[討論] 佛奇最近的一篇投稿
佛奇最近的投稿
有PDF可以看
這篇毫無意外的中文媒體都只強調在群體免疫可能達不到
https://udn.com/news/story/121707/6247315
白宮專家佛奇:群體免疫概念恐不適用COVID-19
所以本版就永遠有一堆恐慌仔在強調沒有群體免疫
但其實原文重點不是這樣
佛奇原文意思其實是:
因為沒有辦法達到"古典"群體免疫
(classical herd immunity)
所以人類終究要一直跟新冠共存
(Living with COVID)
節錄原文最後幾段
If vaccine- or infection-induced immunity to SARS-CoV-2 indeed proves
to be short-lived, or if escape mutants continue to emerge, viral spread may
continue indefinitely, albeit hopefully at a low endemic level. This notably
has occurred with the 1918 pandemic influenza virus, whose viral descendants
still are causing seasonal outbreaks and occasional pandemics 104 years later(pandemic H2N2 in 1957, H3N2 in 1968, and H1N1 in 2009) (24), and which we
have been unable, after more than 80 years of trying, to fully control with
vaccines. Such factors probably make SARS-CoV-2 impossible to eradicate
(only one human virus – smallpox -- has ever been eradicated), difficult to
eliminate over long periods within large geographic areas, and difficult to
satisfactorily control even with good vaccines.
不管是疫苗免疫還是自然感染免疫
帶來的免疫效果 都是有時效的
因為病毒會不停突變
所以總是每一段時間就會出現大流行
這在1918西班牙流感後 104年來也是這樣
之後還是有
1957 H2N2 大流行
1968 H3N2 大流行
2009 H1N1 大流行
同樣的因素也適用在新冠病毒
幾乎不可能完全消滅
Thus, COVID-19 is likely to be with us, even if at a very low level of
endemic community spread and with lower severity, for the foreseeable
future. Like influenza, any level of herd protection against SARS-CoV-2
potentially can be overcome by ever-changing levels of immunity among
countless sub-populations, by human movement, crowding, changes in social
or prevention behaviors, by demographics, by vaccination levels, by variationsin durability of infection- or vaccine-induced immunity, and by evolution of
viral variants, among many other variables.
所以新冠肺炎注定要一直跟我們在一起
儘管之後可能只有小規模傳染
(美國其實現在就是小規模傳染
台灣現在境外移入已經很少美國個案)
就跟流感一樣
很多因素可以造成我們的群體免疫機制失效
例如
很多死不打疫苗族群
人類遷徙
人類群聚
社交限制改變
地理因素改變
疫苗覆蓋率改變
自然免疫或疫苗免疫的免疫力不夠持久
病毒變種
Living with COVID is best considered not as reaching a numerical
threshold of immunity, but as optimizing population protection without
prohibitive restrictions on our daily lives. Effective tools for prevention
and control of COVID-19 (vaccines, prevention measures) are available; if
utilized, the road back to normality is achievable even without achieving
classical herd immunity.
與新冠共存 (Living with COVID)
不能把目標放在達到群體免疫
而是盡量達到族群保護力的同時 也解除所有生活限制
因為我們有了疫苗還有其他措施
我們還是能回到正常生活 儘管沒有達到古典群體免疫
--
SARS? MERS?
冠狀病毒 不是只有 SARS 一家
他說的群體免疫應該是像天花一樣絕種吧
SARS死亡率高很多 不一樣的東西在那邊比
而且西班牙大流行也不是冠狀 是禽流感
不是啊,就算重點不是沒有群體免疫這件事,但沒有群體免疫就
是他指出的事實不是嗎?這跟是不是重點沒關係啊。
整體來說 自然界各種病毒 每時每刻都在變種
其實就 重新定義群體免疫
最簡單的例子 就是流感
以前的方式一定是做不到了 因為疫苗沒防感染
也不算重新定義...
嚴格的群體免疫就是拉疫苗覆蓋率加上自然抗體啊
其實也有不少科學家 認為 西班牙流感的病毒並沒有
消失 只是流行兩年後 越變毒性越弱 變成現在常規
簡單來講就是免疫 不管啥疫苗還是自然感染 跟不上突
變速度
的季節性流感之一 病毒越變越弱的同時 人體也越來
越適應它們
彿奇有被噴藥廠業務嗎?
西班牙流感就是H1N1這是科學共識了
但說實在的他這個 popularity protection到底是什麼?怎麼op
timize?病毒會不斷變種,所以是說疫苗要不斷打,口罩一直戴
,酒精不離身,才能回到他口中的normality嗎?這樣還算norma
lity嗎?
疫苗加感染美國早就超過100趴了吧
感覺人畜共通的病毒傳到野外就不能消滅惹
N1N1 09年也造成過大流行死了一大堆人
應該說 H1N1 最接近當年西班牙流感"元祖"的威力
你這個「很接近群體保護的模型」,跟一般人認知的群體保護還
差很遠吧。
台灣每年都有流行的流感啊 不然老人打流感疫苗幹嘛
一般人的認知就是無知沒錯 媒體過度放大了恐懼感
媒體沒報 每天死五到十個 誰在乎啊.
共存是一定的 但你有治療的藥嗎?
合理啊
我去年就很反對每天還在那邊報+0 有病.
一般人認知的群體保護 那是甚麼?
為什麼 專業領域的知識 要管 一般人認知
到底 都知道 自己在說甚麼 嗎?
一般人認知的群體保護不就是這個病幾乎不會有人得,或是得了
不太有人死,再不然就是每年只有特定的季節會有一群人抵抗力
比較弱才會得,但現在這個病天天都有人得,叫什麼群體保護?
我也想知道 甚麼叫 群體保護?
哪來的群體保護?
誰想達成的 群體保護?
腸病毒不會有一天有1600多個小朋友得啊…
誰發明的群體保護 又是誰訂的目標要群體保護
那你要去問佛奇到底什麼是他口中的popularity protection啊
他說popularity protection是road to normality又不是我說的
。你可以看一下文章再來抬槓嗎==
因為 現在這一支不是腸病毒 所以她的表現跟腸病毒
不太一樣
他說的 本來就不是 你說的一般人認為的
這有甚麼難理解的
這東西 甚麼時候 是用 一般人認為為準了
而且 只是沒有政府光明正大地說出來 解除過嚴的防疫
讓 感染者溫和的增加 就是 road to normality
的其中一項措施
你覺得這東西 會出現OMI之牆 很可怕 但是沒轍
人力有時窮 不是真的 人定勝天
所以我們現在在做的 就是 盡可能 把 曲線壓緩和
讓確診者 盡可能溫和的增加 不要出現像香港 韓國
以及過去幾個月的全世界一樣 出現數量爆衝
就像你說的 流感不會出現一天幾十萬人 腸病毒不會
一天幾千個小朋友 那是因為甚麼? 因為人類跟他們
共存了 幾百幾千年了 說不定..
啊如果像你說的這麼輕鬆寫意美國為什麼要呼籲大家口罩還是要
戴著?事實就是這個所謂的popularity protection根本不達標
啊
就流感化啊 每年都在猜今年流行株 老人小孩建議都要補打疫
苗
我是覺得極端清零仔跟極端共存仔根本就是龜笑鱉沒尾啦,兩邊
都自以為自己是最能代表全人類的
所以台灣防疫防到走火入魔了阿
所以每日的病例數 不是那麼重要了
每天記者會報數 是要慢慢代償的
所以不認疫苗策略失敗?不下跪認錯?還去推高風險加強劑
jerrylin天花??????????
天花??????????
當初全球衛生單位瞎喊的就是70%覆蓋率達群體免疫
現在是甚麼樣子? 滾動式胡扯
打疫苗的,承擔副作用的,都是這群王八蛋的醫療受害者
承擔一堆無謂副作用 致殘致死風險,然後甚麼都得不到
偏偏這堆傻瓜全進化成疫苗小粉紅
疫苗斯德哥爾摩症,不去質疑 批判無效高風險藥物
反而來攻擊不願當藥物實驗品,腦袋清楚的正常人
所以標題沒下錯啊 真的沒有群體免疫這回事
共存是政治決定 實際上美國在COVID之前最嚴重的傳染疾病
就是流感
沒事,我看懂古典群體免疫了
推個
意思就是暫時性的免疫,推翻或修改了大家之前希望群體免
疫的主流想法
沒有迪士尼照片 失望
如果你認可這個投稿 那其實最應該做事情是全部解隔離耶
以台灣的高接種疫苗率而言 甚至不需要戴口罩了 反正致
死率也比腸病毒低 大家快快樂樂馬上回到2019!但這是不可
能的啊!這完全是放飛了喔
其實我也想學美國 但是南韓日本告訴我們不可行阿!
dragons大邏輯正確
確診者隔離.....我美國家人並沒有喔 更不要說這些確診者
很多都是無症狀的 有症狀的就算打電話給醫生 都叫你待在
家休息 更不要說我一堆家人就是被外邊的無症狀或輕症狀
上工時候傳染的 這連快篩都沒有 理想很美好 現實很殘酷
看看邁阿密海灘 多久以前就群聚一堆沒戴口罩的人了?
你講得反而其實是不可行的....
至於說道PG 你可以想想他怎麼被傳染的?傳染他的人
有沒有隔離?PG是有不舒服才去驗的喔
你想太多了 他有症狀他自主隔離 然後告訴你 美國老墨
黑人 甚至白人就算有症狀還是上工 我家人還全程戴口罩耶
亞洲人在美國是最怕死最嚴格防疫的一群人 可是亞洲人
是少數 我不認為我不能說我的家人在美國遇到的情況 我
家人合情合理防疫 但是美國就不是這樣幹的 我再說一次
理想很美好 現實很骨感 與其檢討我家人 你不如想想為什
麼佛奇要這樣說 台灣比美國壓抑悶了更久 看起來快爆發了
媽祖繞境 張惠妹演唱會看起來會是起點 我在嚴重澄清一次
我敢說我家人 他們都打完三劑 戴口罩 生病在家休息隔離
到好 我很為他們驕傲 完全敢說 但是只想問你 確診後確定
要隔離幾天才沒傳染力?美國隔離好像說隔離五天巴?但是
解格不需要快篩PCR 有些美國人甚至都不會隔離 再問一次
是誰傳染PG的?
在美國能像PG一樣不用為錢奔波的是少數阿!
那你認為台灣這波傳染的源頭是怎麼來的?我真心認為不管
隔離五天還是十天 都還是有人會有例外有傳染力 我真心
希望不要用全部心力在隔離上 放多一點心力在醫院病床的
整備 99%是無症狀 這部分就讓他共存 把心力放在小孩跟
老人身上就好 有口服有疫苗 可以大膽的把放寬速度加快
而且把提供口服的流程放寬 至於什麼死人 講幹話是哪天
不死人 跟背景值比 跟腸病毒比 搞得到處隔離讓人無所
是從 醫護心力要放在重症上才是花在刀口上
推
這篇跟隔離關係不大吧 自主隔離其實就不舒服待在家
沒症狀誰篩 恢復健康後也不會篩直接出門 就跟感冒一
樣 正常化就是這樣 至於還有許多科技改善流程在減少
生病傳染風險 疾病檢測送到家中再直送檢測中心 減少
候診時間等等 很多改變啦
SARS真的突然消失了
沒人知道為什麼
記得很久以前聽李醫師是這麼說
繼續關接觸者就不投DPP
爆
Re: [新聞] 確診暴增「衛生局來不及通知」 陳時中:這次的疫情絕對不是天災而是人禍 但真正的禍不是有多少人確診染疫後的病亡 而是政府亂無章法 又沒有做好準備的防疫政策 為什麼民調很多人願意接受與病毒共存 1.半數人都打過三劑疫苗 2.歐米恐病毒重症死亡率低 那確診染疫以後對人民最大的災害是什麼爆
Re: [問卦] 歐美都回覆正常生活了嗎?早就正常了 現在台灣媒體只敢講中國上海怎麼樣 卻沒有一家敢報歐美現況 隨便貼幾張圖就知道多開放 這是美國爆
Re: [問卦] 美國真的醫療、警消系統面臨崩潰嗎?小弟我人在美國工作,因為剛好是醫療業想說來分享一下 我在醫院工作,平常就是照顧住院病人 經歷了疫情前,疫情中 不知不覺也已經兩年了 從一開始的未知,CDC 還不建議大家戴口罩爆
[討論] 共存政策絕對不是完全沒有防疫手段~~~因為很多人回文 我盡量一起討論 順便跟大家解釋很多誤解 1.確診者隔離 怎麼會是共存??98
Re: [討論] 台灣沒辦法共存的原因1.政府有溝通過 對共存有問題的 我一律建議先去看這篇 民進黨黨員 陳建仁院士所說的 不要害怕共存79
Re: [爆卦] 輕/無症狀且65歲以下可自理者不送醫院99.78% 都是無症狀或輕症 也就是就算染疫也沒啥影響,頂多就像小感冒,甚至可能連症狀都沒有,無感… 既然如此為何還要去集中檢疫所或防疫旅館? 還要跟陌生人住在一起,簡直莫名其妙 為何不自己在家養病不就好23
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Re: [爆卦] 美國CDC縮短染疫後隔離天數到五天指引裡面有寫啊 Therefore, people who test positive should isolate for 5 days and, if asymptomatic at that time, they may leave isolation if they can continue to mask for 5 days to minimize the risk of infecting others. 確診後 自己關起來五天9
Re: [討論] 這次疫情總會大爆發了吧?疫情大爆發 就算防疫規範放鬆 大家還是要有生活會被嚴重干擾的認知和準備 以新加坡為例
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