Re: [閒聊] 大家對asr的測值評論怎麼看呢?
https://i.imgur.com/KEBJHLo.jpg
1. 009s的1~2K突出了一大塊,2.5K又突然大幅凹陷,
圖上特別註明:Strangeness around 1 to 2.K
3K突然來了一個大peak,接著5K、10K各有一個大peak
6K有個莫名其妙的大幅凹陷
低頻60Hz以下有明顯滑落,低頻很有可能不足
2. Astro A40 TR除了6K有一個peak和9K有個明顯凹陷之外,幾乎完美符合哈曼曲線
A40 TR的Total Harmonic Distortion雖然不如009s完美,但是也有足夠的水準
然後兩支耳機分別得到以下評價:
1. I can't recommend the STAX SR-009s with or without Equalization.
2. I am happy to give the Astro A40 TR a recommendation.
先說聲抱歉,以上純屬虛構
但是看了幾篇ASR如何評測耳機的文章
我還真覺得以上場景有可能發生 XD
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我倒不是因為A40 TR是一支電競耳機就看不起它
事實上我也有一支,這支耳機的聲音表現很不錯
但是也只是在5000價位以下的耳機裡面表現很不錯
真的拿來跟DT770 pro做AB測試,A40 TR很明顯打不贏
至於跟009s做比較的話,中間至少差了三個級距
說三個級距其實是有所保留了,事實上我可以在中間塞很多耳機進去
有太多耳機比A40 TR強了 XD
評論耳機可以只看量測數據,就得出一支耳機好壞的結論
完全不提音場、定位、動態、瞬態、解析力、音色表現...等等,
這些只能用聽的才能寫出來的東西
評論耳機這樣是ok的嗎?
我看網路上一些有名、而且常常發表文章或是影片的評測員大概會是下面的情況吧?
http://i.imgur.com/lyciXIv.jpg
雖然說我才入門沒有幾年,但是還真是第一次看到有人這樣評測耳機的 XD
就我個人而言,三頻分佈所占的分數頂多只有15%
對我這種細節黨來說,解析力、細節表現所佔分數大概有60%
其實瞬態、動態、分離度、音色表現...這些會直接影響解析力和細節
我是把它們跟細節度全部放在一起了
音場表現和定位感大概一起佔了25%
一支細節度不好的耳機,我可能聽不完一首歌就會放下,直接去聽下一支耳機了
三頻分佈連理都不會想去理
為什麼我比較不看重三頻分佈呢?
最主要原因是目前的量測方式都是用dummy head
而dummy head並不是真人
耳機的三頻分佈會受到單體與耳朵的距離、耳罩的形狀、耳罩的空間大小、
還有每個人耳朵的大小、形狀和位置、耳道的長短(形狀?)...等因素而影響
每個人聽到的聲音可能跟dummy head測到的數據圖不一樣
更何況同一支耳機在不同DAC+耳擴組合測出來的數值都一樣嗎?
這點我真的很懷疑
三頻分佈圖只能當作參考用途,佔有的分數本來就不會很高
我不看重三頻分佈還有一個原因
那就是我對各種三頻分佈圖的接受程度很都高
我喜歡的幾支耳機裡面,像是009s、HD800s、Z1R、T1 2nd
根本都跟哈曼曲線差很多
1~3K凹陷或是突出,真的會使得這支耳機讓人聽不下去?
009s、HD800s、T1 2nd都是很好的反例
有時候三頻分佈是為了襯托出音場表現而故意這樣調的
把三頻分佈當評測標準,而不去看它與音場的彼此襯托感
這樣很容易誤殺一支耳機
喔,對了,還有一個簡單的例子
譬如說某支耳機的低頻曲線跟哈曼曲線完美吻合
可是它的bass line聽起來有點黏,鼓聲偏軟、質感不好
另外一支則是60Hz就開始漸漸往下掉
但是bass line清晰無比,鼓聲強而有力、質感又好
難道我要給第一支耳機比較高的分數?請問這樣合理嗎?
還有Total Harmonic Distortion雖然可以拿來做參考
但是重要性有像ASR說的這麼高嗎?
AKG K812和Focal Clear的數據都不好看
但是這兩支耳機聽起來真的很糟糕嗎?
恐怕不是這樣吧 XD
因為ASR把重心放在三頻分佈圖和THD這些測試數據,而且是先測再聽
這不禁讓我懷疑他是真的聽到這些缺點,再從測試數據去得到實證?
還是看到數據之後才覺得,疑?好像真的有這些問題耶,然後加強了自己的信念?
話說,我還是第一次看到有人說Focal Clear的單體是poorly designed的
從耐用角度來說的話,可能是這樣
從聲音角度來說的話,這樣的說法合理嗎?
還有我也是第一次看到有人說Focal Clear lack of clarity的
只因為他看到頻率響應圖的1.1K有凹陷就得出這個結論?
還是他聽了這支耳機真心覺得它lack of clarity?
這怎麼跟我在網路上看到的心得完全不同 XD
--
要說Elex單體是poorly designed就同意啦哪次不同意(摔筆)
就耐用度來說真的是poorly designed :(
ASR:你那是燒友的傲慢 打算不願意承認這些耳機很爛
拿bass聽極低頻本身就是有問題的阿wwwww
bass只是低頻表現之一而已呀 極低頻又是另外一個表現 我是覺得考量低頻,這些都需要考慮進去
哈曼曲線為啥會變成標準阿…明明哈曼曲線的耳機很多人
不愛…
要粒粒分明的baseline EQ80Hz以下越低拿掉越多
練團 小空間表演怕bass轟也是這樣調
鼓聲力道也不關低頻的事
目前聽起來的感覺也是如此 遇過好幾支耳機,從響應圖來看100~200Hz拉的很高,但是鼓聲力道並沒有比較強
ATC SCM19好像也被評為不推薦
我就爛 我只能聽880s這種不入流的(?
看起來好像很好聽
880s是哪一牌的
哈曼曲線 其實真的只是參考,每一個國家、人種的喜好,都
不太一樣,這也是有PAPER證明的。
asr就是儀器聽音樂的地方啊。好聽的聲音通吃常就是隱喻者
“失真”。合理的二次諧波失真能增加泛音,使音樂更好聽,
但也會讓數據如THD變很差。
1812也許是拿來測試心靈馬力的!?
如果從asr來看(thd)所有的管擴都要拿去填垃圾山(thd至
少差了兩個零)
斷水流大師兄:在場的管機都是...
講這麼多想好自己調音黨還還原派不就好了
想找爽的調音何必整天抱著儀器量測酸
怎麼不說儀器黨都拿數據說別人傻?
880S是拜耳DT880早期studio版本,非常好聽。
耐用度poorly designed XDDD
手上瓜多儀測太可怕完全沒資格踏入asr的世界無法玩XDD
從德國撿回來的破爛 不足掛齒(?
最大儀器黨ASR也沒說人傻吧,他說他不推薦
買他不推薦的又不等於傻
你是傻子 (指向自己
補充djboy的舉例,精神疾患和癌症也能看見不同文化
下的影響。
耳罩還有空間感的呈現,一個自帶聲音場域的設備
啊不就是有一票人拿著數據當尚方寶劍戳來刺去的自然讓人
不爽,反酸只是剛好而已
你拿明朝的劍(ry
THD高不等於不好聽 只能說不夠還原錄音後製過的狀態
另外拿鼓跟貝斯來判斷FR極低頻的部分應該是聽不出來
那邊的低頻已經是一種氛圍感
你的設備諸如crosstalk等等也都會影響音場跟形體
所以你要連結聽感跟數據最好的辦法還是自己搭一套
邊聽邊量。
ABT前做嚴謹的音量對準,不然只是浪費時間ABT
很多你覺得某耳機優秀的地方 音量對準再比結果又不同
你那支elex poorly made 我這支just fine
又聽又量的,手腳並用踢足球、打拳擊啦
又不是叫你同時做,打拳偶爾踢球很愜意啊XD
享受生活當然要那麼愜意阿
真的 換上新的SSD以後一切都舒服起來了 讀取好快RRRRRR
對阿,我用SATA的SSD讀取真的比m.2PciE的SSD還快呢@[email protected]"
那不是介面的問題吧,噗
人耳說細節就跟陽痿談做愛差不多
建議樓上去看點心理聲學paper 整天說幹話沒有比較高明
那麼多心理聲學研究 隨便抓幾篇讀懂都不會有這種結論
樓上先去請家人幫你盲測 戴上你自認為細節最多的耳機
請家人調整電腦音量一次1 寫下你感受到是變大聲還變
小聲就好
測完你大概就知道能不能聽出所謂的細節了
我又不是在主張自己聽得出來 盲測幹嘛
人耳對不同類型失真/頻率/響度的敏感度又不同
所以你就挑你覺得細節最多的耳機 最適合的歌曲測試阿
== 不然就只是陽痿談做愛罷了
恩好喔 看來你沒有想要提升水準 那就這樣吧
叫人盲測去證實早就有的結論 沒有抽象思考能力嗎
早就有的結論 然後無法再現XD
聽覺不是只有響度而已 而且感官科學研究不是這樣做的
而且我說早就有的結論是指論文 自己不看
響度已經是最直接粗暴的測試了... 其他空間感 細節 動
態等等根本完全無法感官量化
完全無法感官量化? 不要一直秀下限好嗎 一直都有人在做
你該不會以為這個領域只有ASR跟神棍兩種咖吧
響度是分貝 請問其他的度量衡是多少?本人可能比較孤
陋寡聞
一直覺得ruru大是細節黨的,果然沒猜錯XD
很多都是用複合的指標在描述 隨便餵狗找一篇中文的
這內容 至少20年前的書就有了
心理聲學的內容跟 ASR 是有衝突的嗎?
amirm 並沒有在分析內文裡面用 FR 或是全頻段THD
來分析 roughness, sharpness 等 psychoacoustic參數
況且這些特性會因為推動耳機器材的能力有所變化
上面這段並不是在評論asr啊-.-;
因為你前段說"不只有ASR跟神棍"...
不過仔細看你可能是在回"感官能否量化"這部分 XD
真的想了解那堆聽感來源可以去找找人家混音是怎麼調的
很多還是可以量化吧,瞬態響應,線型非線性失真,噪信
比
那根本是對時域的比較 簡單聲壓純量都無法感知了 遑論
時域比較
時域比較可以看impulse 啊,看單體能量消散的情況還可
看有沒有奇怪的諧波
ㄜ 請問你的耳朵有這種功能嗎? 我的是沒有啦...
不說別的,耳朵本來就聽得出諧波啊
之前看的paper印象中人耳對impulse不太敏感
光心理衛生我就覺得不行,硬是比正常產品多出諧波,或是
多出少於幾分貝的角,或是消散的很差,我是很難買單
或是換一個比喻難道你會買藍色不是藍色,紅色不是紅色,
還有殘影或延遲的電視嗎
那可能要看我看不看的出來XD
眼前的黑不是黑你說的白是什麼白
我色弱什麼都看不出來
樓上有笑點
不,是樓樓上的ice
是居住環境多惡劣才能被干擾到聽出諧波 先搬家吧 這電
磁場太驚人
上面講的蠻深入的,不過廠商不會給吧@@
就算是第三方要測這些難度也不低 還要說服讀者自己測
出來是準確的
Jim大沒看懂我的重點,花一樣的錢為何我要買規格比較差
的產品
解讀規格也是一種能力 玩FTG就會買input lag最低的電視
但一般影片觀賞就不用注重這個
那一樣的問題 對我們聆聽來說哪個量測是相對重要的?
全都重要,高信噪比,平直頻率響應,正三角形的脈衝響
應,低的線性非線性失真
電視也不是只看一樣指標。就是全都要才是理想參數啊,
高解析度,高幀數,廣色域,HDR10,12bit低延遲低反應
時間
要求全都好是很好的想法阿 聽說soulution的IMD圖超漂亮
打兩根就像兩根 底下什麼草都沒長
我全都要
你喜歡高解析 冷硬的音樂不代表所有人都喜歡
有人就是愛暖糊
尤其是錄音或後製品質不好的 高度還原只會折磨自己
電視HDR10就一定所有人都喜歡嗎 至少我爸媽都認為眼睛
很累
高幀數視覺上滑到反胃的也不少
完全不懂樓上在說什麼 放棄溝通好了
不就是 依照個人需求沒有甚麼絕對100%所有人都適合
訊息量太大,不耐聽吧?
訊息量大跟不耐聽應該是無關啦 Q_Q
取樣率一樣怎麼可能訊息量不一樣 這是見鬼了吧
怎麼跑出很多奇怪ㄉ理論
笑死
依照個人需求的話麻煩去訂做自己的人頭dummy和喇叭 大
眾化產品可能不太適合挑剔的燒友
取樣率一樣訊息量不一樣的原因網路上有人講解過了 有
人就不懂得找資料喔
取樣率是你多久採一次樣 你一次採樣看到的量為啥會一樣 QQ?
照這樣講那一次取樣就好 多次取樣就沒意義啦 Q_Q;;;
動態範圍不一樣不就訊息量不一樣了
用8K電視看720P
8K電視看VCD畫質360P
為何各位數位概念如此奇葩? 數位其實很簡單 取樣率*
位元深*秒數*聲道而已...
如果說訊息量太大耳朵就會不舒服 那各位活在類比聲音
的世界應該超不舒服的 辛苦了
笑死 大腦不是這樣運作的好嗎
如果你的大腦會把所有接收到的訊號照單全收
建議你去看醫生 那是一種疾病
所以你是說LIONDOGs有病嗎...這樣說太沉重了...
還有人說什麼一次採樣的量不一樣... 怎麼跟我學到的都
不一樣...
科學精神跟研究方法學一半 可能比不學還糟糕
感謝jim543000實證
所以樓上說說看為什麼取樣率位元深時間一樣訊息量會不
一樣?我很想知道 我富有科學精神
因為人家講的是聽覺上的資訊量,都提大腦了還看不懂嗎?
可是yankeefat說大腦不會全盤接收耶?
先去旁邊打一架有結論再說好不好
...本來就不會 去稍微弄懂感官跟大腦的運作好嗎
既然不會全部接受 代表接受到的訊息量應該就是大腦的
上限阿==
那為什麼還有訊息量太大不耐聽的問題 奇怪
感官不是線性系統...別人貼的文你連一篇都沒看過吧?
而且你這邊又把兩個訊息量混在一起講...
對啊 今天我把現場96khz 24bit錄音 假設今日有完美的
播放系統可以無損的輸出此檔案 那與現場演奏相比 哪個
比較耐聽
自己提出兩個議題然後又攪在一起
混在一起做撒尿牛丸
先回答我的問題 不要亂扯辣
我覺得他比較像是把撒尿蝦跟牛肉混在一起
然後做出撒尿牛肉跟蝦丸
我比較訝異有人會跟這個ID認真討論
都不想出力 抱著一些粗淺又偏頗的論點在那酸
樓上說的對 我真的太閒
靜靜的等著你回答 嘻嘻 反正怎麼回答都會爆炸
沒有完美的撥放系統 你這叫丐題(完
好啦 不然就用普通的也行 哪個比較耐聽?
你要不要直接預設兩種回答然後說你的論點?
這樣就不用等別人答了
現實層面:想完美播出現場演奏 整棟大樓都會被弄停電
解析強會不耐聽就誤傳而已 Dopin都直接在下一樓回了
是阿 反正你怎麼回答都是錯的 訊息量跟耐聽與否無關
跟什麼動態也無關 各位的觀念都是錯的
解析強弱跟耐不耐聽不是同一個層次的問題
完美重現+魚唱歌的系統 vs +魚現場唱歌 都給耐聽?
想要這樣論述就直接講 不用在那邊裝蠢提問
人家說資訊量多不耐聽 做研究的要去理解到底聽到了什麼
不是在那邊說受測者的用詞錯了 所以觀念也錯
我們物理學贏了好棒棒 那根本不是在做研究
格鬥音響贏了(物理
昨天才貼過心理聲學 在那邊裝盲 真的很難看。
因為受測者連盲測都過不了 到底要怎麼確認是不是心理
因素R
你以為人家的研究都沒有盲測? 一篇都沒看在那邊井蛙
唉 心理聲學連標準都沒有 目前還只是個理論 真的發展
出來每個喇叭聽起來都會一樣囉
飯都到嘴邊還不想張口 乖乖餓死吧
發展中阿 但人家那才叫科學 你這個跟偽科學有八成像。
現實擺在眼前 心理聲學就是理論 現在跟中國傳武一樣
嗯,你說得沒錯 ^_^
ssd盲測 電源線盲測 轉檔盲測都爆炸了 還有什麼可以爆
炸的
各位老燒還是乖乖聽就好 不要評論科學
偽科學神教信徒你好
我說的都是科學 現實就是在科學測試面前 人耳毫無一戰
之力
感官科學的研究方法都不懂 自稱科學 噗噗
目前的音響市場 很大一部分是人類的腦放建構的 感官科
學?算了吧 那是數字 人耳無法識別 連請自家人幫忙盲
測大小聲都不敢了的人還有什麼好說的 可笑
叫別人做跟討論主題不相干的實驗還好意思大聲 笑了
回到這邊就好 真的浪費版面
建議你直接說整個音樂圈都是腦放建構的 這樣戰力才夠
在座的各位都是…
重
八
因為大部分管擴的thd和跑分機差了兩個零。我再次宣佈,在
坐的管擴都是
推薦或使用管擴的人,都是上個時代的老人,散發著一股腐朽
的老人臭啊
感覺好聽就好啦 我是老人無誤 XDDDD
戳破就爆氣 (物理邏輯正確
4
對於可以自己動手的人來說 這種測試證明了他家產品體質好 價格又低的情況下, 是很適合拿來改機的 至於說沒辦法動手的, 聽聽白開水也不錯 至少你放錄音很好的片子會聽到錄音很好的聲音50
安安我耳喇肥宅啦 我是覺得R,別人要參考啥來決定買啥機器都是那個人的自由吧? 有些人覺得挖這個網站有數據看惹好安心亞,買 有些人覺得其他人的心得比較有參考價值,數據好又不一定好聽 沒必要因此戰起來啦26
說到量測 我就得出來透個氣 說真的我沒看過 ASR 這個網站 假設他是 AP result 好了 機器量測有個問題 就是定量定性但是有個東西很難說明 就是他的測量環境 所以通常我們網站評測時 都是自己的網站跟自己的網站比12
重視測量數據來做機器通常可以帶來 "高級感",一般人感受到低失真也是這種感覺 但是要達到這類目的在電路上有些特定手法 用耳朵作機器的人,會發現這些手法用得太凶,聲音會變很冷變很呆 所以就只能斟酌使用 比方說在喇叭的分音器設計有一種叫做 zobel 濾波網路的東西55
其實我是聖誕節晚上覺得寂寞覺得冷想開戰場取暖 無聊網路上隨便逛逛,看到品嘉FB有分享Head-fi最新關於耳機量測規範的文章 想到前陣子看到ASR也開始湊耳機量測的熱鬧 HD800S爆
首Po週末回南部吧atom帶上來,原本想替換myzic 當第二台輸出,剛買atom的時候,有簡單測 試過,印象中兩者是差不多,雖然有大大說myzic不是對手,今天再次測試一下,耳機是s r325is,還是差不多....,甚至我還比較喜歡myzic的聲音,myzic 的人聲比較有味道。 現在大家在看機器時,似乎多少會參考一下asr的測試,atom是測值相當優異的產品,而 這價位幾乎無敵手,而護板神機789跟新的a90也是測值相當優異的產品,但這些產品的共
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