Re: [討論] 理性聽感

jim54300008/28 06:27一堆人就是拿著大把鈔票下去砸就自以為老燒

jim54300008/28 06:28本金耳就是笑著看一堆木耳信誓旦旦的說 欸 昨天換了電

jim54300008/28 06:28源線 中音準低音甜

jim54300008/28 06:29連基礎知識都沒有就只是被當盤子敲 還調音貼紙勒 ㄏㄏ

jim54300008/28 06:29ㄏ

justagame08/28 06:39把科學當宗教拜的話，跟信音響玄學的人水準也是差不多

purplesky91108/28 07:21金耳XDDDD

jim54300008/28 08:09科學是經過實證 可以數據化的東西 聲音寬鬆 多寬？

icekiba08/28 08:12金耳XD

jim54300008/28 08:20對一群木耳來說是金耳啦 嘻嘻

hydeless08/28 08:45喵仔就真的金耳啊，比奴才強4-5倍捏

callTM08/28 08:49不懂你要表達什麼....混音製作人做出的聲音就是artist 想

callTM08/28 08:49要的啊聲音啊。想重現你在音樂會聽到的聲音也是想要重現啊

callTM08/28 08:49。

icekiba08/28 08:51現場小感冒啦，無法重現

betkuz08/28 09:07同樣的頻響數據，人耳可以明確判別喜好以及差別，數據只

betkuz08/28 09:07是證明，設備沒壞罷了…

jim54300008/28 09:10真的假的 那我們來盲測 一次調整1mV 你說變大聲還小聲

jim54300008/28 09:10好嗎？

LIONDOGs08/28 09:32又要PKPKPKPK了嗎? 我先置板凳，雞排不切要辣

icekiba08/28 09:36我要炸魷魚腳啦

revolc0108/28 09:36金耳 呵 跟買音響沒半毛關係

Daedolon08/28 09:40今晚，我想來點麥當勞的勁辣雞腿堡配薯條、可樂

ddik3208/28 09:56金耳朵要來割大家的木耳了 塊陶啊

icekiba08/28 09:59只好吃鹽水雞的木耳補耳朵惹

killshady08/28 10:15其實每個人耳朵構造都有點不同，所以同樣的設備每個人

killshady08/28 10:16聽起來也是不太一樣的，所以每個人喜好聲音很難評比啦

callTM08/28 10:23構造不同聽起來其實都差不多要不然就做不出Harman curve

lll156k152908/28 10:23靠杯連uber的聲音都出來了XDD

lll156k152908/28 10:24是說1樓那ID真的看看笑笑就好

dzwei08/28 10:311樓就這樣阿 pttweb.cc可以看別人的發文留言 去看就知道了

dzwei08/28 10:32是說 要戰玄學之前 不是要把高價器材買回來 然後噴爆它

dzwei08/28 10:32再退貨或二手出清 可是我沒看一樓這樣過耶 連第一步都沒

ddik3208/28 10:54鍵盤金耳朵還需要自己買嗎 噴你們是木耳就是木耳了

Dstr08/28 10:55無限期支持一樓戰調音貼紙

ddik3208/28 10:56射後不理就跑了 連清理排泄物都不用了 ㄏㄏㄏ 嘻嘻

ukcm08/28 11:17你說金耳就金耳 有多金? 有經過科學認證嗎XDD

adamptt08/28 11:30音響鑑賞 腦比耳朵重要得多啦 你讓一隻貓聽 牠聽得比你清

adamptt08/28 11:30楚多了 但牠根本聽不懂R

dzwei08/28 11:33板上噴那些高檔器材0cp文也不少 但起碼都是真的親自去聽

dzwei08/28 11:34連聽都沒聽過就說電源沒用 XiXi

Kowdan08/28 11:56一樓可憐哪 射後不理

bh214208/28 12:00混音師錄音師調出來的東西就是他們的藝術

LuckSK08/28 12:05用貓聽感覺不錯欸

justagame08/28 12:29有科學精神的人 會去尋找能夠解釋聽感的數據指標

justagame08/28 12:30沒有的人就是拿著THD說人耳爛，跟捧自己聽的到失真

jim54300008/28 12:43我是覺得20年古典琴齡在場應該沒幾個人啦

jim54300008/28 12:44畢竟都是看價格憑腦放聽音樂 音樂鑑賞? ㄏㄏ

jim54300008/28 12:44還有人覺得人耳比機器強 哈哈哈

jim54300008/28 12:47什麼垃圾貼紙 連負離子都出來了 說是抗磁環還比較能讓

jim54300008/28 12:47理組埋單

banque08/28 12:50音樂創作從錄音開始即失真 製作端也是各種後製加工

banque08/28 12:50所以追求無限追求零失真沒意義???

banque08/28 12:51抱歉我真的看不懂這篇想表達什麼

banque08/28 12:51創作者最終還是要實聽至少樂器人聲的音色不能有嚴重音染

banque08/28 12:51頻譜可以用來輔助檢查效果器有沒有加進去

banque08/28 12:51如果添加效果太弱人會聽不出來 說明不是所有能測得的差異

banque08/28 12:51都有意義能為人感知 但藉此來說頻譜沒意義?

banque08/28 12:51抱歉我認為那只是對沒有解讀跟使用需求的人沒意義

justagame08/28 13:48人耳性能不好啊 只是機器追求的指標偏離感官了 ㄏㄏ

icekiba08/28 13:5920年的53萬戰力出來了!!

adamptt08/28 15:07腦袋真的比耳朵重要啦 談音響鑑賞都可以扯到音樂鑑賞去ww

adamptt08/28 15:07w 這麼跳的邏輯 讓我猜猜 接下來可以炫耀貝多芬失聰所以

adamptt08/28 15:07音樂鑑賞力不如你？www

dzwei08/28 15:33話說 這邊也一堆電機電子本科的人 何必一直強調自己理組呢

dzwei08/28 15:34XD

revolc0108/28 15:42聽音響好難 又要絕對音感 又要樂器資歷 還要有錢

icekiba08/28 15:58還要是相關科系出生XD

kloseQ08/28 16:34過了一年，超越華華的人終於出現惹

dzwei08/28 16:36好懷念亞洲神人QQ

kloseQ08/28 16:37神人在手機板玩太大，開分身被永桶+退註，你只能懷念他了

dzwei08/28 16:40現在覺的起碼神人有買來聽/試聽 真的好多了

dzwei08/28 16:41突然想起以前大學在中研院做專題的時候 問老闆為啥ic上掛

dzwei08/28 16:440.1uF電容 其他值不行嘛？ 他說這就是經驗 實務上掛上去有

dzwei08/28 16:45可能訊號品質還會變差 要try看看才知道

dzwei08/28 16:46對了 老闆他PHD拿到之後有在Analog Device做個幾年才回來

dzwei08/28 16:50然後類比電路和數位電路/RF電路對雜訊的角度完全不一樣阿==

s891003508/28 16:51電源線換上去沒感覺應該耳聾吧 我也二十年琴齡唷 啾咪

jim54300008/28 16:54還有人跳針貝多芬勒 大概是聽過貝多芬失聰 但貧乏的小

jim54300008/28 16:54腦袋完全沒想到失聰有分等級QQ

jim54300008/28 16:57 為什麼提到理組喔？ 因為各位就是文組腦阿

jim54300008/28 17:00看到石頭 分析了石頭成分就是塊石英: 這石頭放在音響

jim54300008/28 17:00上會變好聽

AbeNana08/28 17:10嘿嘿 一樓不意外www鍵盤金耳正確無誤

adamptt08/28 17:41跳針帶有重複意味 但貝多芬才出現一次 嗯？ 文學不太行

adamptt08/28 17:41 失聰不管程度 都比鍵盤金耳大大你還差多了吧 啊？ 邏輯

adamptt08/28 17:41也不太行 嘻嘻 這樣文組理組都不夠格的一個人 是小朋友

adamptt08/28 17:41嗎？ 哈哈 小朋友的話就不用太認真了www

bh214208/28 17:47這篇的推文我已經不知道在戰啥了，大概我國文不好吧

revolc0108/28 17:50沒什麼討論 就是有人想攻擊別人而已

jim54300008/28 18:19笑死 我挖坑就是有人自己跳下來 怪我囉

jim54300008/28 18:20連音樂鑑賞跟創作音樂都分不出來 我是覺得沒什麼好說

jim54300008/28 18:20的

jim54300008/28 18:24你叫重度失聰的貝多芬來聽音樂會也是愛莫能助啦

Amulet108/28 18:31好聽才是重點姆咪

adamptt08/28 18:49所以現在到底誰在跳針貝多芬 低能也要有個限度好嗎 我是

adamptt08/28 18:49不懂一個整天語無倫次的八七 到底是哪來的資格與自信 在

adamptt08/28 18:49那邊分別人文組理組 你他媽霍格華茲的分類帽喔？

jim54300008/28 18:57開始囉 最氣那種

adamptt08/28 19:03： ）

betkuz08/28 19:12某樓可能是壓力大，我根本懶得理會。有興趣的鄉民可以去

betkuz08/28 19:12參考burn in 耳機的實驗，得出結果：頻響一樣，不代表聽

betkuz08/28 19:12感一樣。只能說，玩器材把數據掛在嘴邊的，可以不用理會

betkuz08/28 19:12，那只會讓你的路越走越偏。

jim54300008/28 19:46頻響？ 現在沒人在看頻響了吧 csd:...?

s891003508/28 19:51自己沒什麼好說還一直說XDD

aneshsiao08/28 20:34不管啦，就是覺得好聽最重要，測的數據都是機器聽的，

aneshsiao08/28 20:34不準啦

aneshsiao08/28 20:36收音的資料可以數位化的時代硬要說人耳聽的才準，我都

aneshsiao08/28 20:36看戲就好

aneshsiao08/28 20:37又不是我當盤子，妙天都有博士弟子了，有什麼好奇怪的

aneshsiao08/28 20:39聲紋分析也不準啦，抓到的人都是冤獄啊，耳朵收音才算

aneshsiao08/28 20:39數

aneshsiao08/28 20:41CSI犯罪實驗室不知道類比轉數位會失真，真爛

aneshsiao08/28 20:41還是發燒友比較強，頭腦最重要

aneshsiao08/28 20:44真的看著手機科科笑

justagame08/28 20:50好的數據派想著怎麼完善理論跟把指標與聽感匹配

justagame08/28 20:50爛的就像樓上這樣 沒有科學精神又不知道怎麼做感官科學

justagame08/28 20:51嘲笑聽感派圖個爽這樣

Daedolon08/28 20:52有些人可能看看食品包裝成分表就知道吃起來怎麼樣了吧，

Daedolon08/28 20:52真羨慕這種能力呢，像我還要買來吃才懂

purplesky91108/28 20:53食品包裝成分表XDDDD

jim54300008/28 20:56有人看到礦泉水的成分都是礦物質和水 喝下去說有可

jim54300008/28 20:56樂味

oldk1308/28 20:56只要成分一樣，吃起來都差不多呢 那還要廚師幹嘛

jim54300008/28 20:56這個我也不懂啊

jim54300008/28 20:58人的味覺又不是吃成分 要比喻也拿個好一點的

dzwei08/28 21:00一樣的和牛 一樣煎成七分熟 一樣的調味料 廚具 我媽媽做的

dzwei08/28 21:01味道跟飯店的主廚做的一樣

dzwei08/28 21:01大概這樣的概念

dzwei08/28 21:01花大錢去吃的都是盤子

oldk1308/28 21:01這比喻跟自以為金耳差不多啊 就是個笑話

jim54300008/28 21:03如果真如樓上所說 那吃起來就會一樣啊 沒道理不一樣

dzwei08/28 21:04然後我也很想問那些一直吹數據的人 Analog和RF Switch同樣

dzwei08/28 21:04BW都是1GHz 有何不同

jim54300008/28 21:05如果你家真的有那些東西 你媽又很閒可以自己煮 那你去

jim54300008/28 21:05外面吃就是當盤子

dzwei08/28 21:12如果是這樣的話 那些老工程師都可以開除了 他用的儀器設備

dzwei08/28 21:12都是跟年輕工程師一樣阿 老了還領那麼多薪水 真的欠砍

jim54300008/28 21:14樓上是想問什麼不同 給個頻寬 沒有頻域要怎麼解

justagame08/28 21:14肉的熟成 七分熟做法 下調味料的方式 廚具老化

justagame08/28 21:15好的烹飪科學會這樣尋找吃起來為什麼不同的原因

jim54300008/28 21:15不要拿一點訊號知識就想唬爛我拉XD 雖然我對類比不熟

jim54300008/28 21:15 但微波rf還行

justagame08/28 21:15音響看起來是不太多 反正罵罵玄學就爽了

justagame08/28 21:16真的是愧對理組

dzwei08/28 21:16你去看RF-SW的頻響圖 大部分在低頻的時候都會衰減

jim54300008/28 21:16對啊 老工程師只是經驗比較多 trial and error時間比

jim54300008/28 21:16較少

dzwei08/28 21:17而類比SW不會，但兩者-3dB都一樣是1GHz

dzwei08/28 21:18由此可知 類比與數位對頻寬的特性就不一樣了 類比的頻寬指

dzwei08/28 21:18的是連低頻都不能衰減

dzwei08/28 21:19所以用RF/數位的訊號處理角度去看類比電路不太正確

dzwei08/28 21:19我要表達這樣 剛剛上面的那個特性去看amp/buffer也有

dzwei08/28 21:20https://i.imgur.com/XT6PlDl.png

dzwei08/28 21:20https://i.imgur.com/nVTUc4X.png

m917225008/28 23:23笑到肚子痛 我就問一樓一句 你趕確定數據夠充足了嗎

m917225008/28 23:27我認識的理科人討論hifi都不敢把話說死 1F感覺可以去當

m917225008/28 23:27先驅來引領風潮一下

banque08/29 00:39硬要類比的話音樂才是食材 DAC跟擴大機是烹調器具

banque08/29 00:39音樂播放振動空氣分子逐漸衰減 就跟食物被吃下消失一樣

banque08/29 00:39有沒有人分析音樂當中的組成元素對人的感官刺激

banque08/29 00:39有啊就音樂人跟創作者

banque08/29 00:49Audio Precision分析的是烹調器具(DAC、耳擴)會不會額外給

banque08/29 00:49食材加料(引入失真)

banque08/29 00:49至少就能測量分析的數據來說

a8513913808/29 12:13關於換線，換腳墊，價錢和聲音關係，真的久久就要

a8513913808/29 12:13翻出來吵一次，但#64753下面留言的文章有說明，

a8513913808/29 12:13客觀數據有一定影響，但也是有儀器量不出來的部分

a8513913808/29 12:13這也是為什麼會有所謂''主觀調音''這個職位存在

a8513913808/29 12:13同樣價錢和聲音也是，HIFI圈的產品的定價真的就是

a8513913808/29 12:13比較隨心所欲，貴的不一定好聽，便宜的也不一定難

a8513913808/29 12:13聽，過於強調數據論，或是過於相信數據無用論，

a8513913808/29 12:13這種二分法的思維，本身就是不符合科學精神。

a8513913808/29 12:13要論證沒錯，但是樣本數不夠多，或是自己的經驗過

a8513913808/29 12:13於片面，誤以為自己的經驗就是事物真實的樣子，

a8513913808/29 12:13然後再套著''科學''來合理化，有條有理的強迫他人

a8513913808/29 12:13完全接受自己的經驗，這是所謂的理組思維嗎？

a8513913808/29 12:13做音響的大佬都不敢把話說死，把話說死本身就不符

a8513913808/29 12:13合科學精神，真正的科學精神應該要交待清楚經驗的

a8513913808/29 12:13背景，讓其他人有空間來討論經驗的客觀性，而不是

a8513913808/29 12:13直接就開嘴，本身過於情緒的言論，也不是

a8513913808/29 12:13所謂''理科生''該有的樣子，至少你論文不會這樣寫。

m917225008/29 14:55理科背景 文組思維吧

banque08/29 15:54尋求科學上的依據試圖合理解釋某現象無可厚非吧

banque08/29 15:54就算不懂科學的也會歸納出自己的規律或總結出一套理論

banque08/29 15:54就算自己給解釋有其他反駁論點是錯的也無妨

banque08/29 15:54科學上也沒少過事後證明是錯誤理論的案例

banque08/29 15:54我倒覺得這比起那不可證偽的聽感或者是耍無賴式的說反正成

banque08/29 15:54因太複雜了我只管聽的言論還要有討論價值

purplesky91108/30 00:07https://i.imgur.com/TgwFOyg.png

purplesky91108/30 00:08其實人家當作關鍵技術的東西 但部份的人一直當作

purplesky91108/30 00:08笑話…

jim54300008/30 02:25其實他是商人 說出來真的只能當作笑話聽

jim54300008/30 02:27https://i.imgur.com/W6WbXd7.jpg 不然你先po個？

purplesky91108/30 09:31你這樣的話就沒廠商要研發東西了....

purplesky91108/30 10:39哪個器材廠商不是商人Orz

djboy08/30 11:02Chord的Rob在ASR或是一些其他歐美討論區，是有爭議的。

djboy08/30 11:02因為他自稱有做實驗研究，當其他人請他提供詳細方法時，他

djboy08/30 11:03都沒有拿出證據。多次之後，就有很多雜音了。當然，chord的

djboy08/30 11:03產品是做的非常好，但是他提的科學基礎有待驗證。

djboy08/30 11:04對照組就是Harman的Sean Oliver，人家狂投音響期刊，受所有

djboy08/30 11:05人來檢驗，就比較讓人信服。

purplesky91108/30 11:36感謝補充

Baborak08/30 16:02https://bit.ly/3hGcjyh

Baborak08/30 16:03從46分30秒開始

Baborak08/30 23:24https://i.imgur.com/trKQssz.png

Baborak08/30 23:26請問jim這樣算勉強及格嗎？