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Re: [討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗

看板HatePolitics標題Re: [討論] 台灣疫苗的決策問題 - 高端疫苗作者
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結論就是太過自大

第一個自大是以為自己金身護體
在2020年至21年上班疫情爆發前
指揮中心、CDC民調最高有金身時
當時民眾對於國產疫苗的支持率也高
大家如果回過頭去找當時國產疫苗的民調
其實那個時段還真的有過半台灣人願意打國產的
也支持政府支持發展國內生技產業
但CDC忘記民意如流水這個基本常識
以為金身是永久的

第二個自大是以為可以藉這個百年大疫
扶持國內生技業
事實上回頭來看這近三年
國內醫療與生技產業有更好更強嗎?
看來是沒有
只能說台灣真沒有生技業的發展土壤
經此一疫
我認為政府以後不必再妄想扶持生技業了
現在國際承認的疫苗是美英德中俄等國的
這不是沒有原因
日韓、許多歐洲國家、醫療產業發達的印度
都沒能開發出國際認證的疫苗
台灣卻自以為可以?
我得承認我本人當初也以為可以
所以指揮中心跟部分國人確實自信過頭
沒那個國力就不要妄想能做出那個國力能做的事
總之經過高端報告生不出來
以及聯亞股權糾紛後
以後我是不會再支持台灣生技業了
以後就乖乖做代理跟代工吧


※ 引述 《jackhsu1》 之銘言:
: 一直想要理性討論一下台灣對於整個過程高端疫苗決策的對與錯
:
: 不然只單看一個層面的話 是很不完整也不負責的評論
:
: 首先一切從最開始
:
: 第一幕:疫情開始 - 研發決策
:
: 當初2019年底疫情中國爆發 短短幾個月後2020開始全球淪陷
:
: 各國開始投入疫苗的研發
:
: 這時候台灣面臨到幾個選項
:
: 1. 自我研發疫苗和投資國內廠商研發
: 好處:本國研發成功或國內廠商研發成功,除可迅速便宜拿到疫苗外
: 還可以做疫苗外交,疫苗不用受限於外國廠商。
:
: 壞處:大量資金投入和台灣技術水準
: 政府除了自我研發需要大量資金投入外,還有注資有潛力廠商
: 台灣研發能力跟各大國比較可能沒有這麼強
: 這影響到成功與否和研發時間快慢
:
: 2. 投資國外研發並以未來代工或亞洲總代理為目標
: 好處:直接投資國外有潛力廠商去壓低風險
: 未來還有可代工機會 確保本國疫苗供給
: 有機會從中獲利
:
: 壞處:投資金額龐大並且廠商都在國外管理不便
: 無法掌握核心技術
: 國際政治角力問題
:
: 3. 單純壓寶購買國外各大疫苗
: 好處: 同樣金額可以多投幾家 來分散風險
: 只要壓金額夠大 同樣有機會第一批拿到
:
: 壞處: 無法掌握核心技術
: 無法監督研發過程
: 國際政治角力問題
:
:
: 這時候台灣先選擇了1和觀望3,這決定基本上沒有什麼問題。
: 以本國優先並編列預算買國外疫苗
: 這時候台灣有:國光、聯亞、高端 開始投入研發和生產
:
:
: 第二幕:國外疫苗陸續出爐和被WHO承認 - 第二次決策
:
: 2020年年底各大國由於資金技術優勢已經出爐,第二期做完和第三期中報告
: 已出爐國家有:
: 美國: 灰瑞(BNT)- mRNA、莫德納 - mRNA
: 英國: AZ - 線病毒載體
: 中國: 科興、國藥 - 兩款皆為滅菌
: 俄羅斯: 滅菌疫苗
:
: 當初潛力快出爐還有: J&J線病毒載體和Covovax 蛋白質為載體
:
: 台灣疫苗現況: 國光失敗、聯亞 剛進入第二期、高端 剛進入第二期
: 台灣只剩蛋白質技術的,據說有國外支援。
:
: 這時候台灣還是堅持自我研發,國外疫苗才少量下單。
: 拒絕代理,技術問題無法mRNA代工,不考慮AZ代工。
: 這時候AZ還有傳出問題造成血栓,一些國家暫停施打。
: 台灣目前無大疫情傳出。
: 基本上以台灣當時的狀況 決策沒什麼問題。
: 不過有隱憂,但是台灣是島國基本上守的好就可以慢慢來。
:
: 第三幕:2021上半 - 全球施打疫苗、台灣施打疫苗率上不來、本土疫情爆發、疫苗不足:
: 2021年初這時候台灣還守得很好,基本上沒什麼疫情
: 有少量莫德納到貨和AZ到貨
: AZ因為有潛在血栓問題施打率低
: 莫德納貨量少一般人打不太到
: 整體施打比率上不來 政府也沒有很刻意去推行
:
: 聯亞和高端還在研發中 持續二期
:
: 台灣第一次大範圍疫情爆發 (第一次失守)
: 失守原因這就不多討論了
: 這時候隱憂出現了,因為沒有大力推行打疫苗
: 可能也是疫苗到貨量不足所以沒大力推
: 沒有大量購買疫苗 購買的到貨時間被排的比較後面
: 疫苗都還未大量到貨
: 出現搶打疫苗潮 國產疫苗未出爐 國外疫苗未進來
: 疫苗不足中
:
: 個人認為台灣政府沒有大量購買國外疫苗,為什麼這麼說呢?
: 看這篇2021 三月Bloomberg報導
: https://tinyurl.com/2uxw7jnt
:
: 這個時間點
: 大國購買數量就不說了
: 單純以亞洲四小龍來說
: 香港不討論的話
: 韓國:各疫苗總共購買了1.3億劑 (其中BNT 2千6百萬、默德納4千萬)
:
: 新加坡:沒數字 但是說夠給全國人口打兩劑 新加坡總人口560萬
: 所以至少買了一千一百多萬劑
: 最早BNT亞洲到貨就他們家 因為下單早
: 他們也有買科興 我個人覺得他們各家疫苗加起來至少買了2000萬劑以上
:
: 其他國家
: 馬來西亞:7500萬劑 其中3200萬劑BNT 人口數3300萬
: 加拿大: 2.3億劑 BNT4000萬 莫德納4400萬 人口數3800萬 GDP台灣的1.5倍
: 印尼也買很多 但是都買中國疫苗就不列入討論
:
: 所以這樣看的話 台灣疫苗是不是買少了了?
:
: 而且這時抓著國產疫苗不放現在是有問題的
: 除了研發進度落後外國疫苗許多
: 還有無法取的有效樣本數問題
:
:
: 第四幕: 國外送疫苗、台灣公司捐疫苗、高端用橋接過EUA、高端的二期報告難產
:
: 這時間點我覺得最有問題的地方
: 國外送疫苗 我們說晚了就不要了?! (記者會上說的)
: 他國要送 都沒說要安排多久? 不感謝還要嫌?
: 慢了你是有什麼可以打?
: 台灣想多買疫苗 但是買的數量非常少 幾百萬而已
: 以台灣人口數量來說真的少 排程慢 真的合理
: 但是為什麼私人公司捐贈疫苗比政府買的快
: 這個也是很神秘 這個有機會再來討論
:
: 這時高端給過EUA 強烈有為高端解套的嫌疑?
: 政府有預訂高端合理,但是二期都沒有做完就給上,這就不合理了。
: 訂金給高端本來就是風險,做不出來訂金沒有就算了
: 但是用EUA來解套,等於說疫苗沒問題,你出貨政府付錢就不對了。
: 如果沒有其他選擇還說的通,但全世界已經出了中國和俄羅斯外可以選擇的疫苗
:
: 後續報告持續難產,外國和台灣公司捐贈疫苗到貨。
: 高端施打率持續低下。
:
:
: 個人結論:
: 前期開發國產疫苗和觀望國外疫苗是完全沒問題的。
: 本來提供給台灣廠商部分研發資金是非常合理的。
: 這時期帶風向說他們發國難財是非常過分的。
:
: 但是後期沒有因為世界局勢的轉變而更改策略是非常的不合理。
: 台灣疫苗報告難產,國外可選擇變多。
: 如果今天政府有入股高端,為了要有自產疫苗強勢去推我覺得可能還說得過去。
: 但是政府純粹就買方而已。
: 今天高端疫苗的有效性,因為樣品數的不足沒有報告是不能討論的。
: 也是因為二期三期報告沒法做完,WHO無法認證。
: 政府還要用EUA幫忙解套完成訂單,真的是非常不合理的。
: 因為如沒有發EUA,就表示高端無法交貨,這樣就無法收尾款。
:
: 所以整體來說整個疫苗政策執政黨政府是不及格。
: 做事虎頭蛇尾,還有圖利廠商嫌疑。
:
: 高端或許是好疫苗,但是在沒有二期完整報告和三期期中的情況下都是空談。
: 目前WHO認證的疫苗都有做完二期並三期期中。
: 不說大家可能覺得有問題的中國兩支和俄羅斯一支外。
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: 目前認證成功的也有5支。
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: 所以以這角度來看就真的不行。
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: 如果有什麼說錯的地方,歡迎大家指正。

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ensuey10/17 11:06你是不是不知道高端腸病毒疫苗要上市了 XD

ensuey10/17 11:07還是台大黃立民團隊的跨國研究

ensuey10/17 11:14你連這個都不知道 根本通篇廢文 ~