[閒聊] 音響級SWITCH?

evadodoya06/24 14:18快點去賣菜比較實在

martinlin7706/24 14:18我都想問說已經用wifi 連線都沒有了，還會有電污染

martinlin7706/24 14:18嗎？

williamer406/24 14:42我系統上Wifi聲音爛很多 二手工業級Switch撐著用

revolc0106/24 14:54有朋友串流播放器搭工業switch說有差, 也有買音響switc

revolc0106/24 14:54h搭PC說無感

vwvwbg06/24 14:58智商稅產品

m917225006/24 14:58先便宜企業級玩玩看

m917225006/24 14:59我玩NAA是覺得蠻有感

GLUESTICK06/24 15:01用有線的傳輸當然比WIFI穩 但說是音響級的就騙錢而已

Tosca06/24 15:11鐵殼usb hub都有感了 音響級當然不是騙錢 問題是太貴

Tosca06/24 15:11最便宜的nuprime那款一萬多 我認為上限了 再貴不值得

yukn73206/24 15:28當然有差，不少音響級是拿工業級縮小尺寸，外觀漂亮一點

hsakuya06/24 15:30有差 但就是在價錢上比較早出現邊際效應

GLUESTICK06/24 15:32Silent Angel Bonn N8 = Linksys LGS108貼牌

matyih06/24 15:59淘寶搜尋“hifi交換機”有個500rmb的玩具誰來吃個螃蟹

mark8021906/24 16:18可以先玩電源，最近換了純有線的router再外接無線ap，

mark8021906/24 16:18用p8給兩台獨立供電，提升蠻有感的

m917225006/24 16:42108是內部也一樣有TXCO?

GLUESTICK06/24 16:51https://reurl.cc/R4lmQg 貼一下ASR連結

sweshi06/24 17:46WIFI應該更髒?不然一堆線材機殼做屏蔽是在做身體健康的?

djboy06/24 17:46最近ASR的分頁網址，連上去時，都變成首頁；我上次也是。

ultimatevic06/24 17:52抽税囉

baby1050006/24 18:05Cisco買一買就好XDD

revolc0106/24 18:07優聲學用樹梅派也說有差, 所以要看播放器本身？

revolc0106/24 18:07不知道是不是外部的干擾, 我自己沒串流播放器可以實驗

adamptt06/24 18:12光是大家都插在一個電網 你這個設備會產生多少噪聲就有差

adamptt06/24 18:12了 我甚至可以把並聯式的emi濾波做在電鍋上號稱hifi電鍋

adamptt06/24 18:12 結果你插上電網聲音還真有變化...

jeeyi34506/24 18:46還以為任天堂

rugger556606/24 19:05看標題還以為有Hi-Res的皮卡丘叫聲

shistin06/24 19:18買 Cisco n9k 攻頂啊XD

jim54300006/24 20:01想太多了

gameguy06/24 20:08解放軍那家買一買，夠用了

uone06/24 20:50樹莓派的有差跟Switch的有差是不一樣的有差但是都有差 XD

yamatai06/24 21:34幾年前我在這版上說交換器有差的時候大家還覺得我在幻想

GLUESTICK06/24 21:57就ASR測試的那台 跟普通的gigaswitch完全沒有任何差別

GLUESTICK06/24 21:58就是了

m917225006/24 22:04串流可以玩玩看MTU

pegging06/24 22:23Cisco n9k 買來剛開機可能會先被聲音轟死xdd

simonohmygod06/24 22:28unifi

nawussica06/25 14:01買到一定水準的就可以了 幫他上個隔變 也會有改變 可

nawussica06/25 14:01能跟內部供電設計有關

mephisto7906/25 14:22這種東西怎麼可能有差？網路只會影響連線穩定度，資

mephisto7906/25 14:22料不會受影響啊！

mephisto7906/25 14:22除非44.1k的資料經過傳輸變成320kbs，否則就是播放端

mephisto7906/25 14:22沒buffer掉資料，否則所有影響都只是錯覺啊…

evadodoya06/25 14:24你先玩看看再說(? 哈欠

revolc0106/25 15:00串流影響的東西可能不在資料正確性, 但大家永遠只在這

revolc0106/25 15:00上面吵

mikemagic8806/25 15:05音響級checksum機制

baby1050006/25 16:15說不定結果只是多台機子 電源雜訊或接地互串聲音變化

baby1050006/25 16:15而已(笑

ultimatevic06/25 16:20樓上講太多廠商就...

m917225006/25 16:43一直吵錯地方啊(哈欠

hsakuya06/25 17:39覺得沒影響的話 三口走一趟啊 聽聽看嘛

mephisto7906/25 19:01網路傳輸的東西是數位的，依照定好的protocol在傳送

mephisto7906/25 19:01，這種東西跟類比不同，要訊號穩定到某個程度，接收

mephisto7906/25 19:01端收到的東西一定跟發送時一致。

mephisto7906/25 19:01覺得所謂「音響級switch」有差別的，我到是好奇差在

mephisto7906/25 19:01哪裡？理論依據為何？

llw11606/25 19:30電腦跟pi也只是數位平台阿，那怎麼播放出來會有差呢?

mephisto7906/25 19:33回樓上，那個問題在DAC上面。

mephisto7906/25 19:47真覺得有差別的，建議換台支援有遮蔽網路線的switch

mephisto7906/25 19:47，並把線也換成有遮蔽的線試試，搞不好省你幾萬塊。

hsakuya06/25 20:06簡單一句話 數位訊號是類比傳輸的

adamptt06/25 20:11其實如果你真正理解為什麼電腦和pi透過usb傳會有差異 就

adamptt06/25 20:11不會質疑為什麼switch透過網路線傳會有差異 只是這樣一

adamptt06/25 20:11來就無法有省下萬把塊的小確幸 很不方便

mikemagic8806/25 20:23音響級routing

breadf06/25 20:25網路有分層阿，問題大概都不是出在L2以上

mephisto7906/25 20:35如果是電的問題，那我可以理解，但那不就是DAC的D和A

mephisto7906/25 20:35分離做的不夠好？

mephisto7906/25 20:35或是像前面有人提的，把switch插在隔變上就好了？

mephisto7906/25 20:35音響級海纜

adamptt06/25 20:49就算只傳資料 資料的1和0絕非分別是一高一低兩個穩定的電

adamptt06/25 20:49壓 Google一下”noise margin” 看一下電晶體是如何判斷1

adamptt06/25 20:49和0 再來電晶體的幾個端點之間 都是有微小的寄生電容的

adamptt06/25 20:49 越高頻的雜訊越容易耦合過去

adamptt06/25 20:49不過我大概太認真了 你們只是想保有自己的小確幸 又何必

adamptt06/25 20:49打擾

breadf06/25 20:54講是這樣講啦，其實大部分也不知道怎樣layout真的會比較好

breadf06/25 20:56所以網路才需要分層啊，追求高價switch當然很方便

breadf06/25 20:56但是其實問題的核心的確還是在DA段沒錯我覺得

adamptt06/25 20:59我沒說一定要追求高價switch啊 像我光纖usb就用的很開心

adamptt06/25 20:59了 整套好像也不到萬元

adamptt06/25 21:01我只是站在廠商的立場 幫忙說明一下 真的是騙你們錢沒錯

adamptt06/25 21:01啦 但至少聲音是有差的 不是連聲音有差這點都騙

breadf06/25 21:06光轉電也是很討厭的地方齁，看過沒filter原始光眼圖就知道

breadf06/25 21:07取樣出來醜得要死XD，每種隔離都有它優點和缺點啦

evadodoya06/25 21:12太和平了一點喔(哈欠

baby1050006/25 21:12電鍋 烤箱 冷氣 電風扇插在同一線路 聲音也有差 商機

baby1050006/25 21:12給各位表現了XDD

adamptt06/25 21:18我不是很在乎什麼光眼圖欸 音響的東西我都原理大概懂個一

adamptt06/25 21:18點就好了 其餘耳朵收貨 目前聽到的光隔離效果還是比電隔

adamptt06/25 21:18離好不少啦...

adamptt06/25 21:23而且眼圖什麼的 要是同步的傳輸方式比較有差吧 usb現在

adamptt06/25 21:23都非同步了 不要爛到資料出錯就好了

breadf06/25 21:31所有的數位訊號都有眼圖啊，其實資料沒這麼容易出錯

breadf06/25 21:32除非環境真的很糟或是線很長之類的

breadf06/25 21:32所以才說覺得不是L2以上的問題啦XD

adamptt06/25 21:39喔 那我的dac在乎的也應該是內部usb晶片送給它的訊號的

adamptt06/25 21:39眼圖 而不是外面hub送進來的訊號的眼圖

mikemagic8806/25 21:42音響級CPU排程

breadf06/25 21:43如果問題真的出在L1段，那光轉電段的不良當然會有多餘的

breadf06/25 21:43頻率couple到DA系統裏，問題串進去的東西在DA段有沒有差

adamptt06/25 21:49反正耳朵收貨就對了 至少我還沒碰過隔離前後沒有效果的da

adamptt06/25 21:49c

llw11606/25 21:58好奇既然都耳朵收貨了，那怎麼會有那一種一定比較好呢？

llw11606/25 21:59反正聽的出來有改善就收啊

adamptt06/25 22:02改善的幅度不同啊...不是很懂你這問題點

dzwei06/25 22:15追求低失真是讓音樂變好聽 還是變難聽 是個很有趣的問題XD

adamptt06/25 22:21請先定義失真 如果是ASR上面那個定義 那你可能連差別都量

adamptt06/25 22:21不出來

dzwei06/25 22:59ASR上面看得似乎就是THD和PSNR，這兩個參數高代表性能好

dzwei06/25 23:00但是這兩個參數沒辦法表示偶次斜波失真

dzwei06/25 23:01聽到的那種泛音感幾乎是來自偶次諧波失真，合理的偶諧失真

dzwei06/25 23:02是經驗老到音響設計者慣用手法，但這個就會讓THD PSNR不好

dzwei06/25 23:02看。雖然聲音調得很好聽，但是也失真不少。

dzwei06/25 23:04管機和不少純A類放大的THD和PSNR數據都不好看，照ASR判定

dzwei06/25 23:04的標準來看，許多賣到1000美以上的管機和純A類都是垃圾

adamptt06/25 23:04http://www.klippel-listeningtest.de

adamptt06/25 23:06你可能要先玩一下這個 再來討論 那種小於90dB的失真 到

adamptt06/25 23:06底值不值得去分析

adamptt06/25 23:08然後他們也量過上intona前後的THD+N 差異量也是小到可憐

djboy06/25 23:12自從我前二天看到，有人在CD上塗上一層神祕的液體後，

djboy06/25 23:13聲音就變的更優美的故事後，我就不再和玄學爭論了。

adamptt06/25 23:15我在跟你談科學喔 我上面講的是我一直想不通的事情 如果

adamptt06/25 23:15你有任何科學方面的意見可以指證我錯誤的看法 我會非常感

adamptt06/25 23:15謝

djboy06/25 23:15adamptt大大，寫一篇USB線材影響資訊聲音的科學理論文章吧

adamptt06/25 23:15否則你情緒性的發言 其實對討論沒什麼幫助

djboy06/25 23:16從上文看，您這麼有自信，就請賜教一下。不要用推文，應該

adamptt06/25 23:16我不是材料相關領域的人 這種事情真的辦不到

djboy06/25 23:16夠寫篇文章來論證一下。我非常期待。

llw11606/25 23:16 搞得懂的就科學，搞不懂就玄學

adamptt06/25 23:17我會忽略任何情緒性的挑釁（忍

dzwei06/25 23:17從電路領域來看USB失真對聲音的音響，就是"接地/電源"耦合

dzwei06/25 23:18隨便找一顆A/D的IC，他會有A-GND/D-GND，經驗上是用0歐姆

dzwei06/25 23:19或者細線耦合這兩個地，但還是會有影響

dzwei06/25 23:20以前我做過一顆攜帶型示波器，16bit/500k，搞到最後，還是

djboy06/25 23:20把i/o的地隔開，和dac不要共地，不能解決嗎？

dzwei06/25 23:20把USB和主板做成兩塊電路，就知道USB電源影響多大....

adamptt06/25 23:21我上面講了 訊號路徑仍可能耦合雜訊進入 你是否看懂呢

dzwei06/25 23:22試著想一件事，不共地會發生麼事情。我遇過，很久以前焊接

dzwei06/25 23:22電路的時候，最後忘了把地端迴路接起來，結果是: 一個5V

dzwei06/25 23:22兩邊不同的電壓

lll156k152906/25 23:23假日到了 通通給我批判起來！！

djboy06/25 23:23我是沒有做過音響啦，但是之前為了手機的音質，切了三塊地

dzwei06/25 23:24欸，我沒說THD PSNR是唬人的東西喔，至少我研究所的題目

djboy06/25 23:24還有對抗125W的RF，也是要想辦法克服，看起來還好。

dzwei06/25 23:25不但要看THD/PSNR眼圖也要看。雖然這是高速電路領域 離題了

djboy06/25 23:27adamptt大大，就寫篇文章，串起整個USB線材影響音質的理由

djboy06/25 23:27我是真的不知道為什麼，我也真的想了解，這個是真心不騙。

djboy06/25 23:28大家都電子業，交流一下；說不定可以用在下個產品上。

adamptt06/25 23:29不是說我不懂材料了嗎 到底要寫什麼

llw11606/25 23:29我只是看戲的路過講話而已

hsakuya06/25 23:31怎麼突然又聊去USB了(嚼嚼

hsakuya06/25 23:32知道數位訊號是靠類比方式傳輸就能理解很多問題所在了

adamptt06/25 23:32可以用聽的直接驗證的事情 你聽不出來 其實對你來說 就

adamptt06/25 23:32當作真的沒差就好了 但也不要一天到晚講出來去指責別人

adamptt06/25 23:32 不然真的聽得出來的人 其實都在看笑話...

hsakuya06/25 23:33也不要問我 我是感性派 靠耳朵收貨沒在管測值的混亂邪惡

djboy06/25 23:38人耳聽力，就是一個極不穩定的系統，前幾天不是才在前面

djboy06/25 23:38某推文貼過： https://zhuanlan.zhihu.com/p/74739630

djboy06/25 23:39而且還沒有把心理層面加上去。純科學，就是儀器來量才對。

adamptt06/25 23:41再不穩定 你最終不也只能靠它聽音樂 音響的目的不就是為

adamptt06/25 23:41了聽 而且usb線這方面 恐怕對於經驗老道的燒友來說 是很

adamptt06/25 23:41穩定可以掌握的東西

adamptt06/25 23:42因為那絕對不是什麼-100dB之類的變化 而是大得多

djboy06/25 23:42我們做純科學的討論，寫篇文章嘛，讓小弟聞香一下。

djboy06/25 23:42改寫switch更好，畢境，都網路封包了，證明會影響的話，

djboy06/25 23:43那真是我輩中人的福氣。總算，這麼多，有解了。

adamptt06/25 23:46switch影響聲音的是 夾雜在1跟0訊號之中的雜訊 上面有講

adamptt06/25 23:46過了 一直無視要我寫篇文 也不知道有什麼可以寫的了

lll156k152906/25 23:47有些人把同一首歌聽過幾千遍 那其實是很穩定的系統

lll156k152906/25 23:48如果是只聽過幾遍的歌 又在不同外在環境下聽 那你可

lll156k152906/25 23:48以說不穩定

llw11606/25 23:491跟0中間的雜訊?就數位來講解出來應該也是1跟0阿

lll156k152906/25 23:49而且這裡是耳機板你那篇文章作用不大喔XD

llw11606/25 23:50若有影響就是11或00甚至01了吧

adamptt06/25 23:51以非同步usb來說 1/0資料是先存在晶片裡的buffer區 稍後

adamptt06/25 23:51時間到了才再送去解碼 但雜訊不是 它一進入dac 立刻就亂

adamptt06/25 23:51竄去產生作用了

adamptt06/25 23:52雜訊和資料 完全不是綁在一起的東西 這可能是你思考的誤

adamptt06/25 23:52區

llw11606/25 23:54可是若資料無誤，那怎麼會有影響呢

adamptt06/25 23:57我就舉一個影響例子 uptone講的 例如雜訊會竄到數位電路

adamptt06/25 23:57的地 負責讀clock的電晶體 也是踩在同一塊地 於是就產生

adamptt06/25 23:57了jitter

adamptt06/25 23:59因為該電晶體的切換 就是根據gate和地之間的電壓差來驅

adamptt06/25 23:59動

dzwei06/26 00:00正確地說法是雜訊由數位電路竄到類比電路，因為共地/共源

mephisto7906/26 00:01可以理解switch會在訊號中夾入雜訊，但這層雜訊理論

mephisto7906/26 00:01上是可以被阻擋或濾掉的，而且我搞不懂的是，這些雜

mephisto7906/26 00:01訊為什麼會在hifi等級的DAC中被混進類比輸出訊號中？

mephisto7906/26 00:01明明是DAC沒做好的事，反而多花不少錢從switch下手？

mephisto7906/26 00:01合理嗎？

mephisto7906/26 00:01而且這不該是需要所謂「音響級switch」才能解決的事

djboy06/26 00:01上面才剛說，不共地 就解了上面這一點。

adamptt06/26 00:02我的dac是標榜數位類比有3kV隔離的 但我實際在外部再做隔

adamptt06/26 00:03離 聲音還是影響很多 你講的也對 但光數位電路部分 就已

adamptt06/26 00:03經會影響了

dzwei06/26 00:03上面也說了 根本不可能不共地 A-GND和D-GND最終會接在一起

adamptt06/26 00:04因為做很好的dac 就是你們嘲笑盤子才買的 一台幾十萬的

adamptt06/26 00:04那些啊

adamptt06/26 00:05你沒有這個錢 當然就買一般的回來自己處理了

adamptt06/26 00:06「隔離」兩個字 用講的很容易啦 實際上的效果 都還是有

adamptt06/26 00:06耦合滲透

mephisto7906/26 00:06如果是共地的問題，在streamer內部，把網路訊號和DAC

mephisto7906/26 00:06做成獨立兩塊，或是讓streamer輸出光纖到獨立DAC不能

mephisto7906/26 00:06解嗎？

baby1050006/26 00:06不共地不可能吧 除非全部功能塞在一台 哪就不發燒了(

baby1050006/26 00:06笑

mikemagic8806/26 00:09需要音響及Bulk Transfer

mephisto7906/26 00:09我是實在搞不懂，為什麼這會跟switch有關，更何況真

mephisto7906/26 00:09的怕從線路混進雜訊，也可以走wifi啊，還是說天線收

mephisto7906/26 00:09到的雜訊也會混進類比訊號？

mikemagic8806/26 00:09音響級

mikemagic8806/26 00:09音響級checksum

adamptt06/26 00:10Bulk也沒用啊 你線一直連著 雜訊就一直在傳

baby1050006/26 00:10linn或msb確實有用光纖直入的模組的樣子 這太高端 只

baby1050006/26 00:10能看板上大佬有沒有玩過了

djboy06/26 00:11讓up的地，和dad的地，分開不行？

adamptt06/26 00:11因為好的switch對外輸出的雜訊比較低...

djboy06/26 00:11讓io的地

llw11606/26 00:13wifi收到的雜訊更多吧

djboy06/26 00:13我有個案子好像就切開，因為雜訊高到爆

adamptt06/26 00:13djboy你可以檢查看看市面上的dac 有沒有做到你說的事情

adamptt06/26 00:14啊 搞不好有的有 但都不是一般人負擔得起的 那你這討論

adamptt06/26 00:14還有意義嗎...

mephisto7906/26 00:16所以…好的DAC不需要音響級switch，不夠好的DAC就要

mephisto7906/26 00:16靠貴森森的音響級switch來救…

mephisto7906/26 00:16well... now I really confused...XDD

djboy06/26 00:17放在音響效果不確定，當時板子大概200*80mm。

adamptt06/26 00:17貴的dac 隔離抗擾都幫你做好了 比較便宜的 成本沒那麼高

adamptt06/26 00:17 就比較隨便 你只能買回去後自己處理 這邏輯上有什麼問題

adamptt06/26 00:17嗎？

mephisto7906/26 00:22沒問題啊，我只是小菜菜，不知道貴森森的音響級switc

mephisto7906/26 00:22h還不夠買到夠好的DAC或streamer。

dzwei06/26 00:23d大說的不共地是圖片這樣嗎?

dzwei06/26 00:23https://i.imgur.com/6MU2XJ0.png

dzwei06/26 00:23把USB看成IO

dzwei06/26 00:23像這樣Layout

dzwei06/26 00:26是的話 通常仔細去看layout會變成是這樣

dzwei06/26 00:26https://i.imgur.com/eRFgQ8U.png

Dopin06/26 00:30好的 DAC Soulution 746 2xx 萬 音響級sNH-10G 2 萬 這樣50

Dopin06/26 00:30萬的 DAC 還是有使用音響 switch 的價值啦 Q_Qb

dzwei06/26 00:31https://i.imgur.com/yh1LSlL.png 如果d分開的版本是這樣

dzwei06/26 00:32https://i.imgur.com/KZF0u6f.png 看這張圖

dzwei06/26 00:33Vx_1和Vx_2不一定會是3.3V 我的經驗啦@.@ 還是說有什麼手法

dzwei06/26 00:33我真的想知道XD

dzwei06/26 00:38或者可能有人以為可以分開是這樣

dzwei06/26 00:38https://i.imgur.com/ueq9Sta.png

dzwei06/26 00:39但實際上IC裡面還是把兩個地耦合了 只是有做雜訊處理

Fatbo16006/26 00:47喜歡科普的燒友們可以看看這篇https://reurl.cc/R4lpbG

Fatbo16006/26 00:47還蠻有趣的

Dopin06/26 01:12上面這篇轉貼過來都可以 只是講很多 重點一堆 XDDD

jim54300006/26 04:09與文組溝通很麻煩的 還有人抓onlineups來玩 看了只想

jim54300006/26 04:09翻白眼

jim54300006/26 04:11大概連adda都不懂就能頭頭是道的說 嗯 真的差很多

jim54300006/26 04:15你們還是先請家人幫你盲測好了

Dopin06/26 06:31Online UP 解決的是其他問題 倒也不是沒改善可能

evadodoya06/26 06:47我倒是覺得理組有時候 腦袋都很堅持己見就是

Dopin06/26 06:50 S

djboy06/26 07:03dzwei大，我確認一下，晚上回覆

adamptt06/26 07:23誤會了吧 不是嘴人家文組就可以說服別人自己真的是理組

adamptt06/26 07:23啊 尤其是跑去唸什麼動機 半夜四點還在顧機台的 沒什麼

adamptt06/26 07:23技術成分只會出一張嘴 這已經轉職真。文組了吧

evadodoya06/26 08:09我們班都去台GG練excel跟ppt惹

mephisto7906/26 08:21現在是要戰文組理組了是嗎？

mephisto7906/26 08:21難怪有人說音響是門玄學…(￣▽￣)

mephisto7906/26 08:21多年前也有室友說類比IC很玄，好像也是類似的道理啊

adamptt06/26 08:26那也不錯R 有錢嘛 個人選擇而已 不要發神經出去跟人家嗆

adamptt06/26 08:26說「我這裡機器一台都幾千萬 你家用設備只是玩具」就好了

adamptt06/26 08:26 講得好像公司的偉大真的跟他有關似的

evadodoya06/26 08:37其實就很多我們還沒有完整的理論而已 我寧可你試過

evadodoya06/26 08:38系統上你也真的聽不出來 分享這情況可能沒差 而不是

evadodoya06/26 08:39甚麼都沒試 就這不可能啦(?

evadodoya06/26 08:41誰不希望DAC能幫你擋下全部 但沒有完美的東西 我們只能

evadodoya06/26 08:41盡量幫忙完美而已 那便宜我們可試就試試看 真的有效

evadodoya06/26 08:41當撿到不是很好?

mephisto7906/26 08:44回e大，我不用試也知道我無法在黑洞視界中存活下來啊

mephisto7906/26 08:44…XD

mephisto7906/26 08:44不過我的確在一開始時武斷了，因為我沒有想過網路線

mephisto7906/26 08:44的雜訊會進入類比線路中。

mephisto7906/26 08:44雖然我仍不認為好的網路設備所產雜訊會嚴重到影響最

mephisto7906/26 08:44終經由DAC處理過的聲音，但一方面木耳，二方面沒聽過

mephisto7906/26 08:44，就不能說不可能了，畢竟理論上有機會影響，至於聽

mephisto7906/26 08:44不聽的出來，這個我不知道。XD

mephisto7906/26 08:48btw，這裡的確有人在討論rj45接頭傳入的雜訊影響聲音

mephisto7906/26 08:48https://bit.ly/2Zd7Af9

evadodoya06/26 08:58因為我都玩過了呀 我另外跟原po說更有效便宜的方法了

evadodoya06/26 08:58他就都不問我r

uone06/26 10:06想知道對於網路雜訊合理且相對便宜的處理方式~XD

uone06/26 10:07把cat6的線都換成cat8不知道行不行~

evadodoya06/26 10:21你可以試試看呀 大概便宜同價位貓6跟貓8玩看看

evadodoya06/26 10:22因為雜訊有外部來的跟內部的 貓8理論上是幫忙把外部的

evadodoya06/26 10:22擋的更多一些才對 switch這種比較像是擋內部的

jim54300006/26 13:49又來了噗噗 盲測過了嗎哈哈哈

justagame06/26 14:06樓上自稱理組卻沒有科學心態 ㄏㄏ

evadodoya06/26 14:10來我家 陪你盲測壓(招手

lll156k152906/26 14:13類比IC又不玄只是靠北難又很多影響條件而已

lll156k152906/26 14:14硬要用數位邏輯思考方式去看類比電路運作才是問題

evadodoya06/26 14:16樓上來邊盲測邊批判快點(招手

jim54300006/26 16:56笑死 半夜四點顧機台ㄏㄏ

jim54300006/26 16:59大概連gg輪班沒手機玩都不知道的井蛙

jim54300006/26 17:06半導體rf spec都是0.01%起跳的 你的耳朵能分出0.01%的

jim54300006/26 17:06聲壓嗎？

adamptt06/26 17:09沒人說你在GG輪啊 啊動機系在科技業能找到什麼工作 也不

adamptt06/26 17:09用騙人不曉得？ 還是你在哪邊高就研發工作 可以直接報一

adamptt06/26 17:09下

adamptt06/26 17:120.01%就是-80 dB 我哪時候主張過人可以聽出這個了？ 你48

adamptt06/26 17:124連在討論什麼都看不懂啊@@a

jim54300006/26 17:32可是rf power 0.002%doping就會開始出現差異 0.01%是

jim54300006/26 17:32specㄏㄏ 學弟還沒畢業就屌的不行嘻嘻

jim54300006/26 17:33114還是蠻好用的 不過學弟看起來出去工作會很難混

adamptt06/26 17:34所以你聽歌聽rf喔？ 學長屌得不行 為什麼不同領域的東西

adamptt06/26 17:34都可以拿來亂扯啊？

jim54300006/26 17:37你真的114ee? 聽起來基礎很弱耶...

adamptt06/26 17:39RF是動不動就傳錯要重傳的東西 你追求極致效能當然很好

adamptt06/26 17:39啊 啊你的耳朵能聽到多少dB 你看起來完全沒什麼概念

jim54300006/26 17:39哪組的阿

adamptt06/26 17:40對你來說不都文組 有差嗎 就你最強啊

jim54300006/26 17:42總覺得抓到混進來的東西 嘿嘿

adamptt06/26 17:46我還是純血的啦 那種很明顯連出去工作都在混的 就不用自

adamptt06/26 17:46介了？

lll156k152906/26 18:14根據jim在錶板的發言建議各位自行略過他的推文

djboy06/26 21:25XD，話說~~~我今天和上面兩位的學長(我猜)出去玩，順便討論

djboy06/26 21:25一下這個問題。身為20年系統廠HW RD，他眉頭一皺，叫我直接

djboy06/26 21:26把整套系統送去SGS測一下，看看換線是會有那個noise跳出來

djboy06/26 21:27他的圖如下： https://imgur.com/Hbbo0uz

djboy06/26 21:28如果USB訊號真的有影響，那根本不會到後面的IC端再解，直接

djboy06/26 21:28在connect那端直接就把雜訊給濾掉了，不會跑到後面去。

djboy06/26 21:30對他來說，USB就是一個高頻的數位訊號；如果有雜訊亂飛，

djboy06/26 21:31就是看頻率是多少+適合那種方法來處理而己。

djboy06/26 21:31最後，回 dwwei網友，總括來說，整個大地最後是連在一起，

djboy06/26 21:32數位地的相連時，為了處理各種問題，我朋友是不會用0歐姆

djboy06/26 21:33他會針對這塊地的訊號特色去選擇用電容或是磁珠或其他材料

djboy06/26 21:34從他的反應來看，我可以想像本串為何沒有HW RD來回了 XD

djboy06/26 21:40寫個我聽完的結論：『我朋友做過無數USB 2.0-3.X的案子，

djboy06/26 21:41他沒有解過這個issue；就初步評估後，只要儀器測的出，他

djboy06/26 21:41應該就解的掉。』 所以，剩下的，就要問做音響的HW RD了

adamptt06/26 21:43那你也先去測了再來下結論 實務上這個問題已經一堆產品和

adamptt06/26 21:43一堆實際（聽感）經驗了 到底什麼時候才要改掉選擇性相信

adamptt06/26 21:43的習慣啊

jim54300006/26 21:45我不否認人耳確實可以感受超過聽力範圍的頻率 雖然聽

jim54300006/26 21:45不到

jim54300006/26 21:47但人耳真的不是什麼太精確的東西 一點雜訊真的沒感覺

jim54300006/26 21:47啦ㄏㄏ 你丟320k跟flac都不一定能準確分出來了

adamptt06/26 21:48音響重要的是實務經驗 不是紙上談兵。

djboy06/26 21:50沒有做音響的人出來嘴而己，我們這一代的電子業，沒有幾個

djboy06/26 21:51投入音響界。根據我唯一認識的同輩RD，他是真的拿儀器測來

djboy06/26 21:51測去。不管怎樣，只要願意，線材的問題是可以被解，只是要

djboy06/26 21:51不要做而己。

djboy06/26 21:52我才剛去MYAV問過技術長，換個人去問吧

adamptt06/26 21:53要不要做而已 沒錯啊 更重要的是 你的dac有沒有做吧

jim54300006/26 21:55證明人耳的不精確性很簡單 你先讓家人幫你調整電腦耳

jim54300006/26 21:55機聲音大小 就+-1就好 他不說調整時間 你自己要喊調大

jim54300006/26 21:55還是調小 自己看完側錄影片你大概這輩子不會買hifi了

adamptt06/26 21:57真的笑死 不買hifi 那你到底來這個板幹嘛 吃飽太閒的話

adamptt06/26 21:57怎麼不去gay板好好批判一下人家的嗜好

jim54300006/26 21:59好了啦 先去玩玩看 別這麼生氣

adamptt06/26 22:00hifi又不是大小聲的問題 你一個垃圾音響 開大聲就會變hif

adamptt06/26 22:00i了喔？ 測那個到底意義何在？

jim54300006/26 22:02我早就不追求hifi了 hd599 650 捅個thxAAA 心滿意足

adamptt06/26 22:04Good for you 那你還在這裡幹嘛 好好的時間沒更好的方式

adamptt06/26 22:04利用嗎

jim54300006/26 22:05電腦聲音都量化給你看了 聽不出來不就表示你耳朵thre

jim54300006/26 22:05shold就是一般人 遑論儀器與你的差別了

adamptt06/26 22:07儀器絕對比我厲害啊 但可惜看起來這些儀器目前都被用來

adamptt06/26 22:07測一些不是重點的東西

Daedolon06/26 23:10這兩個妹子哪個比較正？一樣正吧，她們的鼻子都是3.2575

Daedolon06/26 23:10公分，你這些說看得出差異的，你們目測鼻子長度的功力

Daedolon06/26 23:10能到小數點以下4位數嗎？

Daedolon06/26 23:11我學長用超精密儀器測到小數點以下8位數，鼻子長度都一

Daedolon06/26 23:11樣，證明這兩個人長得一模一樣

dzwei06/27 14:15ASR的問題(THD,PSNR)是 你鼻子的高度怎麼定義? 鼻子是凹凸

dzwei06/27 14:15不平的東西，你3.2575是平均值還是最大值?

dzwei06/27 14:16但是鼻子的美觀或是否相同又不是看最高值和平均值

dzwei06/27 14:17THD, PSNR評估就會遇到類似這種問題

dzwei06/27 14:18https://i.imgur.com/Nx6yXhy.png

dzwei06/27 14:18我前面說過 合理的偶次斜坡失真 會讓音樂變好聽

dzwei06/27 14:19假設上面那個V2 V4 V6 .... 是偶次協波的峰值

dzwei06/27 14:19今天又讓他"合理的失真" 那THD就會變差 對吧?

dzwei06/27 14:20這就是那些貴到靠杯的DAC/擴 參數比20~50K差 但好聽很多的

dzwei06/27 14:20原因

adamptt06/27 14:28不是... 你有興趣的話抓軟體TT meter下來分析你的音樂的

adamptt06/27 14:30動態範圍 大都在30dB以內 比較差的耳擴是連這30dB都表現

adamptt06/27 14:30不完整 聽感就是異常緊縮 音場結像都小一號

adamptt06/27 14:32試想在日常經驗中 什麼狀況下你聽到大小不同的音像？ 應

adamptt06/27 14:32該是聲源的遠近 遠的聲音微動態損失大 音像較小 近的聲

adamptt06/27 14:32音微動態保留完整 聽起來較大

adamptt06/27 14:34我聽過比較明顯高階的機子 都是「大一號」的風格 這是音

adamptt06/27 14:34樂動態完整的象徵 但絕對不是THD+N那些-100dB左右的參數

adamptt06/27 14:34可以呈現的東西

adamptt06/27 14:47另一個觀點切入 越現代的機器 THD+N是一直在進步的 然而

adamptt06/27 14:47所謂「白開水」走向 老早在THD 100出頭的時代甚至之前 就

adamptt06/27 14:47已經存在

adamptt06/27 14:48而不是現代做到逼近-120 dB近乎無失真（其實其餘種失真可

adamptt06/27 14:48能很大）之後才出現

djboy06/28 09:50樓上二位的說法 非常棒

djboy06/28 09:53寫的簡單又正確