[閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢？

Reshiram06/09 00:29前排圍觀 雞排一份不要切

evadodoya06/09 00:31看那個幹什麼 有名牌報嗎？

ddik3206/09 00:32現在起手式都要先來張頻率響應圖啊 不是平直的就先扁再說

ddik3206/09 00:36好不好聽不重要 科學量出來最客觀 數據不好就是爛就是盤

oldk1306/09 00:40聽喜歡的比較重要吧，耳機也不是每隻都適合搭ASR神機

lll156k152906/09 00:46對於中低階器材保證一定的能力 但真的到高階又沒參考

lll156k152906/09 00:46價值 這時候有兩種方向 1.音響是玄學 盤子買的

lll156k152906/09 00:472.測試標準和程序不見得能完全反應機器做的事情

lll156k152906/09 00:47看你想相信哪個 不過台灣試聽已經很方便了 能用聽的

lll156k152906/09 00:48何必用看的

ultimatevic06/09 00:48環境如果跟測試時一樣搞不好聽感就是另一個答案...

lll156k152906/09 00:49而且還有一個重點是東西強不一定你就喜歡

bh214206/09 00:49低失真不代表好聽

Daedolon06/09 00:59把他們圖表裡面最高分的機器買來組一套系統就無敵啦~

Daedolon06/09 00:59End Game就是這麼簡單呢~

llw11606/09 01:09最高分一直在刷新ㄟ

BANDITCS06/09 01:26好不好聽跟個人喜好有關，所以才說要去試聽

yohsiatai06/09 02:01ASR的量測對專業器材領域的價值更大～

yohsiatai06/09 02:02從消費者電子產品的角度來看，至少你會知道哪些產品的

yohsiatai06/09 02:02電路設計明顯有問題嘛

iGene06/09 02:09個人看法：失真低不一定好聽 可能失真往喜歡的方向走

iGene06/09 02:11量測方法也有差異 可以看一下這篇

iGene06/09 02:12https://bit.ly/3f6onqW

iGene06/09 02:13盲狙拿來參考可以 不過能的話還是推薦去試聽一下

hdd6031106/09 02:17所以屎家YGG和directstream都是電路設計很OX的產品嗎?

justagame06/09 02:28看著THD+N 耳朵會高潮嗎

justagame06/09 02:29想追求低失真幹嘛不po IMD圖..

ultimatevic06/09 03:13Asr有量IMD呀

justagame06/09 03:33喔 看到了 是這種量法..那對於建立底限可能有幫助吧

justagame06/09 03:35我以為會是直接給兩個接近0dB的訊號的圖那樣

adamptt06/09 03:46目前的量測最大的問題是只能輸入穩態的input來量測穩態

adamptt06/09 03:46的output 但實際聽音樂的時候 音樂訊號是動態的

LIONDOGs06/09 05:07有些CP值高的對岸機沒辦法試聽，只能找這個來參考

kaienchou06/09 08:2011樓我猜接近正確答案就是了

banque06/09 09:05asr測的那些數據希望的是能反映輸出訊號是否忠實呈現輸入

banque06/09 09:05訊息(例如1kHz正弦波)，從而確保D/A跟放大環節不會成為整

banque06/09 09:05個回放系統的短板，失真低到一定程度後人耳早就無法分辨了

banque06/09 09:05，想用那些數據與聽感建立聯繫根本找錯對象

LuckSK06/09 09:21意思是說基礎能力夠了，再來就是看特質？

daniel789406/09 09:33在ASR上尋找聽感是否搞錯了什麼(誤

nawussica06/09 09:49YGG好不好聽

djboy06/09 10:15目前比較聽到的結論是： ASR的測試好，設備不一定好；ASR的

djboy06/09 10:16測試差，那通常就不會是個好設備。 ASR的那個測試其實是所

djboy06/09 10:16有音響公司的基本測試，只是他自己重量一次而己，是 低標

djboy06/09 10:17https://youtu.be/rKZHdC9_eQM 李氏音響的YT有介紹。

djboy06/09 10:18對喇叭有興的人，李氏的影片應該要看一下

mebum06/09 10:33菜都糊了還談什麼調味 買不買$在手上 覺得多個參考不錯

justagame06/09 10:42資料當然是越多越好 只是解讀到倒打聽感一把的話

justagame06/09 10:42可能要想一下音響到底是幹嘛用的 回歸感官科學好嗎XD

LuckSK06/09 10:44現在的問題好像就在數據好跟好聽有沒有正相關，但是每個人

LuckSK06/09 10:44的聽感都不同啊

clioneurise06/09 10:49當資訊越來越透明時，能提供消費者多一些參考資訊不

clioneurise06/09 10:49是很好嗎？真心好奇反對商品客觀數據透明化的人是在

clioneurise06/09 10:49想什麼。

clioneurise06/09 10:52還有da和amp中frequency response這個最沒用的數據要

clioneurise06/09 10:52是20-20k不是平的，真的可以直接笑了。

LuckSK06/09 10:56ASR當參考應該是要過一個標準後，靠聽感跟喜好購機，這樣A

LuckSK06/09 10:56SR這個測試當然有它的意義在，。但是ASR當參考然後用數值

LuckSK06/09 10:56購機，這就是問題了。與其說反對資訊透明，不如說是反對數

LuckSK06/09 10:56據至上吧

hdd6031106/09 10:58這裡有人反數據透明化?現在反的是數據至上論只看數據就

hdd6031106/09 10:58對一件器材定生死吧

clioneurise06/09 11:03若將特稱命題全稱化，一竿子打翻一船人不就是反對數

clioneurise06/09 11:03據透明化XD

clioneurise06/09 11:05數據本來就不能完全對應聽感，但還是有很重要的參考

clioneurise06/09 11:05價值。至少ASR對想要深入了解音響的入門玩家是很好

clioneurise06/09 11:05的參考網站。

LIONDOGs06/09 11:09對喜歡冷門機的人來說多一個能參考的東西

LuckSK06/09 11:10這邊人都理解ASR參考的用意，反而沒什麼好解釋的XD

st9304206/09 11:11就像智商測量80跟140，你會找140的，但不代表140的比較會

st9304206/09 11:11做事，但基本能力有一定的保障。畢竟很多機器無法試聽這

st9304206/09 11:11能這樣選

Reshiram06/09 11:23冷門機？ASR測的不都是大家在捧的嗎w

mark8021906/09 11:23倒不如說今天聽到一部很好聽的機器，但是測試數據不怎

mark8021906/09 11:23麼樣，會因為數據而直接PASS的人多嗎

Reshiram06/09 11:23我超想看audio note、orpheus等這類測出來的數值w

kaienchou06/09 11:25樓上我也想

LIONDOGs06/09 11:28我說的冷門機是指台灣店家根本不會放的機子

djboy06/09 11:29不得不說，很多玩音響的人，就是喜歡搞成玄學，然後顯示

djboy06/09 11:30自己的高大上。國內外皆是，所以才會說：音響玩家需要的是

djboy06/09 11:30魔法師，而不是工程師 XD

kaienchou06/09 11:30女裝

kaienchou06/09 11:31沒接到，可惡

chenszhanx06/09 11:32聽不到的才考慮數據

adamptt06/09 11:34沒有人反對數據透明化。真正的透明是容許討論的 這樣不

adamptt06/09 11:34盡完善的地方才有進步的可能 而不是一言堂或權威

clioneurise06/09 11:35R2R表示：可...可惡。

adamptt06/09 11:36你認為的玄學也可能只是你不懂的科學 一台可以賣幾十萬

adamptt06/09 11:36的那種超級大廠 絕對是掌握了不少你不知道的「玄學」不是

adamptt06/09 11:36嗎 不然人家混什麼飯吃

djboy06/09 11:37我認為一線的大廠，都是極為科學的設計與測試。是某些消費

djboy06/09 11:37者才喜歡玄學。

djboy06/09 11:37我上面不是寫的很清楚嗎？

adamptt06/09 11:38dCS算不算一線大廠？人家的機子標的參數很不「科學」欸

adamptt06/09 11:39參數隨便都被中國廠屌打還賣幾十萬 不折不扣的是玄學啊

djboy06/09 11:41//www.dcsltd.co.uk/products/vivaldi-dac/specification

djboy06/09 11:42dCS很科學啊~~~

djboy06/09 11:43量測數據輸拓品D90，又不代表dCS不好。上面不都講了

adamptt06/09 11:45dynamic range -113dB spurious response -105dB 在ASR上

adamptt06/09 11:45絕對被噴到流湯 到底哪裡科學了www

djboy06/09 11:47那，ASR那篇吐槽文章的網址給一下吧，我們來看看再討論

kaienchou06/09 11:47至少願意附上數據不是？XDD

adamptt06/09 11:48沒測過啦 你自己貼的 原廠標的參數欸

djboy06/09 11:48或是你找一篇不認的ASR文章來，大家來討論，比較實在

djboy06/09 11:49ASR那麼多篇文章，總有一篇吧

adamptt06/09 11:50ASR上說usb線是玄學 你連這個都不知道嗎 在版上這樣講 可

adamptt06/09 11:50是會被嘲笑的

djboy06/09 11:52別講那麼多了，ASR 找一篇評測文章來討論。就是ASR測的數據

djboy06/09 11:52不好被吐到底，但是你覺得聲音很棒的。這樣子才有意思。

djboy06/09 11:53科學的精神，就是可以不停的被驗證；ASR有錯或不好，很正常

djboy06/09 11:54有討論並指出錯誤，音響(科學的產品)才會有進步！

m917225006/09 11:55數位不是01怎麼會有差

adamptt06/09 11:55https://tinyurl.com/y77yldtz

zoraruru06/09 11:55我有一台數據超級好的789和一台數據超級糟糕的HDVA 600(

zoraruru06/09 11:55asr測的是HDVD 800，不過耳擴部分是一樣的)，HD800、T1

zoraruru06/09 11:55 2nd、HD600這些高阻抗耳機的聲音，我覺得789是明顯不如

zoraruru06/09 11:55HDVA 600的。至於較低阻抗的耳機比較不一定，要看耳機。

zoraruru06/09 11:55我有遇過耳機在789是薄聲底，在HDVA 600變成厚聲底的情

zoraruru06/09 11:55況

adamptt06/09 11:56你真的很愛麻煩人家 沒空了 失陪了

bh214206/09 11:56Audio Note的數據應該...

hdd6031106/09 11:57YGG和directstream不就是嗎，這兩台ASR測出來數據就爛也

hdd6031106/09 11:57被那邊噴慘了但是實際聽過給好評的並不少吧

LIONDOGs06/09 11:59YGG被噴的應該是USB輸入

Daedolon06/09 11:59Audio Note的dac好聽到我差點買了，我如果還為此寫一篇

Daedolon06/09 11:59好聲心得文，一定被某些數據派的大師笑到噴出來吧www

djboy06/09 12:02OK，USB cable我去年小小研究了一下，還去研究了USB的IC與

djboy06/09 12:02PHY、資料封包傳輸等架構。如果後端的DAC機子中等，能夠把

djboy06/09 12:03I/O PORT的地和DAC的接地切開，那USB cable確實是不會影響

djboy06/09 12:04聲音。所以我同意ASR amirm的結論。

justagame06/09 12:08什麼等級的機器usb dac才沒差 我是真的想知道

justagame06/09 12:09漏打字 "usb cable才沒差"

bh214206/09 12:32哪裡有Audio Note可以聽啊

evadodoya06/09 12:33看樣子我這邊真是怪力亂神的極致

Daedolon06/09 12:34請洽優聲學

adamptt06/09 12:35Chord的Rob也宣稱usb線議題可以那樣搞定 然後他做在DAVE

adamptt06/09 12:35上了 結果DAVE用家心得是usb線還是有差 我以為這是舊聞了

adamptt06/09 12:35 你研究的那麼厲害沒想到不知道嗎

Reshiram06/09 12:39第五元素幾百萬跟本欠量

alado06/09 12:43小朋友才做選擇，直接賣最熱門最貴的XDDD

lll156k152906/09 12:53PTT已經好很多了 ASR下面討論看完真的很像神壇

lll156k152906/09 13:04PS Audio他們都拿被用家嫌棄的USB去測

ultimatevic06/09 13:04也是有不少人覺得USB cable沒什麼影響的啦...

lll156k152906/09 13:05然後某c的Ayre好像也...(ry

odanaga06/09 13:05前排圍觀吃瓜

clioneurise06/09 13:39來現場吃瓜搖滾區坐這唷

bh214206/09 13:41是不是玄學板上金耳朵那麼多，盲測一下就知道了

djboy06/09 13:46以前啊，CD剛出來時，聲音差黑膠很多。後來在各方努力和

djboy06/09 13:46研究下，發現了許多聲音的理論，像是前振鈴之類。經過10年

djboy06/09 13:50努力後，漸漸才趕上黑膠。所以，如果發現有爭議時，有二種

djboy06/09 13:52可能，一種是有未被發現的因子，另一種是聽覺系統的不可靠.

djboy06/09 13:56~~~~ 至於adam網友說的 chord 的 rob的講法，我倒是之前也

djboy06/09 13:59有研究過他的M-scaler的upsampling技術，那個其實在網路上

djboy06/09 14:00的認可度不高。核心原因，就是ROB講了人類聽覺的能力，但是

djboy06/09 14:00沒有公佈他研究的方法，所以無法做驗證，缺乏科學的精神。

djboy06/09 14:01所以，去年研究的結果，就是：CHORD的產品真好真香。

adamptt06/09 14:01轉移話題好幾次了啦 這戰場要開到盤古開天闢地的故事嗎

revolc0106/09 14:03以前的科學是做實驗, 找數據跟別人證明,

revolc0106/09 14:03這邊講科學是拿著別人的理論去要求其他人拿證據反駁

adamptt06/09 14:04講到盲測 好像是耳朵派限定的枷鎖一樣 我倒是非常非常好

adamptt06/09 14:04奇 讓ASR上面那些人盲測 -120dB -115dB -110dB的機器 以

adamptt06/09 14:04他們耳力的貧弱 盲測會過嗎 如果不過 那是測心酸的嗎

banque06/09 14:21YGG即使在ASR測得數據並不是很出色，創版兼測試者也說聽起

banque06/09 14:21來跟Topping便宜DAC沒什麼區別

banque06/09 14:27照樓上的邏輯，如果實際使用電腦盲測不出CPU的性能差異那

banque06/09 14:27跑分是不是沒意義

adamptt06/09 14:31CPU你不會運算很花時間的東西 手拿馬錶「盲測」嗎 除非

adamptt06/09 14:31智力有問題才會測不過吧 音響是真正你聽不出來就沒意義

adamptt06/09 14:31的東西

banque06/09 14:31人類聽覺本來就沒儀器敏銳，為何測試人員就需要盲測出差異

adamptt06/09 14:33那不如訂一個規範 例如成績大於110dB就蓋一個合格認證章

adamptt06/09 14:33 然後大家挑便宜買 廠商拼costdown就好了

Daedolon06/09 14:33是沒錯啊，所以我都沒在跑分的

adamptt06/09 14:34ASR再這樣發展下去 我看差不多也是這個走向啦... 但是聽

adamptt06/09 14:34得出來的人根本不會鳥你 自己自嗨吧

LuckSK06/09 14:40ASR合格專區 這邊請wwwww

banque06/09 14:40沒錯 你高興就好

banque06/09 14:48只要使用上你滿意真的別在意它客觀表現如何如何的

banque06/09 14:53就像CPU跑分僅供參考 實際表現還是會看日常使用場景例如運

banque06/09 14:53行某些3A大作的平均幀數 差不多的意思

dzwei06/09 15:22我有看錯嘛？！YGG聽起來和topping便宜的dac聽起來沒有差

dzwei06/09 15:26看到這個標題 我突然想到我手上這台停產的HPA-9

dzwei06/09 15:27價格應該蠻接近THX那系列（降價前就是），但是數據...

ddik3206/09 15:27個人覺得比較有趣的是只看量測數據也沒實際聽過就直接看圖

dzwei06/09 15:28THD+N:< -110 dB, S/N ratio > 100dB, 推力 [email protected]

dzwei06/09 15:29不但THD,SNR被屌打、推力也比動輒1,2W碾壓

dzwei06/09 15:30然後又沒有平衡,可是好像沒人說這台不好耶,二手挺好出的

ddik3206/09 15:30評論機器的人，只要量測數據不好就可以大聲說東西爛的言論

jakkx06/09 15:31因為"畫的出來"啊。"畫的出來"數字拿來一比就知道了多輕鬆

jakkx06/09 15:32圖形疊上去甚至不用懂數字就知道了，超簡單DER R

hdd6031106/09 15:54之前看ASR評soekris機器那篇最後聽力測試好像也是聽不出

hdd6031106/09 15:54區別，反正我就聽不出來.jpg(ry

jim6812681206/09 16:02以歷史來比喻，音響喇叭這塊大概還在啟蒙運動之前，

jim6812681206/09 16:02所以在這邊主張科學和理性的人會被看不起是很正常的

djboy06/09 16:06以實務上來說，喇叭耳機的技術己經是非常成熟了，能精進的

djboy06/09 16:07地方非常有限。

ultimatevic06/09 16:09只好來辦音響PK大賽 同時同地儀測組PK耳朵組 XDD

xiao992706/09 16:11結果主張科學跟理性的人聽不出YGG跟拓品低階的差別

evadodoya06/09 16:11我要去喝珍奶跟吃雞排

Reshiram06/09 16:12雞排真奶有團購嗎

ultimatevic06/09 16:12那一場選手就是YGG PK D90惹

Reshiram06/09 16:12珍啦

Calvin121906/09 16:12要討論聽感差異沒統一音量做DBT根本就沒意義 心理佔得

Calvin121906/09 16:12比例太重了

ultimatevic06/09 16:14小弟我免費提供音量校準服務XD

evadodoya06/09 16:17樓上我要派克雞排

ultimatevic06/09 16:17最近覺得小勇士不錯吃

xoy06/09 16:23身邊也有幾台R2R跟Delta Sigma的DAC，YGG跟D90聽起來真的會

xoy06/09 16:23一樣？

enamelcord06/09 16:24這討論好有趣www

evadodoya06/09 16:27胖老爹吃過嗎? 我沒吃過不知道好不好吃

clioneurise06/09 16:29只看SINAD就高潮的人和只看到價錢就高潮的人，兩個

clioneurise06/09 16:29雖然都很趣味，但還是後者趣味性更高一些。前者至少

clioneurise06/09 16:29還是音質的重要指標；但後者已經證實價錢和音質間「

clioneurise06/09 16:29沒有關聯」或有待其他方法持續研究。把兩者輕易畫上

clioneurise06/09 16:29等號可能把命題想錯方向了。詳情可見Breebart(2017)

clioneurise06/09 16:29。

revolc0106/09 16:31說別人是啟蒙運動以前, 難道就不是看不起www

bh214206/09 16:33胖老爹比肯德基好吃，但畢竟還是炸雞，就那樣

adamptt06/09 16:34en大不要笑啊 你上一篇保險絲心得被ASR的人看到 一樣被出

adamptt06/09 16:34征 自己小心一點啊

evadodoya06/09 16:34原來如此 日本肯德基超難吃der已經足夠了

adamptt06/09 16:35誰「看到價錢就高潮」 能不能說明清楚一些 講話好玄唷

clioneurise06/09 16:35我投拿坡里一票，誰贊成誰反對!

bh214206/09 16:38哪個比較好聽這種無法量化的東西盲測起來也沒什麼意思

bh214206/09 16:38就測最怪力亂神的USB線就好了，盲測的出來有差那就有差

Reshiram06/09 16:38一家被披薩耽誤的炸雞店

Reshiram06/09 16:39USB線還好吧，跟其他怪力亂神的東西比的話

adamptt06/09 16:42一點都不好 THD+N測出來到小數點後第六位都一模一樣 聽得

adamptt06/09 16:42出來你身價幾十萬 可以當ap用

GLUESTICK06/09 16:44現在SMSL/Topping就是在拚數據 拚價格 但每款做出來

GLUESTICK06/09 16:45都有些bug 才在那邊v1.1, v2 改驅動之類的

banque06/09 16:51http://i.imgur.com/IFKuJx0.jpg

banque06/09 16:51具體沒提什麼型號，不過跟YGG比都算便宜了吧

LuckSK06/09 17:00沒提型號還蠻詭異的，一般來說要pk不都會講型號

n79688506/09 17:03拿坡里我比較喜歡烤雞

LuckSK06/09 17:04有拿坡里之戰的話，可以去圍觀湊一對耳朵嗎XD

bh214206/09 17:05可惡突然想吃

odanaga06/09 17:10拿坡里現在有雞料理專賣店摟

evadodoya06/09 17:13拿坡里想吃QQ

enamelcord06/09 17:49ad大別擔心，grado耳機論數據全部都是渣完全無法參與

enamelcord06/09 17:49討論w我就爛XDD

yamatai06/09 17:50CD剛出來時，聲音差黑膠很多-->不是喔，出來沒多久

yamatai06/09 17:51黑膠就整個被打趴在地上了。九零年代是史上黑膠產量最低

yamatai06/09 17:51的年代。

yamatai06/09 17:53坦白講，我認為數位技術一大堆聽感上都差異很小

yamatai06/09 17:54如果真的有什麼大的技術突破，應該是每台數位器材都好聽

yamatai06/09 17:54才對。事實上，根本還是一樣，好聽難聽的參差不齊

djboy06/09 17:54CD剛出來是指 1984-1990年左右，調了5年所以成熟了

yamatai06/09 17:55九零年代是到達最低，八零年代就直線下降了阿

yamatai06/09 17:57音響的真正突破是電腦模擬喇叭的設計軟體 讓喇叭的音響性

djboy06/09 17:57那表示成熟時間比我查到的還快很多。

yamatai06/09 17:57整體提升了很多

djboy06/09 17:58機械的 好聽/難聽 是成本考量還有量產規模造成的。好的

djboy06/09 17:58電容的成本就掛在那邊，一顆德製 NT5000。如果不計成本

djboy06/09 17:59那大家都差不多了。這是量產問題，不是純音響技術問題。

yamatai06/09 18:00一顆5000的電容有音響品牌在用? 這是開玩笑吧

yamatai06/09 18:01又在那邊量產規模 以前沒大廠嗎? 一堆好嗎

djboy06/09 18:04你的大廠定義是，一年賣幾顆？

djboy06/09 18:05AQPHASE 夠大了吧，聽說一年賣5000台機械。

djboy06/09 18:05Mundorf Silver/Oil 銀箔油浸電容 10uf/1000V，剛查 NT4700

yamatai06/09 18:06accuphase 就是典型小廠好不好 他們自己就講產量要固定

yamatai06/09 18:06沒有增加產量的計畫 以前如此未來也是

djboy06/09 18:06那，你的大廠定義是？

yamatai06/09 18:07不過也很奇怪 現在到底是講喇叭還是擴大機還數位器材

yamatai06/09 18:08JBL SONY PIONEER 類似這種的才叫大廠好嗎

djboy06/09 18:09SONY/PIONEER的主力產品(2萬以下)，當然用不起 NT5000的電

djboy06/09 18:10容啦。你要用好東西，就是往上走，那個量就少到這些廠很少

djboy06/09 18:10在做，量也不夠了。

yamatai06/09 18:11mundorf 這種的本來就是小眾的東西 這跟產量規模有啥關聯

yamatai06/09 18:11大廠的技術是線路 不是堆料阿 人家技術就是超便宜的成本

djboy06/09 18:11前面的討論的啊，你忘了？翻一下。

yamatai06/09 18:11做出大部分人都可以滿意的東西

djboy06/09 18:12技術是需要成本的，而且物料有特色也在卡在那邊。就像

djboy06/09 18:12NUPRIME的CTO說，你用那顆主控，聲音走向就被限制。

djboy06/09 18:13如果談大部份人都滿意，那 漫步者和creative，應該足埃

llw11606/09 18:47前面提到測試人員不用聽我覺得有問題，今天品酒、咖啡測

llw11606/09 18:47試都需要測試人員實際去品嚐，才能說出各個的風味，可是現

llw11606/09 18:47在說測試人員不用聽，那他怎麼說出聲音的走向

justagame06/09 19:09就搞不清楚什麼叫感官科學阿..

justagame06/09 19:09用電路跟聲學硬上的概念

yamatai06/09 19:17這裡的年輕人可能不知道 SONY/PIONEER當年都有出過百萬

yamatai06/09 19:18音響的等級的。他們從幾萬到幾十萬到破百萬的音響都有做

yamatai06/09 19:18這才叫做真正的大廠。現在的純音響根本不賺錢了，所以

yamatai06/09 19:18他們就把主力放在劇院跟消費型產品上面了

revolc0106/09 19:20Philip當年也滿高檔的吧, 說真的啦,

revolc0106/09 19:20相機有被Nikon還是Canon統一嗎？還不是風水輪流轉

yamatai06/09 19:201993 年 SONY 光是 CD轉盤就出過 120萬的產品

yamatai06/09 19:21忘了打日幣 不過物價換算下來還是很驚人

yamatai06/09 19:24喇叭出過300萬日幣的靜電喇叭

yamatai06/09 19:26SONY 的 CDP 當年的高階產品，鋪滿了碳精電阻

Reshiram06/09 19:53Sony TA-ER1這類 當初R系列整套價格也是驚人

yamatai06/09 20:02沒錯 那台是日幣一百萬的前級 其實他們70年代就有很多

yamatai06/09 20:07很有創意的機器像是 TA-E88，甚至還有功率晶體 V-FET

yamatai06/09 20:07Nelson Pass 最近還出了使用這種 V-FET 的後級來致敬

djboy06/10 08:4830年前出的百萬，現在YAMAHA也有50萬。然後，和我們討論的

djboy06/10 08:48論的應該沒有關係。

revolc0106/10 10:44音響規模很小沒大廠,不都你講的？

icekiba06/10 11:50討論大小廠是d大先起頭的，用很貴的發燒料也是這位d大先

icekiba06/10 11:50起頭的，y大只是舉例誰用過發燒料；然後又被講與討論無

icekiba06/10 11:50關??到底想討論什麼

banque06/10 13:20原po，ASR測試者也會聽啊，但他主觀聽感認為沒什麼區別，

banque06/10 13:20你大可不採信他的聽感，不過人家主觀聽感又不影響客觀數據

banque06/10 13:24ASR的主張就是只要DAC的THD+N達標，人是絕對沒機會從失真

banque06/10 13:24跟噪聲聽出DAC的差異

jakkx06/10 13:35談科學就不要只看自己想看到的結果…

banque06/10 13:38但耳聽為準的即使堅稱聽出區別還是無法從客觀數據解釋差異

banque06/10 13:38從何而來，這不正是最大的問題？

jakkx06/10 13:41？確定聽的出來但無法從現在的數據看出差異不就代表有東西

jakkx06/10 13:41沒有掌握到嗎？

jakkx06/10 13:41談科學的話發現這種的狀況該做什麼事情？

bh214206/10 13:53問題就是你怎麼確定你聽得出來不是心理因素

bh214206/10 13:53所以才要盲測啊，期待各位金耳朵趕快籌備一場盲測大賽

revolc0106/10 13:54雖然我不知道能不能類比, 不過以我測試HDMI CTS的經驗,

revolc0106/10 13:54 認證過只是代表訊號品質,

revolc0106/10 13:54跟影像好不好看是兩回事吧

revolc0106/10 13:54客戶喜好最大當然訊號品質好 才不會有雜訊 斷訊這種低

revolc0106/10 13:54階問題

revolc0106/10 13:54影像好不好看當然訊號品質有影響,

revolc0106/10 13:54但還是得透過色彩分析這種其他技術去調校

jakkx06/10 14:00沒，因為不是說聽不聽的出好壞，而是不一樣

jakkx06/10 14:01好壞有主觀意識，一不一樣相對客觀。當然這邊如果是問怎樣

jakkx06/10 14:01聽起來比較"貴"，那不好意思我也沒辦法

jakkx06/10 14:02或者說很多人都沒辦法

jakkx06/10 14:12很久沒玩了，不過以前碰過一些不可思議的事情，我自己是做

jakkx06/10 14:13不到啦，但自己的喜好還是有的。玩到最後陪我到最後的器材

jakkx06/10 14:14除了耳擴外反而都是些低價的東西…

adamptt06/10 14:25usb線 一條破千破萬的不在少數 實際聽過之後買回來的人也

adamptt06/10 14:25不少 板上心得就一大堆 如果不是真的有差別 沒有人會這

adamptt06/10 14:25樣花錢整自己啦...

djboy06/10 14:25一開始是我提技術到極限，ya網友指出 如果技術到頂，那

djboy06/10 14:26所有機械應該一樣好聽。我回答是：設備仍然受到成本考量

djboy06/10 14:27成本自然和銷售數量/廠商大小與營運成本有考量。

djboy06/10 14:28電子產品 受到的限制一直如此。當然，你說用料完全一樣，

djboy06/10 14:28設計結果會一樣？當然不一定，必定會有差異，RD能力也有差,

adamptt06/10 14:28至少音響圈這些燒友 還沒看見在家擺神像請神明 用來加強

adamptt06/10 14:28聲音 然後還可以寫出長篇心得這種事情

djboy06/10 14:29但是就整體業界水準來說，其實大概就那個樣子。 近年來，

djboy06/10 14:30進步最多的，其實應該是 耳機，主要是受到手機的影響。

Reshiram06/10 14:31我覺得你乾脆開一篇表達你想說的東西，這樣看推文我越

Reshiram06/10 14:31來越不懂你想表達什麼了。

adamptt06/10 14:32探討人耳的失準或不穩定性 那絕對是有的 可以參考這個研

adamptt06/10 14:32究 裡面主要說聲音的資訊量大於人腦可以處理的量 人只能

adamptt06/10 14:32選擇性去捕捉自己想注意的 這樣就註定了一件事 那就是次

adamptt06/10 14:32與次之間聽到的東西不一定完全相同

adamptt06/10 14:32https://tinyurl.com/yg7d2b8k

revolc0106/10 14:33科學是找證據做實驗, 分析不懂或不明的地方, 不是拿著

revolc0106/10 14:33理論數據把別人打成妖魔鬼怪

djboy06/10 14:33 #1U9gF0QP (Audiophile) 隔壁版，我寫的

djboy06/10 14:35現在比較麻煩的是，科學上己經證明，但是其他人就是不信，

djboy06/10 14:36這個就麻煩了。就像我實在無法證明現在月球上沒有嫦娥一樣

revolc0106/10 14:39算了啦 反正你最科學 發燒友都傻子

revolc0106/10 14:39如果我說HDMI認證測試一條線幾萬 一個接頭18萬

revolc0106/10 14:39是不是也要說線材無用 哈

jakkx06/10 14:45我只想說書法和寫字不一樣，就這樣。

jakkx06/10 14:45對你那一篇的感想

jakkx06/10 14:49也跟科學扯不上邊，頂多算個人感想。

djboy06/10 14:53HDMI 我也認證過啊，眼睛開了就對了 XD。我倒是有研究HDMI

djboy06/10 14:54的聲音問題。我找找貼一下，就不用我寫了。

djboy06/10 14:55https://reurl.cc/exAxNb 這篇是對的，我找過RD確認過

djboy06/10 14:56不過那有幾年了，最近幾年的HDMI IC，我就不敢保證

djboy06/10 15:06別說離題太多，標題是ASR，這邊是 ASR 對 HDMI 的分析

djboy06/10 15:06https://reurl.cc/MvVdAk

djboy06/10 15:08用這個：https://tinyurl.com/yamdsxl2 上面那個錯了

revolc0106/10 15:19東拉西扯一大堆, 我才不care HDMI聲音量出來怎樣,

revolc0106/10 15:19少在那邊拿著科學當棒子亂揮

icekiba06/10 15:33到底是誰先離題的阿…誰先講燒料只是成本問題的阿

icekiba06/10 15:34燒料對於成本到底干ASR有毛關係阿??

djboy06/10 15:36我去查了，一開始是 jim68網友講起歷史比喻，然後我就

djboy06/10 15:37想了一下，找不出歷史比喻，但是寫出我認為音響技術的極限

djboy06/10 15:37然後ya網友就來開始討論起音響技術是否到極限

Reshiram06/10 15:43頭好痛（扶額

llw11606/10 16:48to banque 大大，若沒有不同那怎麼會怎麼會有其他大大要出

llw11606/10 16:48D90買hugo2

icekiba06/10 17:03回樓上那是那位大大不懂得欣賞D90吧!?（反串

dzwei06/10 23:18不是，是那位大大不相信科學(反串

banque06/11 10:36http://i.imgur.com/RodLuGI.jpg

ultimatevic06/11 12:46ABT的時候輸出音量用音量計調一樣的話，常常會有不同

ultimatevic06/11 12:46的聽感結果

adamptt06/11 12:52我還是認為現行的量測 完全是「抓小放大」的測量 我一開

adamptt06/11 12:52頭就提出了 ASR上所有量測都是量穩態的東西 但音樂是動態

adamptt06/11 12:52的 這一差異我光就DC電源的性能 就能說出兩者為什麼不能

adamptt06/11 12:52等同

adamptt06/11 12:54我一點都不認為自己真的是金耳 可以聽出那麼細微的東西

adamptt06/11 12:54 你擺-60dB的差異在音樂中 八成就可以考倒我了

adamptt06/11 12:55更不用說-120dB的事情了 100%絕對倒的

adamptt06/11 12:59http://www.klippel-listeningtest.de

adamptt06/11 13:00這個網站玩一下 玩完之後如果有人還認為自己能聽出-120dB

adamptt06/11 13:00 麻煩跟我說一下 如果通過我的測試 願意請你吃牛排

ultimatevic06/11 13:46這個測試快1000人，沒人可以聽到-60dB啊XDD

revolc0106/11 13:47https://bit.ly/3fed4wU

revolc0106/11 13:47aqua formula dac就是有趣的例子

revolc0106/11 13:47我實際聽過真的滿厲害 評論也給的很好

revolc0106/11 13:47但測試報告卻似乎滿差的

adamptt06/11 13:55我數字隨便抓的 因為玩這個已經是10年前的事情了

ultimatevic06/11 13:57←平均值

adamptt06/11 15:21那完全沒道理聽不出usb線 因為usb線的差異比這個大多了XD

ultimatevic06/11 18:05我也有遇過USB線差很多的情況呀

ultimatevic06/11 18:09但我目前覺得根本原因不是在線本身

adamptt06/11 18:37我也是這樣認為 光是一樣的線身 用在數位、類比、電源上

adamptt06/11 18:38 竟然都展現差不多的特質這個現象 就說明作用原理和一般

adamptt06/11 18:38認知肯定不同了 我是一直在研究這件事

llw11606/12 00:28晚上把改裝完的鐵盒換上去，聲音也是有差..

evadodoya06/12 06:43樓上那是幻覺