[討論] 為什麼烏克蘭危機是西方的錯?
標題和論點
引用自 芝加哥大學 教授
John Mearsheimer
他是攻勢現實主義大師
發表過對台灣、對烏克蘭的文章
他最近演講邀約接到手軟
這篇談談烏克蘭
如果大家以後對他如何看待台灣有興趣?
那之後可以再談一談
在現實主義大師眼中
台灣的國家生存戰略應如何制定?
我認為他的論述在現在的俄烏情境中
有兩點仍有參考價值
1. 俄羅斯的安全需求
這點不會因為普丁下台就消失
必須承認的是
俄國現實是一個核武大國
俄國在地緣政治戰略上
和烏克蘭緊密相連
俄羅斯必須確保烏克蘭沒有威脅
至少是緩衝區
這無關正義、公理
而是俄羅斯現實的安全需求
這是俄羅斯的核心國家利益
他認為必須正視這個現實
2. 承上,
他認為西方給烏克蘭明示暗示
鼓勵烏克蘭加入歐盟和北約
正面威脅到俄羅斯的國家安全
但西方又不願真正的直面俄羅斯
美軍也不願真正出兵烏克蘭本土
他認為這樣發展下去
俄國終究不會坐視自身安全受威脅
很大機率會導致俄烏衝突
這是他在戰前就提出的觀點
總之
大師早在2014年就主張
烏克蘭最好的國家發展路線不是加入北約
而是保持中立,
同時積極發展經濟、厚植國力
以備挑戰
但 大師 米爾斯海默 的 建議
非常有意思
他堅決反對拜登政府目前的外交政策
是因為他要華府認清現實
搞清楚「美國真正的戰略敵人」是誰?
大師認為,真正在威脅美國領導權的國家
是「中國」
不該把可以做為抗中盟友的俄羅斯
逼得完全倒向中國陣營
所以他的主張相當逆風
他認為美國
「不該推動北約東擴,
也不該為了拉攏烏克蘭而與俄羅斯為敵」
而應該聚焦在制衡中國
因為中國真的可能挑戰國際秩序
而俄國國力已衰、外強中乾
這次俄軍的糟糕表現
也證明他對俄國的判斷相當精準
美國要是花太多心思和資源去抗俄
反而會給中國機會
不知道
大家對他的論點有何看法?
--
波羅地海三小國?
就是啊
而且 這次事件之後歐盟該醒了 然後美軍就可以來亞洲
波海三國更近
核武大國何必在意地面邊界。太平洋直接對上美軍艦隊,有
緩衝?
世俗黃皮不懂白皮的複雜動機的。明天中午我發篇文給塔綠班
講講
北約根本不可能主動打俄羅斯
簡單來說,就是美國不允許古巴放置蘇聯的飛彈,俄羅斯同
理不允許烏克蘭放置北約的飛彈
西方不敢對中國怎樣啦,看他們跪成一片的樣子就知道了
烏克蘭放飛彈?!要放早放波羅的海三國了
所以美國沒有正式派遣軍隊,因為俄國根本不是美國設定
真的蠻精準的,不過中國就截了俄國國家利益的部分來講
的新對手
拿美蘇對比其實差很多,蘇聯共產號稱解放全世界,你安插
個飛彈沒人相信不會打,而北約是共同防禦性條約,真的就
不會主動打
這後果有比較好嗎 歐州各國軍備競賽起來
5毛還沒自桶?
至於俄國大國的需求呢,把俄國變小國也是一個辦法
這也是美國一直壓制蔣反攻大陸的理由,了解圍堵政策真義
的人都知道,美國自視體制優越,共產主義擋著讓他內循環
自己就會垮
強姦犯:都是因為妳穿太露勾引我
已經加入北約的波羅的海三國距離莫斯科更近
難說啊!這是信任的問題,你放武器是客觀現實的話,打
不打是信任的問題
講白了就是俄國在2014年侵占烏克蘭的土地怕被奪回去
不過現在小孩吃左派論述太多,一直講美國霸權,拿古巴危
機來對比就很蠢
沒有信任基礎的話。也就談不上了
跟強奸犯怪說西方女裝太露,為什麼不包的像伊斯蘭
還真的是一堆屁孩在那反主流就以為自己特立獨行很屌
而美國的政策是道德主義,自由主義跟現實主義三股思潮揉
合,米爾斯海默這種純正現實主義者往往忽視掉美國外交政
策的其他面向
大叔,尼寫太難了啦
來不及了,拜登會加速美國的衰弱
然後臨死之前,揭開WW3
美國是道德主義?不要講出來給人的笑好嗎
川普就是這麼想的啊
樓上把威爾遜主義十四點原則拿出來看啊,史盲
拜登根本上他也不在乎烏克蘭死活 但他跟川普的差異是
他本質上路線就是軟弱 會給野心家冒進的訊號
附帶一提,這位大師認為如果中共武力犯台,美國應該出兵
台海。當然他出發點也不是為了道德,而是他認為出兵台
海,符合美國的國家利益,美國不能接受失去台灣的代價。
而一旦核武大國軍事冒險 那二戰後建立核子平衡就會一
再受挑戰
同樣的情況最近也發生在南韓,美國在南韓裝薩德是為了打
中國還是為了防禦中國?這樣講台灣人還吃什麼烏克蘭入北約
影響俄羅斯安全需求的蠢話
民主黨愛戰爭啊 又愛媚中
明明美國被武肺害死最多人
所以中國不就制裁韓國了嗎?禁韓令聽過嗎?
米爾斯海默也是最近才改口的,他之前的書可不是這樣寫,
大國政治的悲劇裡,他覺得中共遲早吃下台灣,台灣裡有的
當然是西方的錯 烏怎麼可以放棄核彈
台灣也要有核武 防衛性核武
聽起來就是很擅長轉彎的人
那是中國的反應。客觀而言,台灣人會相信南韓跟中國誰會
先出手打擊對方不言可喻
美國現在有放資源在抗俄??
沒有聯中抗俄好嗎,沒動大手修理中國只是中國裝龜
是人都想加入歐盟啊 誰想加入俄羅斯
人均一萬 有什麼吸引力 破國家整天幻想別人對他有
國家安全問題 不愧智障民族 基輔打下沒
三十年前已經分手過一次 又不是在玩霸道總裁的劇情
所以川普當選不就好了嗎 腦殘美國人
拜登競選過程就一再認為俄國才是頭號敵人了又不是什麼新
鮮事 所以純推樓上幹那就挺川阿
除非俄國本來就想侵略烏克蘭 否則加入防禦組織有什麼
好沒安全感的
川普很嘴也很右(對美國左膠們來說) 所以他在國內不受左膠
歡迎 但他搞國際關係可是搞得風生水起 連中東都能擺平
雖然美國人是選自己的總統而不是世界的總統 但幹美國人就
是當定世界警察了阿 因為這也關係到他們的利益
情緒上問題啦,本來說是兄弟可以隨便玩,兄弟分家後結果
還請保全不讓自己隨意進出,當然會怒
兄弟分家 結果這個大哥說你鎖鑰怎麼可以換!!! 這是幾百年前
就傳承下來的鎖頭耶! 你憑什麼換掉它XD
川普的做法就是左派最不愛的,也就是美國必須正視自己在
世界上的老大地位,對侵略者破壞世界穩定跟國際秩序這件
事予以痛擊,這行為左派稱之為霸權,但在國際關係領域稱
之為美國善霸,或是Pax Americana
這個怪北約根本沒道理,東歐那些國家積極往北約靠基本上
都是因為害怕俄羅斯...
而且德國老大根本沒用
左左就很奇怪 明明自己個頭就高卻要削足適履 假裝跟別人一樣
而且北約美國以外的主要國家在軍事方面比起俄國根本都算
平起平坐
消極了
這看在侵略者眼裡 你這是放棄武裝 渾身是洞啊
海耶克就說過 對共產主義的幻滅會導向法西斯復辟
實際上就是說 當理想烏托邦幻滅 不論是理想主義還是貪
婪權力的當權者都會走向法西斯 來證明理論是沒有錯
錯的是人
中國跟俄羅斯現在就是越往法西斯靠攏
就算川普GY歸GY,至少他把那批危險份子的安撫擺平
雖然說有的安撫是用無人機來炸一炸達成的啦~~
川普就美國利益至上啊
不是北約西擴而是東歐國家恐俄反俄才想加入歐盟北約自保
不然又有誰想重現蘇聯甚至沙皇時期的光榮,他們就先倒大楣
川普並非單純什麼美國利益至上 而是美國主導的秩序至
上 而這個秩序建立在美國的安全武力保證 跟傳統西方
價值觀 但左派受馬克思主義包裝的進步主義荼毒下 在
放棄這兩個價值
烏克蘭在2014克里米亞事件後就想切斷跟俄國關係加入歐美了
東歐國家對納粹的評價還比蘇聯裡好一些咧,就一些而已啦~~
從烏克蘭歷史遭遇,對應他的中立國論述,台灣或可借鏡
俄羅斯可以用外交政治經濟等手段啊,斷交,制裁烏克蘭,
實現自己的訴求,用軍事侵略就過了
要人當肉盾小弟是要給錢的 不給錢還不講義氣誰理你啊
信任基礎?烏克蘭就能信任俄在邊境部署武器?邏輯死
了
侵略的理由一直換,最終的理由就是2/26的大羅斯主義復興
Zzzzzz
爆
[情報] 普丁對烏克蘭的最後6項通牒俄羅斯向烏克蘭提出六項要求,然後承諾結束戰爭(其中前五項應載入烏克蘭憲法): 1.拒絕加入北約,並確保烏克蘭的中立地位,且俄羅斯準備作為烏克蘭中立地位的見證國之一。 2. 俄語是第二國語言,廢除所有針對這項的法律限制。 3. 烏克蘭承認克里米亞為俄羅斯領土。爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。爆
[分享] 美退休上校談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭美退休上校:美國應該“停止運送武器並停止鼓勵烏克蘭人死於無望的努力” 退休的道格·麥格雷戈上校2/27在福克斯新聞上談到了烏克蘭與俄羅斯的戰爭: Retired Col. Doug MacGregor said Sunday on FOX News about the Ukraine-Russia war:47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了62
Re: [討論] 烏克蘭真的有賣武器幫中共威脅台灣嗎?這是帶風向議題。 問幾個問題就可以拆解了。 1.賣東西(例如 軍火)給中共,就是"幫助"中共威脅台灣嗎?? 這種帶風向的設問,真的很洗腦。 與中國交易的國家與商品有千萬種,哪些是認定幫助、威脅??爆
[分享] 俄國前外長在推特發表對普丁及核戰的看法如題,以下不專業翻譯,有錯請指正。 (安德烈·科濟列夫是蘇聯解體後的第一任俄羅斯外交部長,目前住在華盛頓) 2022/03/07 對於俄羅斯的核武威脅以及普丁是否是精神失常的,我在這裡分享我的看法。46
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢這.. 你知道這個前大使, 是很"進步派"的人士嗎? 他在 2014/02 月初辭職, 然後月底俄羅斯就併吞克里米亞半島了. 你覺得他的外交工作做得怎樣? : 而他覺得現在民主自由主義也在衰弱,所以可以讓周邊的民主國家一個一個的垮台。 這點我倒是同意.31
[轉錄] 烏克蘭意外擋住俄羅斯,讓拜登獲得天上掉1.轉錄網址︰ ※ 網址超過一行 請縮網址 ※ 2.轉錄來源︰ ※ FB公眾人物、FB粉絲團名稱、其他來源 ※17
[問卦]為什麼美國歐洲不幫忙烏克蘭打俄羅斯?俄羅斯明顯軍事實力衰退, 俄羅斯打烏克蘭打7天還打不下烏克蘭首都, 俄羅斯沒有丟核武的前例, 這次對烏克蘭也沒有丟核武 美國北約幫忙科威特抵抗伊拉克入侵
34
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