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[轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事

看板HatePolitics標題[轉錄] 「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事作者
jason486
(JASON)
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「快篩陽」是否該直接給藥?台大醫提2事實:大規模疫情「這樣做恐釀災害」

李建璋/台大急診醫學部臨床教授,台大智慧醫療中心副主任

快篩陽要不要直接給藥?

目前快篩陽必須再重複PCR陽性才能給藥,引發了激烈的討論。

贊成論點是快篩陽有5到12 %的假陽性,因為Paxlovid和100多種藥物有交互作用,若是假陽
性給藥之後引發不必要的併發症,可能得不償失。

反對論點是已經確診不舒服的病患,為了重複PCR檢驗,必須在急診室外大排長龍,除了替
緊繃的醫療量能增添壓力,更重要的是讓生病的病患承受更多可以避免的痛苦,另外也會延
遲Paxlovid給藥的時間。

讓問題更複雜的是,兩個做法,又被賦予政治光譜兩端不同的顏色,讓原本單純的科學討論
失焦。

如果了解下面幾個事實,要選擇哪個做法大家心中就自然會有答案,

第一:所謂的Paxlovid5天內給藥才有效,正確的說法應該是Paxlovid 越早給藥效果越好,
原始臨床試驗顯示5天之內給降低88%住院或死亡率,但是如果更早在3天之內給,可以降低8
9%,不要小看這1%,如果最後台灣20%的人口感染,這個1%是代表上千條的人命。Paxlovid
作用是抑制病毒蛋白酶,讓病毒沒有辦法複製,越晚給病毒複製越多產生的破壞越大。

第二:所謂快篩5%到12%的假陽性機率,可能是目前指揮中心所查到平均快篩和PCR不吻合的
機率,我們前一篇文章已經談過,快篩正確率取決於兩個因素,快篩檢驗前病人生病的機率
,還有快篩本身的正確率,現在快篩陽排隊要來領藥的病人,都是有症狀有慢性病的病人,
所以在檢驗前他們得病的機率超過50%沒有問題,會產生假陽性最主要的原因是我們現在用
了很多的快篩品牌品質不好,以及採檢的檢體品質不好,要解決這個問題,不一定要PCR,
只要第二次使用有品質保證的快篩,例如國際大廠亞培和羅氏重複篩查一次,兩次都陽性要
假陽性的機率就小於5%不比PCR差了。

如果還是擔心民眾採檢的品質不好,快篩不一定只能民眾執行,也可以由醫療院所醫護深入
鼻咽採檢再確認一次,使用這個方法,為數眾多的基層診所就可以負擔起確診和給藥任務,
不需要全部來急診做PCR。重複一次快篩成本2-300元,比起PCR 3-5000元便宜多了,重複快
篩只需要15分鐘,PCR要3小時,還不算排隊時間,更重要的是,需要的人更早拿到藥物,對
於病情的緩解住院死亡的減少所能得到的效益更是可觀。

結論,現在的政策是基於5%到12%的快篩假陽性,還有5天之內給予藥物效果一樣好兩個假說
產生的,假陽性的問題只要重複用高品質的快篩再檢查一次就可以解決,藥物的給予是越早
越好不是5天內就好。

大規模的疫情,防疫的思想要由中心化改成去中心化,篩檢去中心化,投藥去中心化,治療
去中心化才會成功,任何措施只要往中心化的方向,都會導致災難,因為現在疫情的規模是
數以萬計,不是原本中心機構的量能設計。


4.附註、心得、想法︰
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對於陳時中堅持要PCR確診才能給藥
台大醫師李建璋認為
Paxlovid越早給藥越好
不是五天內給藥就好
指揮中心如果擔心快篩偽陽性問題
可以採用兩次快篩
或者讓基層診所執行快篩
不要再等PCR確認
而是讓病人及早拿到藥物


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.91.29 (臺灣)
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※ 編輯: jason486 (61.230.91.29 臺灣), 05/14/2022 19:06:14

liuyc88805/14 19:06台大醫生閉嘴啦

KAKAKA556605/14 19:06牙醫果然外行

alonzohorse05/14 19:06果然是我們高學歷的代表說話了

liuyc88805/14 19:07還要醫生幫忙做快篩?

frozenmoon05/14 19:08同意書簽下去 符合條件就開阿 自己承擔結果不要怪醫師

coyoteY05/14 19:08同感,就直接醫用快篩+醫師診斷應該可以舒緩篩檢壓力

SPDY05/14 19:08輝瑞其實只有敘述 在出現症狀後不久服用這種藥物5天而已

fuyu111205/14 19:09支持讓診所採+診斷 相信醫師專

fuyu111205/14 19:09業好嗎 讓基層能量發揮

ggtest05/14 19:09反抗CDC,這個是4%

yufion05/14 19:09簽同意書有用就不會一堆醫生被告了

frozenmoon05/14 19:10快篩陽狂叫119!醫怒:心急PCR,別阻急診病人CPR

vicklin05/14 19:10這倒沒什麼問題

frozenmoon05/14 19:10只是以台灣人愛吃藥的習慣 一定一堆不符的人也吵著要

liuyc88805/14 19:10想知道有多少醫藥快篩能提供?

frozenmoon05/14 19:11到時也是第一線醫師被鬧

skyexers05/14 19:11聽說4%醫生都毫無人性

ZHKWB05/14 19:11給診所專業醫護使用指定品牌再篩一次的作法不錯

chiguang05/14 19:114%仔不喜歡這則新聞

我懷疑你看不懂內文 嘻嘻

ZHKWB05/14 19:12現在就是太多人擠在急診跟篩檢站

blessbless05/14 19:14你有時鐘專業嗎

KingFelix05/14 19:15幫醫師想那麼多幹嘛 他們又不像這裡沒思考能力

tommy50805/14 19:16台大醫生有比陳時中懂?

ssiou05/14 19:16同一位醫師另一篇文章也提到,個別縣市的差異跟盛行率問題

ssiou05/14 19:16https://imgur.com/cbL6dd3.jpg

zeuswell05/14 19:18不會多桶幾次喔

zeuswell05/14 19:18台灣人快篩都在囤了,怎麼會怕桶自己

amordelcor05/14 19:18推 有道理

nepenthes705/14 19:19這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧?

miya16805/14 19:20時鐘很專業好嗎

JyouItsu05/14 19:20台大出來洗臉師傅囉

我也懷疑你看不懂內文

roelove05/14 19:21https://i.imgur.com/Q7EALJA.jpg

※ 編輯: jason486 (61.230.91.29 臺灣), 05/14/2022 19:23:05

roccqqck05/14 19:22去一趟醫院就能拿藥 跟去兩趟醫院 差很多

roccqqck05/14 19:23可以節省去兩趟醫院的時間 差很多

roelove05/14 19:23「這裏提到的快篩都是醫用快篩跟我們買的不同吧?」3類人

roelove05/14 19:23都是用「家用」快篩判斷確診,你覺得呢?

jerrylin05/14 19:28就我講的啊 自篩一次 醫師快篩一次取代PCR

jerrylin05/14 19:28只要是羅氏的 家用醫用都一樣啦

jerrylin05/14 19:28不要在那邊自創名詞好嗎

yaohwei05/14 19:29我相信,老婆確診超過7天後目前吃類新冠,效果沒有改善

yaohwei05/14 19:29很多

serval62305/14 19:29柯畜蟑螂就要你發啊 不然妳就綠畜

serval62305/14 19:29希望藥師也有責任 不然那個柯林藥師整天幹話

yzlin200205/14 19:29要吃的就給他吃, 但有任何副作用自行負責

choosin05/14 19:31去中心是重點 中心是給難以避免的重症 流感第一線就是診

choosin05/14 19:31所 退而求其次廣設急門診 不給第一線判斷給藥 那就會多

fordmvp05/14 19:31那也要有足夠的藥,如果是實施台灣可能是全世界用藥比例

fordmvp05/14 19:31最高的國家!

choosin05/14 19:31產生很多中重症

LADKUO5605/14 19:33推文裡面說類清冠的沒這種東西 你484被騙了

newsyho05/14 19:40李建璋很強啊,跟牙醫比污辱他吧

cahsakgae05/14 19:42那因為發藥多出事的人呢?

CenaC05/14 19:44慘了 講話要被出征了

hatasum05/14 19:49會被出征....

gogen05/14 19:53這可以討論啦,這個有講出該不該,為什麼,機率多少

gogen05/14 19:53不像柯文哲嗆中央自己有讀書,應該要聽他的,柯這種根本來

gogen05/14 19:53鬧的

addition10405/14 19:58有牙醫懂?

stesome05/14 20:07這帳號是4%仔?

makapaka05/14 20:11柯文哲提這個議題只是想蓋掉買快篩的丟臉至極事件,他

makapaka05/14 20:11根本沒有配套會認真要做

rEdRaIn00705/14 20:18推 買好的快篩重複篩都陽性就該去專責急門診評估拿藥

seanidiot05/14 20:26切結書簽下去

odaaaaa05/14 20:31這台大的沒台灣價值,我們不要了

kinoko122405/14 20:36藥夠不夠,就成了最大問題