PTT評價

Re: [討論] 堅決反對數位惡法啦幹

看板HatePolitics標題Re: [討論] 堅決反對數位惡法啦幹作者
benothing
(禹楓)
時間推噓 7 推:8 噓:1 →:184

※ 引述《zeuswell (政治顏色的三重BUFF)》之銘言:
: 趁還沒被處理掉快點發一發
: 我看政黑李文亮說ptt沒了
: 還有其他論壇
: 就算台灣的論壇都沒了
: 還可以去國外的論壇
: 但是這種心態不行吧
: 如果這樣Ok,我們哪來的臉嘴對岸翻牆五毛?

其實民進黨畢竟還是太單純,
如果要管控言論,根本不需要大費周章修法。

簡單的做法就是指揮屬下的各個機關,
集體在ptt八卦板上洗單一風向,
逆風的就噓到xx,反諷的假裝沒看到。
只要百餘個IP就可以選上板主,
到時候板主自由心證的刪文維穩,
連公告本文內容有問題都不需要,
畢竟第一時間就維穩刪除了。

至於黨要放送的哪些內容,
即使違反板規,這麼剛好,板主都在睡覺,
反正自由心證,頭過身就過,
何必修法?

蛤?你說這招有人幹過?

不然還有個方式,
就是用是手段滲透進PTT的站務裡面,
到時候想要操作還有空間,
畢竟絕大部分的鄉民根本就不知道。

蛤?你說這招也有人幹過?

你媽的,結果PTT的八卦板早就在自我審查了,
所以你各位是怕什麼?
活人回到八卦板比較可怕,
還是網軍失業比較可怕?

當網軍不可恥啊,
不過當個造謠的網軍就真的不得好死了,藍綠白都是。

幾年前AirJordon連續豹紋,沒人出來感覺怪怪的,
或是這陣子一堆造謠文的ID都是被盜帳號發文,
你各位倒覺得是言論自由的體現,
這種智力最適合關掉PTT,打開中夭網路了。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.19.77 (臺灣)
PTT 網址

swatseal08/19 00:26而且這成本低太多了

DrizztMon08/19 00:26太麻煩了還是源頭打擊最方便 dpp很會

s8104811208/19 00:27八卦從推爆空氣喬丹 變成罵他

polestar050508/19 00:27(本推文違反數位中介法已被刪除)

dxzy08/19 00:27然後哩 卡神 (本文違反數位中介法已被刪除)

zeuswell08/19 00:28你說的正是我今天感受到的,好可怕…

benothing08/19 00:30也沒有罵他,空氣喬丹跟李柏璋有關係吧,然後就這樣切

benothing08/19 00:30割了。根本沒人去追究空氣喬丹到底是誰。廢話,推文的

benothing08/19 00:30就不是真人,現實生活也沒人在意。搞這種70%假+30%真,

benothing08/19 00:30鄉民不憤怒這種豹紋,那麼何必擔心修法。反正早就被洗

benothing08/19 00:30腦了。

holyhelm08/19 00:31其實本篇說到問題核心。真正該立的法是管制公關公司,甚

holyhelm08/19 00:31至考慮網路實名制。沒有這類法律之下,PTT被各色網軍毀

holyhelm08/19 00:31滅只是時間問題。PTT早就住進安寧病房了。台灣根本沒有

holyhelm08/19 00:31適合討論政治的地方,或許目前為止世界上也沒有

benothing08/19 00:32懂得就懂啦,中介法是唯一讓你各位可以回去八卦板的方

benothing08/19 00:32法。民進黨聰明點,連修法都不用就可以佔領PTT了,傻

benothing08/19 00:32什麼。

zeuswell08/19 00:32走到reddit也一樣啦

Anvec08/19 00:33就是民進黨的網軍啊 只是後來被抓到了

zixiang08/19 00:33dpp這麼強 怎麼會這兩個月都逆風

peterturtle08/19 00:33你的網路世界是只有PTT 喔

Anvec08/19 00:34民進黨現在就是不甘心自己網軍被抓了一大批

keynote108/19 00:34PTT根本小咖,LINE和抖音上的髒東西才是目標啦

Anvec08/19 00:34整天抹別人有網軍 還跑去抹黑無辜的鄉民

zixiang08/19 00:34只有像防疫這種開帝王條款的 才有辦法整的你叫媽媽

chrisjohn21408/19 00:34這不就民進黨三千(本推文違反數位中介法已被刪除)

zixiang08/19 00:34不然小監的論文這麼重要 怎麼不用這招洗過去

benothing08/19 00:35民主陣營的世界現在遇到的悖論就是這樣,走極權國家的

benothing08/19 00:35路,箝制言論自由,或是相信人民的智商。民主政體的國

benothing08/19 00:35家也在嘗試不同的方式管制社群平台。FB早就跟事實查核

benothing08/19 00:35合作,警告使用者,觀看特定文章需要注意。不要靠背什

benothing08/19 00:35麼PTT不需要這種提醒,網軍死死比較快啦。

dxzy08/19 00:36說個笑話 事實查核中心也是民進黨的人

dxzy08/19 00:37所以你別跟我講什麼事實查核 這無疑是請鬼拿藥單

Anvec08/19 00:37寫過論文的人那麼多 要怎麼洗

Anvec08/19 00:37能洗的都是大多民眾不熟悉的領域

dxzy08/19 00:37還是要談新竹的五千萬文化局長

benothing08/19 00:38DPP就是爛啊,藍白都示範給你看了。檯面下不動手腳,

sonatafm208/19 00:38綠共直接就平台一把掌控最省事了, 只有ptt能成啥大事

benothing08/19 00:38立法是要死唷,你以為DPP千秋萬載不會輪到國民黨執政

benothing08/19 00:38嗎?搞中介法根本無法圖利特定政黨,不過會讓造謠網軍

benothing08/19 00:38增加造謠成本。

dxzy08/19 00:38(本文違反數位中介法已被小治肩刪除)

dxzy08/19 00:38誰說不會的 獨裁只需要一代

sonatafm208/19 00:39立個法直接用國家機器搞你省事多了到底是誰笨哪

benothing08/19 00:39沒有,事實查核中心是藍色的。收拾查核中心是白色的。

benothing08/19 00:39每個顏色都有假消息,換言之,對中國而言,只要假消息

benothing08/19 00:39,無論圖利誰,都是好到假消息。

dxzy08/19 00:39你就騙自己吧 這查得到

sonatafm208/19 00:40等落難了再來反就好了塔綠班那麼雙標死忠好用的很

peterturtle08/19 00:40我很好奇你對前幾年什麼提起中國就臉書被封帳推特被

peterturtle08/19 00:40禁言之類的新聞是怎麼看的

dxzy08/19 00:41本以為河蟹是老共的專利

benothing08/19 00:41立法是最蠢的事情,因為立法是行政部門被立法院的民代

benothing08/19 00:41監督,政黨政治下不可能輕鬆渡過。我舉個例子,柯文哲

benothing08/19 00:41的台北市博展就為了規避議會監督,拆帳讓金額小於門檻

benothing08/19 00:41。立法是最蠢的,尤其是你無法永遠圖利特定政黨。

dxzy08/19 00:42一開始是為了網路的和諧 結果什麼都開始和諧 連和諧兩個字

sonatafm208/19 00:42中介法就圖利當權者啊邁向極權國家的第一步控制言論

dxzy08/19 00:42都不能再講了才變成河蟹 現在我們開始搞中介了

sonatafm208/19 00:42圖利執政黨還要蒙著眼看不到也是絕了

dxzy08/19 00:42說個笑話 民主國家不會把中介變成河蟹

dxzy08/19 00:43他就用疫情給圖利過去了

dxzy08/19 00:43八千多億買藥一點點

dxzy08/19 00:44廠商得標可以靠我信任刷臉 不用受監督

dxzy08/19 00:44我看塔綠班都是自願蒙上眼的

benothing08/19 00:46給peter,聯經的思想叢書有一冊的主題是川普,裡面有篇

benothing08/19 00:46文章就是提到言論自由。臉書是美國的公司,通常還是讓

benothing08/19 00:46社群平台自我審查。我的理解是,不同文化圈/語言圈會

benothing08/19 00:46僱用一群人,這群人評判的標準多少會偏狹。如果你是要

benothing08/19 00:46說台灣政府會這樣,那要看更具體的實踐方式。如果配合N

benothing08/19 00:46GO的事實查核組織,相對起來公允。進一步說,消息有疑

benothing08/19 00:46慮通常不是100%,畢竟這種都是假消息參雜真資訊,但是

benothing08/19 00:46要把事實與造謠面釐清。

benothing08/19 00:48不用立法就可以圖利特定政黨了,反正你被八卦板言論審

benothing08/19 00:48查,你靠背過?

benothing08/19 00:50dxzy又在東湊西湊了,我都說了,要掌控PTT根本不需要

benothing08/19 00:50立法,而且八卦板早就被檯面下的公關公司操控,你都沒

benothing08/19 00:50靠背了,現在立法做造謠審查,是要靠背什麼?幫公關公

benothing08/19 00:50司心疼增加成本?

benothing08/19 00:54sonatafm2怎麼還在用二值邏輯推論?

peterturtle08/19 00:55第一,如果你嘗試質疑我的政治偏向,你可以查我幾個

peterturtle08/19 00:55月甚至幾年前的推文,只要我覺得DPP是對的我並不吝於

peterturtle08/19 00:56幫DPP講話。第二,我並沒有注意到有透過公權力言論審

peterturtle08/19 00:56查的現象,但如果有注意到我一樣會靠盃,就跟現在一

peterturtle08/19 00:56樣。第三,版主終究還是限於網路上的一個版,但現在

peterturtle08/19 00:56這個法律是各大型網路社交都通用,並直接影響到你的

peterturtle08/19 00:56現實生存情況,我不明白你是怎麼把這兩者的懲罰力道

peterturtle08/19 00:56劃上等號的。

peterturtle08/19 01:03最重要的是,你必須理解我不是什麼職業的網路輿論控

peterturtle08/19 01:03手,我有自己的工作與人生,我沒辦法針對每一項網路

peterturtle08/19 01:03議題發表言論,你如果看到某議題我沒有發言不代表我

peterturtle08/19 01:03贊同或默認,這樣明白?

benothing08/19 01:06peter,你是不是誤會些什麼。我的說法是,如果民進黨是

benothing08/19 01:06要做輿論控制,其實繞過立法,行政團隊就可以自己去幹

benothing08/19 01:06了,你看柯文哲的北市府團隊自動自發就知道。再來,社

benothing08/19 01:06群平台在民主社會一直都有假消息的問題,這個是民主政

benothing08/19 01:06體國家的體質上問題。我們可以相信人民的素質,但是政

benothing08/19 01:06府確實也需要做甚麼防止假消息散佈。言論自由是可貴的

benothing08/19 01:07,不過不能等同於假藥假工作的消息也能放在同一個天秤

benothing08/19 01:07。一般而言,民主政體的三權分立,司法體系總是你最起

benothing08/19 01:07碼可以相信的依靠。

benothing08/19 01:10我回答你的問題是因為你拿外國的社群平台問題,問我的

benothing08/19 01:11想法,我只是聯想到去年看到那本書的某篇文章,覺得美

benothing08/19 01:11國對於言論自由的界線可以拿出來參考。我的理解是,這

benothing08/19 01:11個不適用在PTT之於中介法,因為PTT法務靠背的是,他沒

benothing08/19 01:11有多餘的預算去搞串流標注有問題資訊。歸根究底不是在

benothing08/19 01:11言論管控,而是沒有本身體質,沒有足夠的規模去搞這個

benothing08/19 01:11架構。PTT就連查核假帳號都有問題,根本沒有餘力去配合

benothing08/19 01:11新的法令。

www115ui808/19 01:15對岸做法就是要平台怕出事所以先自我審查

www115ui808/19 01:15他們也說這不算言論管制

illumi08/19 01:16所以你的意思是DPP要立法所以他們不是要作言論控制?

benothing08/19 01:17https://i.imgur.com/Fo6psob.jpg

benothing08/19 01:17https://i.imgur.com/XFFdk1X.jpg

benothing08/19 01:17https://i.imgur.com/igcQ5PS.jpg

benothing08/19 01:18大概有這兩篇文章可以參酌,份量不多

illumi08/19 01:19光防疫三百萬我就很不爽了,就算法院認定沒造謠,去抗告不用

illumi08/19 01:19時間,這跟對岸慢慢自我限縮言論有什麼不同

benothing08/19 01:20我是要說,DPP有的是檯面下的做法管制言論自由。例如八

benothing08/19 01:20卦板的無條件放大與打壓特定立場,這就是一種非立法型

benothing08/19 01:20的打壓言論自由。

illumi08/19 01:20你知道有個華裔編劇放棄用中文寫作嗎,因為他發現他有中文

illumi08/19 01:20寫作時會進行自我審查

www115ui808/19 01:20阿共那種就是檯面下的做法

benothing08/19 01:21那是因為你沒看到長輩賴群的訊息,什麼喝檸檬就可以殺

benothing08/19 01:21死新冠病毒,或是要噴什麼。還有什麼假的偽造醫學專家

benothing08/19 01:21說什麼假消息,不用罰?

www115ui808/19 01:22這已經有社維法可以處理了……

peterturtle08/19 01:22我也不是特地針對PTT甚至特地針對八卦版做評論啊,而

peterturtle08/19 01:22且當平反成本遠大於自我審查時這玩意兒下去會變怎樣

peterturtle08/19 01:22西台灣已經演給你看過了。別跟我說什麼落實不可能所

peterturtle08/19 01:22以不用擔心那一套,法律要期望透過不可能落實來限制

peterturtle08/19 01:22其威力就是人治的土壤。

illumi08/19 01:23八卦板言論審查,你可以開個九卦板,或去競選板主,FB言論審

illumi08/19 01:23查,他們只需對股東負責,用戶不爽不要來,政府直接下來管完

illumi08/19 01:23全不同好嗎

peterturtle08/19 01:24欸,你知道中介法不罰Line嗎?

benothing08/19 01:24言論自由是一種價值,價值的維護需要成本,包含了限制

benothing08/19 01:24部份的言論自由。如果你覺得這個話很刺耳。其實這些限

benothing08/19 01:24縮的言論自由包括了我用言語侮辱你、或是仇恨言論(德

benothing08/19 01:24國有相關法律),還有假藥等資訊。造謠當然也是需要被

benothing08/19 01:24抓出來的假訊息。

illumi08/19 01:25如果去柬埔寨的人自己要負大部分責任,為什麼相信line群無

illumi08/19 01:25腦謠言的人不用負責

illumi08/19 01:26民間自發我不反對,但政府下來作就是爛

www115ui808/19 01:27如果是事前審查會非常嚴重喔

peterturtle08/19 01:28是說假藥還是假消息你不是還有社維法藥事法還有一堆

peterturtle08/19 01:28什麼法可以用嗎

benothing08/19 01:28我目前只追到中介法還在討論階段,還沒走向實質立法的

benothing08/19 01:28內涵。我一直覺得撲馬他們的想法很天真,他們認為只要

benothing08/19 01:29把資訊來源的金流公開就可以了。例如臉書的粉轉管理層

benothing08/19 01:29國籍。至少在PTT根本無法做到這部分管理。就人民而言,

benothing08/19 01:29只要你說的話本於事實,那就沒問題。我以為中介法只是

benothing08/19 01:29要求註明文章的內容有疑慮,增加讀者對於文章內容的警

benothing08/19 01:29覺。事實上無論有沒有中介法,政府要告都可以告,違反

benothing08/19 01:29社會安寧即可。

www115ui808/19 01:30那幹嘛立法?

benothing08/19 01:30ptt就是沒有自發啊,有啦,八卦板主對於批評柯文哲的會

benothing08/19 01:30自發性刪除,造謠的放到上新聞確定造謠才動作。

illumi08/19 01:31今天看到一句:法制是政府只能作法律規定的事,人民能作法

illumi08/19 01:31律沒規定的事。

peterturtle08/19 01:32我可以鼓勵你去靠盃你所謂的柯粉版主甚至蒐集證據做

peterturtle08/19 01:32成懶人包把他弄下台,但正因如此我無法認同其他會造

peterturtle08/19 01:32成差不多結果的手段。

benothing08/19 01:32我以為立法只是預先警示,讓讀者第一時間警覺消息可能

benothing08/19 01:32有誤。一般情況,你不自覺看完文章,會有個印象,事後

benothing08/19 01:32造謠文可能會自刪(所以撲馬好像有在做定時網路流量備

benothing08/19 01:32份)。如果第一時間告知讀者,文章疑慮,可以避免錯誤

benothing08/19 01:32轉傳不實資訊。

www115ui808/19 01:33確定是造謠再處理是正確步驟

www115ui808/19 01:34對岸平台就是怕麻煩不設警示全砍光

benothing08/19 01:35我說過很多次了,八卦板板主還有裡面的氛圍,那個不是

benothing08/19 01:35個體戶的行為,組織性作戰。當然我沒有證據,也不可能

benothing08/19 01:35有證據。我也說很多次了,民進黨如果要搞輿論戰或是箝

benothing08/19 01:35制言論自由,他原本就可以比照辦理,中介法還需要經過

benothing08/19 01:35立法部門的監督。這是為什麼我不認為這個法具有實質的

benothing08/19 01:36惡意。你要知道民主政體,沒有永遠的執政黨,因此特別

benothing08/19 01:36立法圖利執政黨根本沒屁用。

illumi08/19 01:37誰叫被抓到的是瑋豐呢,說不定八卦是綠白聯手呢,啊我這句是

illumi08/19 01:37謠言

illumi08/19 01:38怎麼沒有,大家一起控制言論阿,我一向以最大的惡意懷疑政府

www115ui808/19 01:39照你這麼說就不存在惡法了

benothing08/19 01:41法條通常有立法的社會背景。我只是要說,你們認為的那

benothing08/19 01:41個意圖,其實遠不需要靠立法就可以達成。甚至效果更好

benothing08/19 01:41

www115ui808/19 01:44那17條資料調取權你要怎麼解釋

www115ui808/19 01:46不需要經過法院就可以調資料耶

illumi08/19 01:48所以你的意思是我可以在背後偷打你一拳,可我偏偏不偷打,要

illumi08/19 01:49訂一個法律「我可以在正面打你打到你不敢」是我的善意

impixels08/19 01:54看看滯台支那賤畜的反應,大概就知道這個法有效

sonatafm208/19 02:06笑死人 當讀者都三歲需要網路老大哥教你這有疑慮是吧