Re: [討論] 堅決反對數位惡法啦幹

swatseal08/19 00:26而且這成本低太多了

DrizztMon08/19 00:26太麻煩了還是源頭打擊最方便 dpp很會

s8104811208/19 00:27八卦從推爆空氣喬丹 變成罵他

polestar050508/19 00:27(本推文違反數位中介法已被刪除)

dxzy08/19 00:27然後哩 卡神 (本文違反數位中介法已被刪除)

zeuswell08/19 00:28你說的正是我今天感受到的，好可怕…

benothing08/19 00:30也沒有罵他，空氣喬丹跟李柏璋有關係吧，然後就這樣切

benothing08/19 00:30割了。根本沒人去追究空氣喬丹到底是誰。廢話，推文的

benothing08/19 00:30就不是真人，現實生活也沒人在意。搞這種70%假+30%真，

benothing08/19 00:30鄉民不憤怒這種豹紋，那麼何必擔心修法。反正早就被洗

benothing08/19 00:30腦了。

holyhelm08/19 00:31其實本篇說到問題核心。真正該立的法是管制公關公司，甚

holyhelm08/19 00:31至考慮網路實名制。沒有這類法律之下，PTT被各色網軍毀

holyhelm08/19 00:31滅只是時間問題。PTT早就住進安寧病房了。台灣根本沒有

holyhelm08/19 00:31適合討論政治的地方，或許目前為止世界上也沒有

benothing08/19 00:32懂得就懂啦，中介法是唯一讓你各位可以回去八卦板的方

benothing08/19 00:32法。民進黨聰明點，連修法都不用就可以佔領PTT了，傻

benothing08/19 00:32什麼。

zeuswell08/19 00:32走到reddit也一樣啦

Anvec08/19 00:33就是民進黨的網軍啊 只是後來被抓到了

zixiang08/19 00:33dpp這麼強 怎麼會這兩個月都逆風

peterturtle08/19 00:33你的網路世界是只有PTT 喔

Anvec08/19 00:34民進黨現在就是不甘心自己網軍被抓了一大批

keynote108/19 00:34PTT根本小咖，LINE和抖音上的髒東西才是目標啦

Anvec08/19 00:34整天抹別人有網軍 還跑去抹黑無辜的鄉民

zixiang08/19 00:34只有像防疫這種開帝王條款的 才有辦法整的你叫媽媽

chrisjohn21408/19 00:34這不就民進黨三千(本推文違反數位中介法已被刪除)

zixiang08/19 00:34不然小監的論文這麼重要 怎麼不用這招洗過去

benothing08/19 00:35民主陣營的世界現在遇到的悖論就是這樣，走極權國家的

benothing08/19 00:35路，箝制言論自由，或是相信人民的智商。民主政體的國

benothing08/19 00:35家也在嘗試不同的方式管制社群平台。FB早就跟事實查核

benothing08/19 00:35合作，警告使用者，觀看特定文章需要注意。不要靠背什

benothing08/19 00:35麼PTT不需要這種提醒，網軍死死比較快啦。

dxzy08/19 00:36說個笑話 事實查核中心也是民進黨的人

dxzy08/19 00:37所以你別跟我講什麼事實查核 這無疑是請鬼拿藥單

Anvec08/19 00:37寫過論文的人那麼多 要怎麼洗

Anvec08/19 00:37能洗的都是大多民眾不熟悉的領域

dxzy08/19 00:37還是要談新竹的五千萬文化局長

benothing08/19 00:38DPP就是爛啊，藍白都示範給你看了。檯面下不動手腳，

sonatafm208/19 00:38綠共直接就平台一把掌控最省事了, 只有ptt能成啥大事

benothing08/19 00:38立法是要死唷，你以為DPP千秋萬載不會輪到國民黨執政

benothing08/19 00:38嗎？搞中介法根本無法圖利特定政黨，不過會讓造謠網軍

benothing08/19 00:38增加造謠成本。

dxzy08/19 00:38(本文違反數位中介法已被小治肩刪除)

dxzy08/19 00:38誰說不會的 獨裁只需要一代

sonatafm208/19 00:39立個法直接用國家機器搞你省事多了到底是誰笨哪

benothing08/19 00:39沒有，事實查核中心是藍色的。收拾查核中心是白色的。

benothing08/19 00:39每個顏色都有假消息，換言之，對中國而言，只要假消息

benothing08/19 00:39，無論圖利誰，都是好到假消息。

dxzy08/19 00:39你就騙自己吧 這查得到

sonatafm208/19 00:40等落難了再來反就好了塔綠班那麼雙標死忠好用的很

peterturtle08/19 00:40我很好奇你對前幾年什麼提起中國就臉書被封帳推特被

peterturtle08/19 00:40禁言之類的新聞是怎麼看的

dxzy08/19 00:41本以為河蟹是老共的專利

benothing08/19 00:41立法是最蠢的事情，因為立法是行政部門被立法院的民代

benothing08/19 00:41監督，政黨政治下不可能輕鬆渡過。我舉個例子，柯文哲

benothing08/19 00:41的台北市博展就為了規避議會監督，拆帳讓金額小於門檻

benothing08/19 00:41。立法是最蠢的，尤其是你無法永遠圖利特定政黨。

dxzy08/19 00:42一開始是為了網路的和諧 結果什麼都開始和諧 連和諧兩個字

sonatafm208/19 00:42中介法就圖利當權者啊邁向極權國家的第一步控制言論

dxzy08/19 00:42都不能再講了才變成河蟹 現在我們開始搞中介了

sonatafm208/19 00:42圖利執政黨還要蒙著眼看不到也是絕了

dxzy08/19 00:42說個笑話 民主國家不會把中介變成河蟹

dxzy08/19 00:43他就用疫情給圖利過去了

dxzy08/19 00:43八千多億買藥一點點

dxzy08/19 00:44廠商得標可以靠我信任刷臉 不用受監督

dxzy08/19 00:44我看塔綠班都是自願蒙上眼的

benothing08/19 00:46給peter，聯經的思想叢書有一冊的主題是川普，裡面有篇

benothing08/19 00:46文章就是提到言論自由。臉書是美國的公司，通常還是讓

benothing08/19 00:46社群平台自我審查。我的理解是，不同文化圈/語言圈會

benothing08/19 00:46僱用一群人，這群人評判的標準多少會偏狹。如果你是要

benothing08/19 00:46說台灣政府會這樣，那要看更具體的實踐方式。如果配合N

benothing08/19 00:46GO的事實查核組織，相對起來公允。進一步說，消息有疑

benothing08/19 00:46慮通常不是100%，畢竟這種都是假消息參雜真資訊，但是

benothing08/19 00:46要把事實與造謠面釐清。

benothing08/19 00:48不用立法就可以圖利特定政黨了，反正你被八卦板言論審

benothing08/19 00:48查，你靠背過？

benothing08/19 00:50dxzy又在東湊西湊了，我都說了，要掌控PTT根本不需要

benothing08/19 00:50立法，而且八卦板早就被檯面下的公關公司操控，你都沒

benothing08/19 00:50靠背了，現在立法做造謠審查，是要靠背什麼？幫公關公

benothing08/19 00:50司心疼增加成本？

benothing08/19 00:54sonatafm2怎麼還在用二值邏輯推論？

peterturtle08/19 00:55第一，如果你嘗試質疑我的政治偏向，你可以查我幾個

peterturtle08/19 00:55月甚至幾年前的推文，只要我覺得DPP是對的我並不吝於

peterturtle08/19 00:56幫DPP講話。第二，我並沒有注意到有透過公權力言論審

peterturtle08/19 00:56查的現象，但如果有注意到我一樣會靠盃，就跟現在一

peterturtle08/19 00:56樣。第三，版主終究還是限於網路上的一個版，但現在

peterturtle08/19 00:56這個法律是各大型網路社交都通用，並直接影響到你的

peterturtle08/19 00:56現實生存情況，我不明白你是怎麼把這兩者的懲罰力道

peterturtle08/19 00:56劃上等號的。

peterturtle08/19 01:03最重要的是，你必須理解我不是什麼職業的網路輿論控

peterturtle08/19 01:03手，我有自己的工作與人生，我沒辦法針對每一項網路

peterturtle08/19 01:03議題發表言論，你如果看到某議題我沒有發言不代表我

peterturtle08/19 01:03贊同或默認，這樣明白？

benothing08/19 01:06peter,你是不是誤會些什麼。我的說法是，如果民進黨是

benothing08/19 01:06要做輿論控制，其實繞過立法，行政團隊就可以自己去幹

benothing08/19 01:06了，你看柯文哲的北市府團隊自動自發就知道。再來，社

benothing08/19 01:06群平台在民主社會一直都有假消息的問題，這個是民主政

benothing08/19 01:06體國家的體質上問題。我們可以相信人民的素質，但是政

benothing08/19 01:06府確實也需要做甚麼防止假消息散佈。言論自由是可貴的

benothing08/19 01:07，不過不能等同於假藥假工作的消息也能放在同一個天秤

benothing08/19 01:07。一般而言，民主政體的三權分立，司法體系總是你最起

benothing08/19 01:07碼可以相信的依靠。

benothing08/19 01:10我回答你的問題是因為你拿外國的社群平台問題，問我的

benothing08/19 01:11想法，我只是聯想到去年看到那本書的某篇文章，覺得美

benothing08/19 01:11國對於言論自由的界線可以拿出來參考。我的理解是，這

benothing08/19 01:11個不適用在PTT之於中介法，因為PTT法務靠背的是，他沒

benothing08/19 01:11有多餘的預算去搞串流標注有問題資訊。歸根究底不是在

benothing08/19 01:11言論管控，而是沒有本身體質，沒有足夠的規模去搞這個

benothing08/19 01:11架構。PTT就連查核假帳號都有問題，根本沒有餘力去配合

benothing08/19 01:11新的法令。

www115ui808/19 01:15對岸做法就是要平台怕出事所以先自我審查

www115ui808/19 01:15他們也說這不算言論管制

illumi08/19 01:16所以你的意思是DPP要立法所以他們不是要作言論控制?

benothing08/19 01:17https://i.imgur.com/Fo6psob.jpg

benothing08/19 01:17https://i.imgur.com/XFFdk1X.jpg

benothing08/19 01:17https://i.imgur.com/igcQ5PS.jpg

benothing08/19 01:18大概有這兩篇文章可以參酌，份量不多

illumi08/19 01:19光防疫三百萬我就很不爽了,就算法院認定沒造謠,去抗告不用

illumi08/19 01:19時間,這跟對岸慢慢自我限縮言論有什麼不同

benothing08/19 01:20我是要說，DPP有的是檯面下的做法管制言論自由。例如八

benothing08/19 01:20卦板的無條件放大與打壓特定立場，這就是一種非立法型

benothing08/19 01:20的打壓言論自由。

illumi08/19 01:20你知道有個華裔編劇放棄用中文寫作嗎,因為他發現他有中文

illumi08/19 01:20寫作時會進行自我審查

www115ui808/19 01:20阿共那種就是檯面下的做法

benothing08/19 01:21那是因為你沒看到長輩賴群的訊息，什麼喝檸檬就可以殺

benothing08/19 01:21死新冠病毒，或是要噴什麼。還有什麼假的偽造醫學專家

benothing08/19 01:21說什麼假消息，不用罰？

www115ui808/19 01:22這已經有社維法可以處理了……

peterturtle08/19 01:22我也不是特地針對PTT甚至特地針對八卦版做評論啊，而

peterturtle08/19 01:22且當平反成本遠大於自我審查時這玩意兒下去會變怎樣

peterturtle08/19 01:22西台灣已經演給你看過了。別跟我說什麼落實不可能所

peterturtle08/19 01:22以不用擔心那一套，法律要期望透過不可能落實來限制

peterturtle08/19 01:22其威力就是人治的土壤。

illumi08/19 01:23八卦板言論審查,你可以開個九卦板,或去競選板主,FB言論審

illumi08/19 01:23查,他們只需對股東負責,用戶不爽不要來,政府直接下來管完

illumi08/19 01:23全不同好嗎

peterturtle08/19 01:24欸，你知道中介法不罰Line嗎？

benothing08/19 01:24言論自由是一種價值，價值的維護需要成本，包含了限制

benothing08/19 01:24部份的言論自由。如果你覺得這個話很刺耳。其實這些限

benothing08/19 01:24縮的言論自由包括了我用言語侮辱你、或是仇恨言論（德

benothing08/19 01:24國有相關法律），還有假藥等資訊。造謠當然也是需要被

benothing08/19 01:24抓出來的假訊息。

illumi08/19 01:25如果去柬埔寨的人自己要負大部分責任,為什麼相信line群無

illumi08/19 01:25腦謠言的人不用負責

illumi08/19 01:26民間自發我不反對,但政府下來作就是爛

www115ui808/19 01:27如果是事前審查會非常嚴重喔

peterturtle08/19 01:28是說假藥還是假消息你不是還有社維法藥事法還有一堆

peterturtle08/19 01:28什麼法可以用嗎

benothing08/19 01:28我目前只追到中介法還在討論階段，還沒走向實質立法的

benothing08/19 01:28內涵。我一直覺得撲馬他們的想法很天真，他們認為只要

benothing08/19 01:29把資訊來源的金流公開就可以了。例如臉書的粉轉管理層

benothing08/19 01:29國籍。至少在PTT根本無法做到這部分管理。就人民而言，

benothing08/19 01:29只要你說的話本於事實，那就沒問題。我以為中介法只是

benothing08/19 01:29要求註明文章的內容有疑慮，增加讀者對於文章內容的警

benothing08/19 01:29覺。事實上無論有沒有中介法，政府要告都可以告，違反

benothing08/19 01:29社會安寧即可。

www115ui808/19 01:30那幹嘛立法？

benothing08/19 01:30ptt就是沒有自發啊，有啦，八卦板主對於批評柯文哲的會

benothing08/19 01:30自發性刪除，造謠的放到上新聞確定造謠才動作。

illumi08/19 01:31今天看到一句：法制是政府只能作法律規定的事,人民能作法

illumi08/19 01:31律沒規定的事。

peterturtle08/19 01:32我可以鼓勵你去靠盃你所謂的柯粉版主甚至蒐集證據做

peterturtle08/19 01:32成懶人包把他弄下台，但正因如此我無法認同其他會造

peterturtle08/19 01:32成差不多結果的手段。

benothing08/19 01:32我以為立法只是預先警示，讓讀者第一時間警覺消息可能

benothing08/19 01:32有誤。一般情況，你不自覺看完文章，會有個印象，事後

benothing08/19 01:32造謠文可能會自刪（所以撲馬好像有在做定時網路流量備

benothing08/19 01:32份）。如果第一時間告知讀者，文章疑慮，可以避免錯誤

benothing08/19 01:32轉傳不實資訊。

www115ui808/19 01:33確定是造謠再處理是正確步驟

www115ui808/19 01:34對岸平台就是怕麻煩不設警示全砍光

benothing08/19 01:35我說過很多次了，八卦板板主還有裡面的氛圍，那個不是

benothing08/19 01:35個體戶的行為，組織性作戰。當然我沒有證據，也不可能

benothing08/19 01:35有證據。我也說很多次了，民進黨如果要搞輿論戰或是箝

benothing08/19 01:35制言論自由，他原本就可以比照辦理，中介法還需要經過

benothing08/19 01:35立法部門的監督。這是為什麼我不認為這個法具有實質的

benothing08/19 01:36惡意。你要知道民主政體，沒有永遠的執政黨，因此特別

benothing08/19 01:36立法圖利執政黨根本沒屁用。

illumi08/19 01:37誰叫被抓到的是瑋豐呢,說不定八卦是綠白聯手呢,啊我這句是

illumi08/19 01:37謠言

illumi08/19 01:38怎麼沒有,大家一起控制言論阿,我一向以最大的惡意懷疑政府

www115ui808/19 01:39照你這麼說就不存在惡法了

benothing08/19 01:41法條通常有立法的社會背景。我只是要說，你們認為的那

benothing08/19 01:41個意圖，其實遠不需要靠立法就可以達成。甚至效果更好

benothing08/19 01:41。

www115ui808/19 01:44那17條資料調取權你要怎麼解釋

www115ui808/19 01:46不需要經過法院就可以調資料耶

illumi08/19 01:48所以你的意思是我可以在背後偷打你一拳,可我偏偏不偷打,要

illumi08/19 01:49訂一個法律「我可以在正面打你打到你不敢」是我的善意

impixels08/19 01:54看看滯台支那賤畜的反應，大概就知道這個法有效

sonatafm208/19 02:06笑死人 當讀者都三歲需要網路老大哥教你這有疑慮是吧