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Re: [新聞] 台灣沒有要共存!陳時中揭「1數據」不放

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 台灣沒有要共存!陳時中揭「1數據」不放作者
Tosca
( )
時間推噓52 推:53 噓:1 →:84

: 陳時中則補充說明,「與病毒共存,這事情我想這是一個趨
: 勢,只是說一個國家如果你的染疫率超過20%,不得不共存
: ,那只能在那樣的環境裡面選擇一個最好的方式。」

陳時中說的完全沒有錯
染疫人口必須要達到至少20%
搭配極高的疫苗覆蓋率
才能夠談 完全沒有任何防疫措施的 完全共存
也就是 完全恢復疫情前的正常生活
連口罩都不用的這種終極共存

這種共存 低消就是20%人口感染

以台灣來講是460萬人口
各位覺得很恐怖嗎?
其實這世界達標的國家 已經63個

https://www.worldometers.info/coronavirus/
可以用每百萬人口確診數 換算染疫人口百分比

第1名
法洛群島 69.6%

第63名
英屬維京群島 20.0%

第64名
阿根廷 19.68%

隨便列幾個主要國家

丹麥 49.9%

荷蘭 45.6%

以色列 42.0%

法國 39.0%

葡萄牙 34.8%

英國 30.8%

南韓 25.5%

德國 25.1%

美國 24.4%

義大利 24.2%

帛琉 22.0%

新加坡 18.4%

澳洲 17.3%

土耳其 17.2%

香港 15.2%

紐西蘭 13.1%

越南 9.6%

泰國 5.1%

日本 5.1%


諸位覺得 20%人口感染
460萬人
好像遙不可及
那我列一下香港和南韓的噴發速度


2021/12/31

南韓 630838 1.2% (人口5134萬)

香港 12650 0.16% (人口760萬)


2022/3/31

南韓 13095631 25.5%

香港 1157415 15.2%


各位
花三個月
去年12/31到今年3/31

南韓從 1.2% --> 25.5%
香港從 0.16% -> 15.2%


你們覺得陳時中跟你們說的20%人口感染
很遙不可及??????????
不 是你們沒去做功課而已=.=

我身為 理性共存仔
是想告訴大家
20%人口感染是真的辦的到
但我不希望他在一個月內達標
這樣醫療絕對會崩潰
我們希望可以拉到六個月甚至12個月就好


https://i.imgur.com/jPiLB6a.jpg

這是東京上野 國立西洋美術館
外面展示的 羅丹的 地獄之門
上面正中央就是羅丹的 沉思者
這門上面有一堆屁屁和奶子
原來地獄就是充滿 屁屁和奶子
實在太棒了~~~~

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
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PunkGrass04/01 09:13推 要共存也要理性一點 有些人都不考慮醫療崩潰的問題

KONAMI04/01 09:15這沒有問題阿 重點是到20%之前要怎麼做不是?

banmi04/01 09:15我覺得現在在做的就是這個過程,但只能做不能說罷了....

NuCat04/01 09:15少給我廢話這麼多 雙標政治牙醫下台

jumomo04/01 09:16小感冒又不太會死人~ 免驚啦~

jumomo04/01 09:16至於那些老弱病殘死死也好~ 不要拖累整個社會~

KONAMI04/01 09:16要是台灣模式太成功時間拉的太長 受的了嗎台GG在叫了欸

jerrylin04/01 09:16所以南韓三個月達標 南韓醫療崩潰了嗎???

jerrylin04/01 09:17拉長到一年 何不現在就叫旅行社趕快先倒閉

南韓在那之前已經先燒delta在練習了 台灣如果直接炸得像香港 其實還是蠻挑戰的

jumomo04/01 09:17疫苗副作用死亡率萬分之一 染疫死亡率千分之一

apple12377304/01 09:17你沒看到南韓醫療人士出來抗議嗎?

fytnship04/01 09:17柯文哲想必也看到數據才會推測4月爆發 但塔綠斑不信啊

fytnship04/01 09:17還在質詢時批他意圖製造恐慌

jumomo04/01 09:17真的不用怕啦~ 流感死亡率也是千分之一 有人在怕流感嘛?

jerrylin04/01 09:18 我只想講一件事 台灣人抗壓性真他ㄇ的差.

jacklyl04/01 09:19 https://i.imgur.com/3RA6HWj.jpg 這篇講的紐西蘭tosca

jacklyl04/01 09:19怎麼看?

我記得紐西蘭並沒有 完全解除 所有防疫措施 只是邊境相對先開放而已 八卦是美國打完疫苗後 邊境就開了 入境完全不用隔離 一堆台灣人把邊境開放當作該國完全解封 這是非常大的誤解 這些國家都還是有防疫措施 八卦版就有在新加坡工作的台灣人有分享 新加坡還是或多或少有防疫措施 例如限制聚會人數 限制用餐人數等等 我這篇談的是 完全解除所有措施 這估計就是要20%以上的人口感染才安全

fytnship04/01 09:19你就知道中央很可能沒在理這些數據的 只想照自己的做法

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:20:37

banmi04/01 09:20看到3/17南韓單日死亡429,如果除以2.3等於186個人,台灣人可

banmi04/01 09:20以接受一天因為疫情死亡一百多個人嗎? 連疫苗都有人不敢打.

ctx705f04/01 09:20理性共存仔推 那些別人要清零我要共存的腦缺仔就算了

mnb123404/01 09:20不會 台灣這樣鎖國方式 兩年都不會到他的數字

這你誤會就大了 香港炸到15%人口感染 但香港從頭到尾都在鎖國 香港從來沒有放寬過邊境 你們真的 太小看omicron了

chenchuhao04/01 09:21怎麼樣才會醫療體系崩潰?有沒有已經崩潰的國家可以

chenchuhao04/01 09:21參考看看?

m8204/01 09:2112個月早就出新變種病毒了,3-6個月內要達標啦

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:23:10

m8204/01 09:21這樣一天是2.6-5.2萬人確診,有沒有覺得很刺激

banmi04/01 09:22紐西蘭是什麼時候決定共存的? 那時還有機會清零嗎??

jacklyl04/01 09:22另外就算以20%來說,前提是打算怎麼到達20%..沒講啊..只

jacklyl04/01 09:22講了才百多例就是要全力防堵要清零。 這樣20%不知道要不

jacklyl04/01 09:22要10年

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:24:30

KONAMI04/01 09:24我覺的你有點超譯 完全解除所有措施在台灣不太可能

當你有460萬人感染 每五人就有一人 上面推文的哀低 你可以每隔五個 抓一個感染 你就會發現 一堆都感染過了 當你打完疫苗 又感染過 轉眼間 你會發現: 我幹嘛要戴口罩?? 我都得過了耶XDDD 所以大量人口感染的國家 最後解除所有防疫措施 是非常自然也非常正常的

lc8530104/01 09:24我完全不懂只能做不能說的原因

lc8530104/01 09:24每天都開記者會了,就把這些全部攤出來讓大家知道啊

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:26:58

jacklyl04/01 09:26其實也不是小看Omicron 年前那波守住 對我來說台灣人的

jacklyl04/01 09:26防疫強度+公衛習慣 已經沒什麼不可能了。不過這次是多個

jacklyl04/01 09:26感染源 說不定真的會傳開。

lc8530104/01 09:26守不住omicron才是正常,人就是人不是神

TFsonG04/01 09:27老人疫苗覆蓋率才是重點吧,日本有醫療炸裂嗎

日本到現在才5%人口感染 我突然覺得要回去日本好像真的遙遙無期了o.O

warchiefdodo04/01 09:27台灣照比例可能死的比韓國慘一點,有些老人就是不打

warchiefdodo04/01 09:27疫苗

jacklyl04/01 09:28另外問題就是,如果真的這次傳開機會很大,蔡英文政府真

jacklyl04/01 09:28的不打算提前跟民意溝通些什麼嗎?真的想直接等到傳開後

jacklyl04/01 09:28跟現有民意對撞?這也蠻奇怪的

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:29:13

serval62304/01 09:29民進黨就沒膽共存 他們高支持度完全吃疫情紅利

KONAMI04/01 09:30好吧 如果你講的是政策面那OK 但實際上很難吧

serval62304/01 09:30另外日本比較沒有大規模驗吧?

KONAMI04/01 09:30你沒帶口罩誰敢給你看XD

chigo52004/01 09:37那不清零不是馬上達成= =

想追求 馬上達成 就是天擇派的思維 直接衝上去 死一片就你的命=.= 我們理性派的還是希望寧願在醫療不崩潰下 累積感染人口 這樣能少死點人比較好 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:39:40

TFsonG04/01 09:41對抗Omicron要多強的NPI才能壓平? 還不如抓老人去打疫苗

blue123404/01 09:41沒迪士尼的原PO似乎少了什麼,不過同意緩慢作為啦~

TFsonG04/01 09:42像去年那樣三級實行六個月受得了嗎?

blue123404/01 09:42高雄的老人在疫苗出來初期感覺施打不少了,才是,除非

blue123404/01 09:42市長騙人。

tedchen102504/01 09:42其實要問的是,共存就是很多老人真的要辦後事,你要

tedchen102504/01 09:42先回家問你爺爺奶奶準備接受衝擊了嗎

Purekim04/01 09:42策略不就是無症狀或輕症待家裡,這樣還會醫療崩潰嗎?

Purekim04/01 09:43日本防疫被台灣嫌成這樣才5%感染 我有點意外

我有算過啊 台灣omicron大約1%需要住院 一天一萬人感染 就一天100人住院需求 平均住5-7天了話 需要700床就能周轉 確實不會醫療崩潰 但如果一天10萬人感染 一天住院需求是1000人 需要7000床才能周轉 就非常吃緊了~~ ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:45:07

blue123404/01 09:44台灣人的特性小病大醫院比較安心,之後就像社畜一樣出

blue123404/01 09:44來工作,沒在管自己有沒有得病,至少我媽給我的教育是

blue123404/01 09:44這樣,病死還是要上班QQ

koster04/01 09:45其實我有點擔心設定20%人口拉長超過3個月 那會反覆感染

有打過疫苗+染疫 幾乎不太可能反覆感染了啦 國外會出現一直反覆感染的 99%都是死不打疫苗的 像是Djokovic這種 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:46:43

Purekim04/01 09:46曲線高峰是有可能頂不住,後來降下來壓力就會過去了@@?

Purekim04/01 09:47好歹我們也準備了兩年XD

koster04/01 09:47很難說啦 像不同變種的確看到很多反覆感染的例子

koster04/01 09:47至於同一個變種能撐多久? 目前沒有數據也不敢肯定能撐多久

koster04/01 09:48所以跟有沒有打疫苗無關 打疫苗也是會重複感染的

tedchen102504/01 09:48重症率低是沒錯,但是他不是平均分佈各年齡層,一定

tedchen102504/01 09:48是年紀大占大頭,國外還是洗過幾輪了,台灣是沒洗過

tedchen102504/01 09:48

HenryLin12304/01 09:48CF天天喊爆發信徒還當他先知喔?

dash00704/01 09:50贊同

sophiayuhsu04/01 09:52怎樣都好,我只想不要吃個飯就被匡列或是逛個街也被

sophiayuhsu04/01 09:52匡列…

其實更困擾的是 因為同棟住戶有可能發生群聚 所以你可能 關在家裡 也可能被匡列XDDDDDDDDDDD 所以我們一直覺得不要在隔離接觸者了 這樣下去社會真的會無法運作 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:54:04

jorden04/01 09:53460萬 這個台灣人可能會崩潰

zyic04/01 09:53你要台灣人染疫20%,流感都沒這麼多,幻想膩

ㄟㄟㄟ 你知道HSV的染疫率是100%嗎 所有人都染疫過~~~ 真的沒甚麼好嗎~~~

remprogress04/01 09:54我想問

remprogress04/01 09:54感染後的自癒者

remprogress04/01 09:54再感染會致死率會變低嗎?

會喔 超低 我記得降低90%以上 NEJM的文章 懶得找了 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 09:55:37

zyic04/01 09:55別把數字講的太輕巧,流感都幾年了,你武肺才幾年

Purekim04/01 09:57像上海不想一直踩著煞車,想補點油門往前走又不敢放手煞

Purekim04/01 09:57就很尷尬的處境-.-

remprogress04/01 09:57謝謝

koster04/01 09:58再感染就像是打過疫苗後感染 身體已經有抗體了 會降低很多

soulism04/01 10:00中國現在就很慘,到處在封城,但感染率高,又堅持清零

soulism04/01 10:00可憐的是不敢反抗的平民,怎麼難過都不敢講.

warchiefdodo04/01 10:03如果疫情傳爆,之前的防疫有成的宣傳蕩然無存,當然

warchiefdodo04/01 10:03也影享到支持度,不過國民黨太爛他們其實有餘預

soulism04/01 10:05到了防不了,就要共存了,可能有些人會死掉,但比封城好.

g9122xj04/01 10:09即使總體是慢慢共存,也不能在一兩個月內達標

benothing04/01 10:16以色列的染疫率也太高...

zyic04/01 10:18打到4劑的國家,還這麼高喔

faiya04/01 10:18到時候一定會出現在人家門把上抹口水的染疫者啦

benothing04/01 10:18忘記哪裡看過,羅丹的大意是,除了女人之外還有什麼好

benothing04/01 10:18想的。我還蠻深以為然的。

WTF5566556604/01 10:27推你 真正想共存 而不是只是想看疫情爆炸藉機攻擊政

WTF5566556604/01 10:27

ensuey04/01 10:34南韓叫感染醫護3天上班不就是醫療快崩潰了~

ensuey04/01 10:36醫院裡面高風險族群那麼多 還讓有傳染性的醫護回去工作

這個你想太多了 各國會提早叫染疫醫護回來上班 都是去照顧染疫的病人 所以染疫醫護 照顧染疫病患 根本沒有誰傳染給誰的疑慮 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:37:36

foolwind04/01 10:36照你講的先不要這麼快 但又不隔離接觸者還蠻矛盾的

並不會喔 這就是flatten the curve 一樣可以減緩散播 但不是要他完全清零喔 隔離接觸者也是可以 但可能就限定在家人而已 職場和公共場所接觸者幾乎完全不隔離 各國大概都是做這程度而已

ensuey04/01 10:36就是因為人力不夠 沒招了阿

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:39:19

Isoroku556604/01 10:39前面文章有提過了吧 要看感染上升的曲線動態化防疫

ensuey04/01 10:39所以染疫醫護不會傳染給別人喔 你嘛搞笑 XD XD XD

這種時候 通常整個病房的工作醫護 不是染疫中 就是染疫過 所以才敢提早叫還有傳染力的醫護回來上班 然後台灣也是有類似計畫 之前中油有工人感染 陳時中就說了 中油和高雄都有提案 工作泡泡 如果人力不夠 那輕症無症狀的 集中一起 團進團出 繼續上班 這指揮中心也有同意喔! 你可以google新聞 我也有貼過 所以不是只有醫護而已 是只要維持國家運作的 都會有染疫了還是要繼續上班的可能 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:41:24

Isoroku556604/01 10:40如果曲線拉高就收緊。 反正在野都是在鬥爭

Isoroku556604/01 10:40防疫本來就是動態化的,不需要動態化那sop定好就好了

Isoroku556604/01 10:40幹嘛還要CDC

ensuey04/01 10:40只照顧染病病患 就不會傳染給其他人 ? XD XD XD

https://news.pts.org.tw/article/568245 而高雄大林煉油廠傳出有多名員工確診,中油為了不要停工,日前向指揮中心報備「工作 泡泡」模式,讓輕症或無症狀員工「團進團出」,即使被匡列也能繼續工作。 陳時中提到,「目前並沒有讓確診者的來工作,但是高雄這邊有來跟我們報告就是說,萬 一如果大家都同意的話,萬一有這種輕症或沒有症狀,仍然在這個生產上所必須的時候, 那徵求他們的同意是不是可以這樣子,讓他們團進團出來工作,那這我們也同意。」 台灣也有類似規畫喔!! 你真的不要太大驚小怪啦~~ ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:42:29

ensuey04/01 10:42指揮中心計畫也是應變未來可能醫療崩潰的狀況阿

ensuey04/01 10:42誰在大驚小怪

因為你講的好像染疫人員繼續上班就等於崩潰了一樣 其實真的還好 很多不能沒有人上班的行業 只好繼續上班 這都是不得已的 你說可能會傳給別人 對 但那不得已 重點是其他大部分感染者 還是都有乖乖隔離 這樣就能減緩散播 拉平曲線 這樣也可以啦 因為各國 都是這樣做 台灣過去兩年都是超強力圍堵 現在大家像你一樣都轉不過來 很辛苦 沒辦法 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:44:33

ensuey04/01 10:43這種應變本來就是面對醫療崩潰的處置

ensuey04/01 10:43染疫的醫護太多 要是不讓染疫的回來上班

ensuey04/01 10:44醫療就要崩潰了 所以只好讓染疫醫護上班阿 XD

ensuey04/01 10:45那是你講的 我的意思是不讓染疫的回來上班就要崩潰了 Zzz

ensuey04/01 10:45所以只好讓染疫回來啊 Zzz

說真的醫護這種都還好 軍隊最麻煩=.= ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:46:38

ensuey04/01 10:47醫院一堆免疫力低下的 讓染疫的回來上班根本是不得以 ~

這種時候都是把它們集中到專責病房去啦 當然不會讓它們接觸到其他免疫低下的高風險病患 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 10:51:53

ensuey04/01 10:52不會接觸跟不會傳染是兩回事 ~

aaaba04/01 10:59終極共存要20%,不要那麼終極的共存,需要幾%?

日本現在才5% 日本境內已經解除所有防疫管制了 它們現在戴口罩都是因為店家要求 政府完全沒有要求

laurie011604/01 11:04醫療崩潰不就是放任一堆不需要看病的去醫院拿藥而已

elainakuo04/01 11:04Omicron BA.2 沒那麼好壓抑擴散速度 台灣還在學習 找

elainakuo04/01 11:04平衡點

laurie011604/01 11:04說實在話一環扣一環,終究要爆掉的還是需要爆

※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 11:11:41

aaaba04/01 11:32照你前面的估計,台灣能以控制到一天一萬人感染為目標嗎?

aaaba04/01 11:32目前有哪個防疫措施先放寬可以達成?或者都不行,一旦放寬

aaaba04/01 11:32直達十萬+感染。

台灣現在已經很寬了!!! 你光維持現行制度 包括維持餐廳內用 維持八大營運 維持戶外運動不用口罩 光這這些繼續保持 可能就會超過韓國了~~~~ 你們可能不知道 韓國有管制聚會人數喔! 台灣目前完全沒有喔 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 11:35:55

aaaba04/01 11:35光是一天二千人,就無法有效匡列隔離了。而無法有效匡列隔

aaaba04/01 11:35離,人數就不好控制了,似乎沒辦法鎖在剛好一天一萬

是阿 之後可能就會開始 戶外運動也要戴口罩 餐廳要梅花座 室內人數要200人以下 之類的限制就會開始出現 讓感染人數不要噴太快 ※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 04/01/2022 11:36:57

kcryo010304/01 11:55疫苗已經多到要報廢了,大家都選邊站好,快開放啦

kcryo010304/01 11:56為沒打的人付社會成本很奇怪

nuc1earsub04/01 11:56我們要贏南韓就拼兩個月達標

nuc1earsub04/01 11:58比南韓的三個月還久只是證明再輸南韓一次而已

MyDice04/01 12:33丹麥荷蘭是怎麼回事 = =

fishhy04/01 12:47那些高感染率國家境內一堆天擇派,反之台灣的天擇派只有

fishhy04/01 12:47少數不打疫苗的老人,而且這族群在網路上應該沒什麼聲量

aaaba04/01 15:30剛剛的記者會的數據一月至今中重症度是0.24%

aaaba04/01 15:35放棄框列接觸者、每天新增20萬似乎可稱flatten the curve了

aaaba04/01 15:35

mark020404/01 17:53雖然理性共存很好,但儘量隔離接觸者就是抑制疫情爆發啊

nuc1earsub04/01 18:00關接觸者就不投DPP

rronbang04/01 23:00感謝數據,3個月啊