是俄羅斯的土地

sheo9903/02 02:19韭菜又在幻想台灣了

Eriri03/02 02:19普丁這次的行動太出乎意料了 他要是一開始只打算拿東烏

McCain03/02 02:19當初可能蘇聯也沒想到這些"加盟共和國"會真的想獨立

sheo9903/02 02:20送韭菜一句，吃屎吧

McCain03/02 02:20他如果只拿烏東兩地 美國根本不會制裁他

sheo9903/02 02:20韭菜連填黑水溝的資格都沒有

Eriri03/02 02:21北約也就睜眼閉眼 要染指整個烏克蘭 北約未必有接受的準備

tsgd03/02 02:21看看二戰軸心就知道 沒有見好就收的侵略

McCain03/02 02:21可能真的是總統當太久了 當到整個人已經不理性

lunarblue03/02 02:36因為牠心裡真正的想法就不止烏東啊，那些宣戰的說法聽

lunarblue03/02 02:36聽就好，真要“反納粹”，怎麼不是重兵合攻亞速營，而

lunarblue03/02 02:36是四處扔導彈？

gogen03/02 02:360，俄國可以不斷從其他地區抽調士兵跟武器來

gogen03/02 02:38俄國有90萬大軍，1500戰機，千台坦克

gogen03/02 02:38打不贏他可以一直抽軍隊來，反正他放話丟核彈，其他人也不

gogen03/02 02:38敢打他

gogen03/02 02:41烏克蘭沒有中長程飛彈是問題，如果有，還可以回擊莫斯科，

gogen03/02 02:41對俄國國內形成壓力

gogen03/02 02:42基本上歐美沒介入，就是俄國90萬大軍對烏克蘭30萬軍隊

Eriri03/02 02:44主要是要硬吃烏西 也沒那麼簡單 除非現在的烏克蘭政府願意

gogen03/02 02:44結果就是 敗跟 光榮的敗兩種

Eriri03/02 02:44投降 或者北約表明不會干涉 不然的話 像上面有人提到的沿

tsgd03/02 02:45歐美如果沒介入 第一天普丁就願望達成了啦

tsgd03/02 02:45現在只是會不會真的弄到北約版的抗俄援烏

gogen03/02 02:45而且俄久攻不下只會越來越狠，很多殺傷力強的武器都會用

ShadowPoetry03/02 02:45看你怎麼定義，如果是烏克蘭放棄基輔以東領土，基

ShadowPoetry03/02 02:45輔失守後轉進西方大城利沃夫，並且補給線沒有被斷

ShadowPoetry03/02 02:45，也沒有喪失士氣投降，那有一點點機會

Eriri03/02 02:45聶伯河分治 也是種可能 要達成這條件 普丁可能只需要拿下

Eriri03/02 02:46基輔跟東部大城市

ShadowPoetry03/02 02:46如果是要全面擊退俄羅斯（包括被獨立那2省），應該

ShadowPoetry03/02 02:46是不可能了

gogen03/02 02:46我是指歐美不派兵，俄國就會一直加碼打

tsgd03/02 02:47西方陣營大概是想跟俄羅斯拚血條

tsgd03/02 02:48賭俄羅斯暴動翻車

gogen03/02 02:48問題就是如果歐美一開始就擺出會出兵的態勢，俄國也不會攻

gogen03/02 02:48基輔

Eriri03/02 02:49畢竟染指聶伯河以西 有點超過

gogen03/02 02:49一直到現在，歐美還是擺出不派兵的態度

ShadowPoetry03/02 02:49就俄羅斯的用兵佈陣來看，打基輔應該本來就是選項

gogen03/02 02:50既然歐美不會派兵，俄國自然會一直打，不會退

ShadowPoetry03/02 02:51頂多就是歐美去年一開始發現俄羅斯派兵到邊境就很

ShadowPoetry03/02 02:51強硬，俄羅斯可能會收手

Eriri03/02 02:51北約一派兵 大概就是ww3了 很少有人承擔得起

gogen03/02 02:52這種是恐佈平衡

gogen03/02 02:52懼戰就一定會戰

Eriri03/02 02:52依靠烏克蘭自己 打代理人戰爭 消耗俄羅斯 比較實際

ShadowPoetry03/02 02:52但是以去年拜登威脅制裁，俄羅斯開出的條件美國就

ShadowPoetry03/02 02:52不太可能吞下去

gogen03/02 02:52一開始就放狠話說要打，死都要打，就不會真的打

ShadowPoetry03/02 02:53問題在美國是不是有辦法早點亮出大棒棒讓俄羅斯知

ShadowPoetry03/02 02:53難而退，可能有，但這要問更專業的了

gogen03/02 02:53普丁應該不會蠢到以為可以打贏美國

ShadowPoetry03/02 02:53但拜登就不是那種會一開始就強硬的

ShadowPoetry03/02 02:54首先要問歐盟為什麼這麼軟吧

gogen03/02 02:54就算一開始美國只派五千，一萬人參戰，俄國也不會玩了

Eriri03/02 02:54陰謀論一點來說的話 其實這場戰爭 美國沒損失 反而是贏家阿

Eriri03/02 02:55站在純利益的角度 美國又為什麼非得要阻止

gogen03/02 02:55拜登太軟，歐盟更軟，註定開戰

gogen03/02 02:56站在純利益的角度 美國確實沒有損失啦

gogen03/02 02:56慘的是歐盟

ShadowPoetry03/02 02:56可是說真的怪歐美軟也不對，終究是俄羅斯普丁的問

ShadowPoetry03/02 02:56題

gogen03/02 02:57只是就利益的角度，本來美國就應該放棄歐洲駐軍，讓歐盟自

gogen03/02 02:57己來守

tsgd03/02 02:57今天台海有事 歐盟態度跟美國對烏態度應該也是半斤八兩

tsgd03/02 02:58一定先看台灣能不能撐住 歐盟才會有後續動作

ShadowPoetry03/02 02:58美國沒有必要放棄歐洲駐軍，就保護費要多收錢就可

ShadowPoetry03/02 02:58以了

tsgd03/02 02:58美國如果覺得東亞利益關鍵在台灣 那他會救 會給彈藥 台灣要

tsgd03/02 02:58先守 這點他會比較積極 所以回過頭來講 歐盟太混了

Eriri03/02 02:59真正放棄駐軍 歐盟不就完全自主了

tsgd03/02 02:59歐洲和平村 第一天聽說?

Eriri03/02 02:59美國的利益也包含影響甚是掌控歐盟阿

cowbay556603/02 02:59歐盟問題在於自己明明有能力卻故意擺爛給美國挖坑

tsgd03/02 03:00你要保護我 但我軍費不想提高 我要拿去海外維和做親善大使

tsgd03/02 03:00這就是德國轉彎前一直在幹的事

cowbay556603/02 03:00搞得好像美國要負責歐洲國防一樣，這也就算了，還常常

cowbay556603/02 03:00跟美國唱反調，當小弟的好處要拿，老大還叫不動

gogen03/02 03:01事實上就美國也沒有控制歐洲

gogen03/02 03:01歐盟在經濟軍事上都沒有如美國的意

gogen03/02 03:01頂多英國跟美國同步

cowbay556603/02 03:01德國就標準的貢獻值低落，架子卻擺得老高那種人

Eriri03/02 03:02駐軍還是有駐軍的潛在意義阿 要是真的沒有駐軍 一體化的歐

tsgd03/02 03:02我覺得歐洲是可以不用甩美國啦 但你不能連你自己都不自衛啊

gogen03/02 03:02法德根本就常跟美國唱反調

Eriri03/02 03:02盟 哪天出了下個希特勒 那也不符合美國利益

Eriri03/02 03:03太強勢或軍事上太依賴美國的歐盟 兩者都不符合美國利益

gogen03/02 03:03亞洲的日韓台還比較順從美國

Eriri03/02 03:04就是因為這種平衡很微妙 所以俄羅斯這次入侵 對美國來說反

gogen03/02 03:05歐盟的軍事實力也沒比日韓台強多少

Eriri03/02 03:05而是很有利的 一方面歐盟被迫武裝自己 一方面又得依賴美國

heybro03/02 03:08全領土機率很小，但撐到停戰不被滅大概9成可以

gogen03/02 03:11只能說俄國戰贏烏克蘭，接下來壓力大的就是波蘭，羅馬尼亞

dog99099903/02 04:16只能看俄國哪時錢燒到受不了

kissung03/02 05:044％

dawson013003/02 05:11我認為拜登很大機率故意讓俄羅斯去吃烏克蘭，一來歐

dawson013003/02 05:11盟一定亂之後會跟美國更站在一起，二來在經濟上更削

dawson013003/02 05:11弱俄羅斯，三來逼中跟俄的關係生變，因為要嘛變金主

dawson013003/02 05:11然後經濟被拖死，要嘛跟俄產生矛盾；只是沒想到布丁

dawson013003/02 05:11還真上鉤了且貪心，美國真的大賺一把

eric6144603/02 05:25貪刀被砍了吧

kuninaka03/02 05:57順個鳥 死這麼多人

SoftPig03/02 06:16國際同情烏克蘭不代表戰事順風吧？頂多只能算還不到一面

SoftPig03/02 06:16倒，而且40哩長的戰車車隊還沒真的開打。撐過下週的大雪

SoftPig03/02 06:16再看看吧，希望能撐過去。

NCTUEE80080803/02 06:340

Erik650203/02 07:00零啪啪啪啪啪啪啪啪啪啪

k79897686903/02 07:02看美國要不要出兵 不出手就只是多撐久一點 長期可能撐

k79897686903/02 07:02個幾年

cheabar03/02 07:250 時間問題而已 嘴砲贏不了戰爭

PunkGrass03/02 07:30守住基輔不淪陷就很猛了 但遲早……

mystage03/02 07:34別看單方面的國際自爽報導，大概1%吧，最可能是打下來以

mystage03/02 07:34後成立自治政府

gogoegg03/02 07:35俄羅斯破產的機率1000000% 戰爭怎麼打都沒差了

gogoegg03/02 07:35反正軍隊燒掉一堆錢+幾十年的制裁 俄羅斯會窮成狗

bakedgrass03/02 07:36恢復2014年以前的機率接近0吧

LeobenYK03/02 08:220%

kducky03/02 08:46短期0 長期不好說

apple12377303/02 08:50你看的基準點不太對 烏克蘭只是苦撐 沒有很順

apple12377303/02 08:50烏克蘭主要只是希望能以拖待變 這個變主流是認為俄國

ilovebig9903/02 08:50第一波擋下來不代表永遠守得著，沒人幫，早晚都會耗光

apple12377303/02 08:51財政不佳 難以持久 可能在一個月內就要崩

apple12377303/02 08:51但這還是在烏克蘭境內 損失的永遠是烏克蘭比較大

apple12377303/02 08:52現在講的俄羅斯問題是他沒有達到戰略目的 戰術上荒腔

apple12377303/02 08:53走板 戰力上沒有想像中的強 而不是烏克蘭贏了

chiangdapang03/02 09:04布丁要的不只是烏克蘭東部，而是易北河以東的土地

TWkiller03/02 09:310

bomda03/02 09:450

lbowlbow03/02 09:52要看對擊退的定義是啥了

daye201203/02 10:46https://bit.ly/3hxUW42

daye201203/02 10:48https://bit.ly/3HBPzLT

juseschen03/02 11:55也有可能是資訊認知作戰，畢竟自己家被當戰場不太可能

juseschen03/02 11:55太輕鬆