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Re: [討論] 美國光譜遲早要往左邊靠

看板HatePolitics標題Re: [討論] 美國光譜遲早要往左邊靠作者
SILee
(working for what?)
時間推噓10 推:12 噓:2 →:13

屏除一些像擁槍這樣的意識形態,還是墮胎、LGBT之類的宗教議題
美國甚至所有已開發國家現在的左右之爭
嚴格來說比較像是都市化造成的高階中產與下層中產間的戰爭

除去靠像販毒之類非法手段獲取資源的少數份子
基本上可以大致把這個資本主義社會分成三類人
1. 有產階級、資本家、企業主:靠著獨到的眼光做出大事業,然後階級複製給後代爽
這些人最大的特點是他們有能力取得和鞏固各種資源
不管你政策怎樣變,他們都有能力可以找到方法來維持自身家族的利益
更有甚者,他們本身就掌控了媒體話語權和政策主導權
政策想怎麼改基本上都是他們說了算

2. 中產:靠一技之長努力工作當1的小弟分點渣吃,生活偶有一些小確性
這些人正常來說佔了整個社會絕大部分的比例
生活基本上就是不上不下,看人臉色吃飯
說話音量小,不管1說什麼,社會怎麼轉變
就只能自己硬著頭皮去改變和適應,不然就慢慢淪落到3
  政策往右偏:靠著出賣勞力或腦力給1混口飯吃
政策往左偏:被迫多吐一點資源出來分給3,連小確性都沒了
全球化:東西好便宜,小確性變多了,不過有部分人會因產業外移淪落成了3
  逆全球化:東西變她媽的貴,沒小確性了

3. 魯蛇:恩...就是什麼也沒有,沒讀過啥書、沒一技之長的魯蛇
這群人基本上就是不管政策怎樣變,都是受害的第一波
政策往右偏:少部分靠打零工度日,更多的是沒錢等著冷死、餓死
  政策往左偏:靠著救濟過活,一樣勉強度日有一餐沒一餐,瀕臨餓死
全球化:東西好便宜,靠救濟金就可以買到麵包削吃
  逆全球化:東西變她媽的貴,救濟金買不起麵包
基本上就是沒救的一群,事實上真歸屬於這類的人通常並不多
這類人除少部分是因為全球化造成失業,從2淪落下來的以外
很大一部份是精神疾病、犯罪前科、吸毒、嗜賭之類的原因造成的
事實上這類人很多根本啥事都搞不清楚,現在總統是誰、什麼時候要選舉也不知道
就是群被社會遺忘的人,居無定所,投票的時候大概率也不會出現在選舉名冊上


問題的根源就出在為數眾多的中產,尤其是住在都會區的中產
這群人因為都市化的原因大量往大都會區搬遷尋求工作機會
人口湧入都會區,自然在城市需要有個棲身之所,土地和住房需求就是個剛需
問題是都會區可以提供工作機會給大家薪水多多、科技可以提高糧食產量給大家吃飽飽
但是城市的土地並不會無性生殖自己跑出來,當人口大量湧入後,土地/房的供需就失衡了因此不管哪個國家都一樣,都會化後住房或快或慢都會成為嚴重社會問題
要不是房租/房價爆噴,就是每人分配到的生活空間越來越狹小
要根本解決這問題,一般就是三種方式
1. 往都市外圍擴張開拓更多衛星城鎮
典型例子就是洛杉磯、休斯頓、倫敦、巴黎
這種模式容易受到城市本身的地理環境限制,除了開闊的大平原區很難做到
像台北和舊金山就是標準被山掐住難以向外擴張的情況
也容易帶來更嚴重的交通壅塞和超長通勤時間之類的問題

2. 往上蓋,讓單位面積可以塞入更多人
典型例子是紐約曼哈頓、台北
這種模式的問題是大多只能在新開發的城市或極權國家做到
民主國家老城區的居民沒人會無緣無故讓你徵收他家的房子祖產讓你都更建高樓
台灣的都更亂象就是最好的例子
房已經蓋了就很難再拆掉重蓋,尤其是一些產權紛亂的老公寓

3. 以上兩種綜合
典型例子就上海、東京

現在社會運作很常見的狀況就是以上方法都試了,房子還是供給不足
不管怎麼做,都會區的房價就是繼續爆噴,然後整體物價跟著上漲
對於不上不下的中產階級,生活的相對剝奪感就浮現了
像醫師還是工程師之類的高階白領中產
還有方法挖到一點零碎資源,咬牙買房,免強找到一個小空間活下來
這些有房產,帳面收入也遠高於平均的高階中產,實際上還是領死薪水的中產階級
但在政府統計上常被當成有錢人打,要這些人多吐一點出來分大家花
這些人實際上也是很辛苦犧牲許多生活品質才免強掙到今日的一點小資產
一定會想盡辦法全力去保護自己好不容易取得的資產
被政府和社會這樣對待當然會非常不爽

至於一般打工仔就是連找個棲身之所都很困難
這些打工仔因而常常自認為自己是跟3一樣的魯蛇,需要政府給救濟和各種補助
但實際上他們帳面的收入其實還不算差,只是被都市的高消費額把薪資吃光光了
政府在做統計的時候,基本上是把他們歸類在中產這個類別的,所以啥補助都領不到

這場左右的戰爭,基本上就是從這裡開始的
被政府當有錢人打想往右走保護自己資產的高階中產
vs
自認為是魯蛇想往左走多領補助的中低階中產
外加少部分在旁邊看戲的真有錢既得利益資產階級和啥都不懂的真魯蛇
而要維持一個都市正常的運作高階中產與中低階中產的比例可能是4:6或3:7左右
隨著都市化比例越高、時間越長產業型態就需要越來越多的低階服務業從業人員
自認為是魯蛇想躺平的中低階中產比例就會越高
最後就是你看到的,越都市化的地區,左右派支持的比例就越懸殊

問題是事情的根源還是在土地不足造成的房價/房租上漲和其所延伸出的快速通膨
但地球就是這麼大,土地就是一個不會無中生有的稀缺資源
所以只要大家還想繼續往都市擠,這問題不但無解,還會隨時間推移和人口增長越加嚴重這問題的本質上根本無關左或右
只是一群為數眾多自稱魯蛇的人在那邊自我感覺良好以為往左轉就可以解決問題
即使是號稱共產土地國有的左岸,北上廣深一樣是住房壓力鍋瀕臨崩潰
政府能做的頂多是用稅、金融法規、公宅去壓制讓房價緩漲,延長社會壓力鍋爆炸的時間或是引導企業把工作機會移去其他地區紓解人口壓力
偏偏這些自認魯蛇的人就像眾多北漂仔一樣
除了嘴巴叫叫叫社會不公,整天喊著要扣富人稅、打房、無條件基本工資
永遠看不穿事情本質,認清只要想待在大都市這問題就是無解的現實
這些人常就是口嫌體正直,一邊罵政府、罵社會、罵華爾街、罵看似有錢的高階中產
又死扒著都市的高薪和娛樂活動,最腳軟不願意跟著離開的那群┐( ̄Д  ̄)┌


※ 引述《snh48spush (后里趙子龍)》之銘言:
: 昨天不是有人貼文說
: 哈佛只有百分之四的人是保守派
: 其他都是偏向進步派嗎?
: 後來想想其實這是必經之路
: https://i.imgur.com/SVV8MJV.jpg

: 我的註解有參考這本書,有興趣可以看看
: 反正這本多少有預測到類似的問題
: 書上說2020年代末期
: 美國社會將出現重大危機
: 大致內容是人口老化與移民政策
: 甚至是傳統家庭的結構瓦解都是主要因素
: 導致保守派跟進步派互相拉扯
: 進而引發巨大的政治危機
: 他這樣說並非沒有道理
: 因為美國確實想要把產業通通拉回去
: 但問題是美國又不願意放寬移民政策
: 且現階段政黨又偏向大財團或既得利益者
: 對於這些年輕一代或是多數沒身家背景的移民都是很大的災難
: 還有政府對疫情的態度
: 自然會偏向左派的大政府主義
: 如果照這樣下去
: 美國社會的政治光譜遲早會往左邊靠攏
: 只是早晚的問題罷了

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cruise06/03 05:01所以最好就是大家WFH,然後分散住到鄉下去,政府貼錢給物

cruise06/03 05:01流做各種用品的供給,缺點是娛樂就沒轍

cruise06/03 05:02醫療也是沒有全民健保就無法分散

donkilu06/03 05:04問題就在於都市運作本來就需要大量的下層中產 否則上層也

MVPGGYY06/03 05:05愛住大都市享受繁華娛樂的本來就該付出多點代價

donkilu06/03 05:07有錢買不到服務 如何安撫廣大的3就是都市地區最大的課題

這個道理大家都知道,但還是老問題,你要怎麼安撫? 除了把公司/工廠趕去其他地方外,我個人是資質駑鈍想不到什麼好方法啦 土地不會自己生出來,你給再多錢去補助都不會,甚至熱錢競爭之下只會加速房租上漲 還是去把你辛苦多年買到的房拆掉分給其他人住來個真共產,大家一起發大柴? 真這樣搞,我不相信你不會拿把AR-15跟拆屋大隊火拼

MVPGGYY06/03 05:08就是住小小的地方或是往外圍住了啊

donkilu06/03 05:10右派在都市吃鱉的根本原因也是只管2不管3 自然選不贏

zxp950500706/03 05:22台灣繼續少子化 50年後就解決房價問題了

iamsocool06/03 05:31那台灣慘了阿 小小一塊地有6個直轄市 還想變更多

MVPGGYY06/03 05:35你如果不是只想擠都市,應該也不用等到50年少子化後才來

MVPGGYY06/03 05:35買房

donkilu06/03 05:36*只管上層中產 不管下層中產

HenryLin12306/03 05:41你的下層中產根本不是中產,就基層勞工啊。

※ 編輯: SILee (69.181.126.255 美國), 06/03/2022 06:12:44

tsubasawolfy06/03 06:11怎麼沒來個ww3把中產以下大洗牌的理論

shirman06/03 06:27大洗牌根本不用ww3那麼麻煩,疫情一開始不要守就好了

donkilu06/03 06:54安撫本來就不簡單 那麼簡單人人都可以去選市長

donkilu06/03 06:55但我是沒看過嗆選民不爽不要住還能選上的政治人物

stareyed06/03 07:10窩窩三發生,上層還是比中層和下層資源多

amos3062706/03 07:12上一篇我就說了 美國左傾是都市化問題

amos3062706/03 07:13大城市全是深藍

HenryLin12306/03 07:21就說啥XD誰都馬知道都市藍藍的,重點是成因。

amos3062706/03 07:43都市化阿...

HenryLin12306/03 07:55一句話就成先知真厲害,這篇原po還有在解釋。

HenryLin12306/03 07:56想當先知至少解釋為什麼都市藍,拋一個詞就好?

bakedgrass06/03 08:27蠻有意思的分析

chenyei06/03 08:35確幸