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Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單

看板HatePolitics標題Re: [新聞] 柯文哲籲快篩陽就給藥 健保署澄清非權責單作者
cerberi
(cerberi)
時間推噓20 推:26 噓:6 →:120

你們瘋魔啦

有沒有注意到訴求是什麼

PCR陽性才能拿藥 改成
快篩陽性就能拿藥

這個前面幾位寫的
這種藥和很多藥有交互作用
柯文哲是鼓勵亂用藥 不顧病人生命安全


他媽的有什麼屁關係!!!


使用資格降低 和病人適不適合用藥
是兩件事
一臉為大家安全著想的說著扭曲憎恨的謊言
明明也知道宣傳藥物交互作用的重要性
CYP3A本來就和很多藥物代謝相關
也知道如果擔心交互作用
就使用效果沒那麼顯著的molnupiravir

這也是指揮中心準備做的
增加藥物的量與配送
各大醫院都有藥了
無論將來是選擇醫院存貨 周邊診所調度
還是醫院診所申請多少量分發
重點是藥分配下去
等待時間越短越好
如果申請到拿藥需要三天
藥的意義降低很多

健康的人染疫不需要這類藥物
需要的人還是需要讓醫師評估是否使用
使用哪一種

快篩陽性就可以使用藥物
這是減少流程的方式 可以做 讓時間縮短
但名義上
這項應該走在快篩陽性就確診的後面


看到政黑披著愛護病人的心
做這潑屎的行為
可以預期新聞和名嘴會怎麼討論了
不道德? 噁心

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.100.174 (臺灣)
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※ 編輯: cerberi (220.129.100.174 臺灣), 05/13/2022 06:38:06

deann05/13 07:02聖騎士說會有偽陽性好嘛 笑死

lunarblue05/13 07:12要快速供給符合用藥的病人是對的,但不是丟出一句快篩

lunarblue05/13 07:12陽就給藥,明明就有其他方式可以縮短給藥期程。陽性患

lunarblue05/13 07:12者也可以先分類,開兩種通道急門診,從資格上就區分,

lunarblue05/13 07:12符合資格的急門診採檢後速件給出pcr(不符合資格就排另

lunarblue05/13 07:12一道急門診,pcr報告就不急),同時符合資格的急門診可

lunarblue05/13 07:12同時進行開藥評估,採檢評估一次完成,待pcr速件出來

lunarblue05/13 07:12後直接給處方箋送藥,這才是在量能、資源、安全性上能

lunarblue05/13 07:12做到的,不然這藥是專案的不適用藥害救濟,不確定他是

lunarblue05/13 07:13真確診就給藥也不合適(三種居隔情況下的快篩陽建議可

lunarblue05/13 07:13以放行,因為這種類別裡面快篩陽跟pcr陽的連結性非常

lunarblue05/13 07:13高,現在已經在做的住宿長照居隔快篩陽即給藥就是這樣

lunarblue05/13 07:13,因為這群人基本上已經是符合資格且高度相信真陽性的

lunarblue05/13 07:13類別)

deann05/13 07:13到底有甚麼理由一定要等PCR笑死 如果符合給藥資格快篩陽就

deann05/13 07:14給有啥問題 現在不就差在快篩陽跟PCR的差別 又在偽陽性阿

randylee05/13 07:15他以前敢這樣亂給藥?

lunarblue05/13 07:15這藥本身在使用資格上就有限定了,這是原本藥物被設計

lunarblue05/13 07:15出來時就是要這樣用的,要做的是加快速度而不是降低資

lunarblue05/13 07:15

tsubasawolfy05/13 07:16速件per政府要加錢嗎?

lunarblue05/13 07:17這要一個個看診檢視用藥好嗎?什麼符合資格快篩陽就給

lunarblue05/13 07:17藥,沒那麼簡化好嗎

tsubasawolfy05/13 07:17反正等兩點的跟進就都失憶了

lunarblue05/13 07:19資格是第一關、藥物評估是第二關,真的實施起來也是很

lunarblue05/13 07:20慢,所以一定要先在急門診就分流,而既然急門診就要分

lunarblue05/13 07:20流了,直接讓這些插隊去pcr,早上檢晚上出來,第二天

lunarblue05/13 07:20拿藥也很快了,而且資源、量能、安全性上皆具

lunarblue05/13 07:21如果真要搞這種快篩陽就給藥也行啊,但先去做好前兩關

lunarblue05/13 07:21的分流,快篩陽就給藥只是口號,問題的瓶頸點根本不在

lunarblue05/13 07:21這上面

推認真 不過指揮中心的方向是往快篩陽就確診 所以這項將來也是會做 但要先認定快篩陽就確診 還是先以疾病族群逐步開放 這點有爭論

banmi05/13 07:24這個藥物,PCR陽性就給藥嗎? 昨晚查資料好像禁忌很多耶....

是呀 禁忌藥物與藥物交互作用很多 CYP3A4本來就是許多藥物的代謝途徑 這也是為什麼藥物最好不要配葡萄柚 不過CYP3A4 inhibitor並不是那麼罕見的用藥 抗生素 clarithromycin erythromycin, 血壓用藥 diltiazem verapamil 抗黴菌藥 itraconazole ketoconazole 抗病毒藥 ritonavir 都是 有資格拿藥 和 醫師開立藥物 是不同的 ※ 編輯: cerberi (223.140.97.178 臺灣), 05/13/2022 07:33:50

eirose05/13 07:28樓樓上講那麼多啊不就PCR排不到,插隊?每個都插隊等於沒插

eirose05/13 07:29現在就是卡在等不到做不到PCR然後你講一堆

lunarblue05/13 07:29符合資格者沒那麼多好嗎

banmi05/13 07:29樓上是指哪個縣市PCR排不到? 不是都說採檢的量能很足夠??

lunarblue05/13 07:30真分流後,卡在醫師評估那關的時間還比較多

eirose05/13 07:32還在分流喔?都被要拿保險理賠證明的擠爆了,用講的有用?

eirose05/13 07:33同意一樣都要醫生看診才開藥,但快篩陽就能給不用等再PCR

lunarblue05/13 07:33就算把快篩陽視同確診放上來,瓶頸還是會在醫師評估那

lunarblue05/13 07:33裡,一個病人醫師花10分鐘好了(可能還更長),這樣一

lunarblue05/13 07:33個早班可能就20個人,20人的pcr根本也不用那麼久

eirose05/13 07:33跟你講一堆啥分流的根本雞同鴨講阿

cplzgr05/13 07:33我都是當天採檢,當天通知,屏東還只有2站@@

banmi05/13 07:33那地方政府就多開採檢站啊...

eirose05/13 07:34有症狀快篩陽幾乎就等於確診還浪費人力多開篩檢站?人太多?

lunarblue05/13 07:35你都得花這樣時間的話,確認pcr沒有比較不好啊(但若真

lunarblue05/13 07:35要拿掉pcr就隨便,反正這藥沒藥害救濟,切結書自己簽一

lunarblue05/13 07:35簽,只是不用確認pcr,你也不會比較快就是了)

gordon0505/13 07:37樓上說的很理想,如果真的塞車或PCR結果出來時間超過一

gordon0505/13 07:37天,就影響到用藥時機

eirose05/13 07:38確認PCR還要"多"花時間,哪有一樣?一個是快篩陽再PCR再看

lunarblue05/13 07:38我覺得會塞在醫師評估那裡

eirose05/13 07:38醫生開藥,一個是快篩陽再看醫生開藥(還可視訊) 省了等PCR

eirose05/13 07:40病患超多時,PCR塞 醫生評估也塞,那多塞一個PCR比較好?

lunarblue05/13 07:40而且醫師評估避無可避,無法簡化

eirose05/13 07:41PCR量能不夠就別浪費多餘人力去做脫褲子放屁有症狀快篩陽

lunarblue05/13 07:42所以重點不是在快篩陽這裡,而是你的分流要搞好,分流o

lunarblue05/13 07:42k,你也不會被pcr給耽擱,分流不ok,可以就算快篩陽視

lunarblue05/13 07:42同確診一樣是等不到藥

banmi05/13 07:42快篩陽=確診,這在盛行率高是有可行性的。但不是每個地方的

banmi05/13 07:42盛行率都那麼高啊....

tsubasawolfy05/13 07:42他們實務上就是遇到pcr 回報塞車延誤投藥時機才會

tsubasawolfy05/13 07:42出這招。你要加速就是錢拿出來,看你自己口袋自費

tsubasawolfy05/13 07:42還是政府公費加錢。

eirose05/13 07:43樓上,所以柯文哲在地台北市盛行率不高嗎?他喊這就是在想

eirose05/13 07:43辦法紓解目前有卡住的地方啊

banmi05/13 07:43PCR回報塞車是該解決,甚至地方政府確定確診就可以投藥才對

eirose05/13 07:44不要再講分流了啦,那些要拿保險理賠的民眾有那麼理性就不

banmi05/13 07:44那不是全國性的事務啊,地方政府要不一樣的做法,中央應該授

sunpedro020205/13 07:44醫生評估那邊我覺得有道理,不知道可不可以下放到診

banmi05/13 07:44權,但責任歸屬要清楚。這個藥限制這麼多...

eirose05/13 07:44會塞爆急診了,你再分流碰到刁民一樣累死你檢視分流的醫護

banmi05/13 07:44如果快篩陽就給藥,有評估過優點缺點嗎??

sunpedro020205/13 07:44所端。其實現在的問題就是集中vs分散吧

sunpedro020205/13 07:45病毒是指數型增加,醫院人力是線性的

sunpedro020205/13 07:46如果沒有辦法分散式的進行診斷確診,就追不上

eirose05/13 07:46新聞裡面沒說不給醫生評估阿,今天只是說本來規定醫生如果

sunpedro020205/13 07:46pcr本身就是一件集中式確認方式,大流行會追不上

eirose05/13 07:46想開藥但沒看到PCR的證明不能開(即使你有症狀快篩陽性)

banmi05/13 07:46如果沒有PCR,在這個藥的限制這麼多的情況下,多少醫生敢給藥

eirose05/13 07:47現在盛行率高,就是給醫生患者一個方便,有症狀快篩陽就能

banmi05/13 07:47如果說開放快篩陽醫生可以給藥,這我覺得可以啦,但我很懷疑

banmi05/13 07:47有多少醫生敢這樣給藥? 會不會有刁民要求醫生一定要開藥?

eirose05/13 07:48讓醫生有權利開藥不用一定要再花時間等PCR

banmi05/13 07:48eirose說的很合理,但盛行率高的地方,醫生光PCR陽的看不看得

banmi05/13 07:49完我都很懷疑了,如果加上快篩陽的...

eirose05/13 07:49台灣刁民無所不在,至少相信醫生當場診斷好過等PCR延誤時

banmi05/13 07:50這個就是我說的要評估優缺點,現在的醫生可以負荷PCR陽的人

eirose05/13 07:50我覺得現在喊要快篩陽跳過PCR應該是目前大多卡在等PCR,

banmi05/13 07:50嗎? 如果要再加上快篩陽的,醫生也要看,這樣比較好嗎??

eirose05/13 07:50醫生評估那邊相對還沒那麼卡,等到真的卡了就會再喊其他

lunarblue05/13 07:50如果你急門診無法分流成功,那診所醫師也加進來分流,

lunarblue05/13 07:50拿掉pcr陽這點,那就切結書簽一簽(沒確診吃死人自負)

lunarblue05/13 07:50,那就吞藥吧,這樣最快了

eirose05/13 07:51在政府精美的超前佈署都沒發揮任何作用下只能走一步算一步

lunarblue05/13 07:51pcr這邊不卡的話,就換醫師這邊卡了

banmi05/13 07:52對啊,地方政府有足夠的醫生可以看PCR陽的人嗎? 如果不夠,

banmi05/13 07:52又要求快篩陽的直接可以看,那醫生受得了嗎??

lunarblue05/13 07:52我是覺得pcr的急緩件可以分流,可以先朝這方向來做

banmi05/13 07:52地方政府怎麼沒想到這麼多,沒提前軟封城或著禁內用八大呢??

eirose05/13 07:52你等醫生不夠再說吧,至少不要讓現在醫生想開卻不能開

lunarblue05/13 07:53符合中重症風險者先測

lunarblue05/13 07:55先做不影響安全性有效性的pcr分流,不行再放掉測pcr確

lunarblue05/13 07:55

nalthax05/13 07:55等掛急診幾個小時或相關人員幾天內送藥到你家,拿到手的

nalthax05/13 07:55時候已經來不及了

nalthax05/13 07:56現在電視上就是在宣傳群體免疫,確診比較好

lunarblue05/13 07:56看診的同時完成採檢跟評估,pcr分流急件,最遲看診後

lunarblue05/13 07:56的第二天就能拿藥了

lunarblue05/13 07:57不然放掉pcr這點要去實驗看看也行啊,但問題根本沒解決

lunarblue05/13 07:58光線上視訊看診擠成那樣就知道了

camp010205/13 07:58柯就0.5外科醫生 開刀都不會

chanceiam05/13 07:59民進黨不就丟一句抗中保台?

nigatsuki05/13 08:01放寬拿藥資格但還是要經過醫師評估,人力調度上不就比

nigatsuki05/13 08:01現在更慘

JINGSHAN05/13 08:04政黑仔最喜歡看標題開槍。快篩陽就給藥,至於給什麼藥,

JINGSHAN05/13 08:04難道cdc會攏齁哩啦?這只是一個加速流程的概念,決策者

JINGSHAN05/13 08:04同樣的話,就會有後續討論不是嗎?

smallchocho05/13 08:07政黑就智障大本營

banmi05/13 08:07所以我說,優缺點有沒有評估過啊? 目前我只看到喊喊而已...

addition10405/13 08:16條件性反對

kawasaki12305/13 08:22使用資格降低,就是要塞爆用藥資詢管道吧!快篩是人

kawasaki12305/13 08:22人都能作,PCR需要專業單位操做,衣照目前尿性,會

kawasaki12305/13 08:22不會有人賴在門口就是要拿藥?這不用考慮?也是啦,

kawasaki12305/13 08:22出張嘴的4%最屌,出事就中央阿!

amordelcor05/13 08:23為什麼要考慮賴在門口的人?

kawasaki12305/13 08:25現在就是擺爛兄弟的地方,盛行率高的不得了啊!哭阿

kawasaki12305/13 08:25,出張嘴的防疫…快篩陽就有資格領藥…敢講,那他敢

kawasaki12305/13 08:25扛藥物風險?切…

kawasaki12305/13 08:26這藥,連PCR陽都未必能領用,降到快篩等級開放,只是

kawasaki12305/13 08:26把人流往別的管道塞。分流在哪?頭痛醫頭,腳痛醫腳

kawasaki12305/13 08:26,見風轉舵的防疫。哭啊

purplvampire05/13 08:30

wishyouhowev05/13 08:37嗯 拿到藥的時候已經好了

gisasy00105/13 08:38所以你PCR陽性拿藥就沒有交互影響的關係?

picapoya05/13 08:42笑死,台北不就一直是決策者不管好壞先喊再說,然後下

picapoya05/13 08:42面亂成一團嗎?標準的將帥無能累死三軍,出張嘴很容易

picapoya05/13 08:42,中央要顧及那麼多狀況,不可能這樣亂喊的

picapoya05/13 08:43他敢說吃死了都找柯文哲,其他人就不會反對了

fongling05/13 08:49要開始洗只是降低給藥標準不是不用醫師評估了嗎

sampam05/13 08:54那麻煩柯P講話精準一點,快篩陽經醫師評估符合資格給藥,

sampam05/13 08:54而不是講一半,讓一般民眾憂慮

picapoya05/13 09:07柯文哲沒說還要醫生看診欸,柯糞自己幫他加了?

jerrychuang05/13 09:20先可以給藥,再評估病人適不適合用藥,有些人連先後

jerrychuang05/13 09:20順序都搞不清楚,純粹亂黑

jerrychuang05/13 09:22柯沒說醫師看診,你當開藥醫師是白癡?不會知道要評

jerrychuang05/13 09:22估?開藥醫師不是笨蛋好嗎

x2119805/13 09:58很多人很愛去脈絡化

Gjerry05/13 11:38有危險因子的 PCR 先做,其他做不完明天做,確保這些人結

Gjerry05/13 11:38果比較快出來。另外可行的方法是有危險因子,快篩陽才做

Gjerry05/13 11:38PCR 其他人在盛行率夠高的時候快篩陽就當成陽性。