[討論] 理性聽感

bobbyac0108/26 16:52設備這麼差還敢來戰玄學

asdfg061208/26 16:54同一個名詞/形容詞可能10個人有10種認知

asdfg061208/26 16:55所以心得真的看看就好

LuckSKASR好就是神

a311808/26 17:06當你一百萬花下去，在那搞線材、電源、貼紙就算沒差別腦子

a311808/26 17:06也會說服你說有差，這就是所謂的玄學、安慰劑效應。

LuckSK08/26 17:09這問題到樂器不也一樣，樂器更玄xd

crazyke31308/26 17:09推

purplesky91108/26 17:10呃...所以你挑的設備數據多科學和低失真？

W30JL08/26 17:13你要指標好怎麼不用拓品新出的30套裝，雖然我覺得沒很好聽

W30JL就是了

Scintillans08/26 17:14用這些儀器測量出來的數據很理性嗎？要理性就ab test

Scintillans08/26 17:14做一做不就得了？

s891003508/26 17:15你知道有很多很懂得考是如何考一百分的廠商嗎?

sayyes66208/26 17:17我的耳朵應該是沒有特定燒友的耳朵靈敏，我覺得測量應

sayyes66208/26 17:17該比我的耳朵準確

purplesky91108/26 17:20奇怪 我怎麼一點都不覺得你發的文跟你學樂器之間有

purplesky91108/26 17:20看到關聯性

purplesky91108/26 17:21違和感有夠重

lll156k152908/26 17:22無感 我聽音樂就不是在聽理性的

s891003508/26 17:30https://imgur.com/gallery/eSt6cYt 來來來

s891003508/26 17:30這就是你最重視的考試成績

asdfg061208/26 17:30有關聯阿 他就目標很明確地要追求還原錄音室錄音了 XDD

s891003508/26 17:30以你的說法全世界最好的機器有一半以上都是中國的低價機

purplesky91108/26 17:31自己就會彈樂器還追求錄音室聲音？超怪阿

flappysky08/26 17:31你知道感官知覺本來就是主觀的嗎，你要不要乾脆嚴格到

flappysky08/26 17:31去測神經反應，順便動態造影你的大腦反應= =

s891003508/26 17:32其實是不奇怪啦 像我就追求真實的吉他聲

lll156k152908/26 17:34你只是要跟錄音室接近阿不就很簡單，去買Benchmark

lll156k152908/26 17:34或RME不就結案了，何必上來懷疑大家的聽感

s891003508/26 17:34但我也是很好奇這些器材真的有還原錄音室錄音嗎

s891003508/26 17:36然後錄音加後製出來的聲音跟真實的樂器聲應該也不太一樣

lll156k152908/26 17:36Benchmark DAC3也出了一段時間，為什麼數據那麼厲害

lll156k152908/26 17:36但沒那麼多人買單可以好好想想，只是剛好這一陣子數

lll156k152908/26 17:36據重要性抬頭而已

enamelcord08/26 17:38演奏→ADC→DAC→後製→儲存格式→DAC→空間→聽到

Daedolon08/26 17:38（置板凳）我路人我路過的，你們繼續～

purplesky91108/26 17:38我自己也玩吉他阿 器材什麼風格 大概比對一下自己

purplesky91108/26 17:38平常玩的樂器就知啦 怎麼又會跳到錄音室 沒惡意但就

purplesky91108/26 17:38覺得有點違和感

enamelcord08/26 17:38這中間問題太多了，想還原最初演奏會變得非常困難，更

enamelcord08/26 17:39麻煩得是我們還不見得真的自己聽過最初演奏，說到底是

enamelcord08/26 17:39現場聽過最準，沒現場聽過去說甚麼還原度都是假的。

hdd6031108/26 17:39笑惹盲目遵從數據到自己感官都不信跟走火入魔有啥差別

joedothis08/26 17:43奇特文章欸…說的跟自己買的通通都在矛盾

Scintillans08/26 17:44你既然學過樂器，怎麼又對錄音一點都不了解？現場和

Scintillans08/26 17:44錄音室是完全不同的環境，你究竟想聽的是現場演奏還

Scintillans08/26 17:44原，還是錄音室的乾燥聲音？

purplesky91108/26 17:48對對！真的就很像去現場 還戴耳機聽現場和錄音有什

purplesky91108/26 17:48麼不同的人 那種感覺

martinlin7708/26 17:50各花入各眼，願意分享心得就推

s891003508/26 17:50GRADO是我覺得最接近真實吉他 但你要說他沒失真嗎XD

LuckSK08/26 17:50這文就是滿滿的矛盾，到底音樂廳的真實，還是錄音室的真實

LuckSK08/26 17:50，通篇要真實卻連這組器材聽感哪裡真實都沒講

W30JL08/26 17:54還原錄音室…可是音色、結像、音場等都很有可能被後製過好

W30JL08/26 17:54幾次

purplesky91108/26 17:55而且你說自己樂器的聲音經過不斷仿效學習才進步

purplesky91108/26 17:55這是技巧面的東西跟失真追求就沒很大關聯

alanswill08/26 17:56照這情況來看應該一台mbp加phonitor xe再搭vovox電源線

alanswill08/26 17:56和usb線就好了？我感覺很錄音

enamelcord08/26 17:56真想聽原始聲音就去現場聽，（而且就算是兩廳院坐不同

enamelcord08/26 17:56位置聲音也會有差異，live house也是），然後再回頭調

enamelcord08/26 17:56器材往自己記憶中聽到的調比較實在，grado數據超爛，

enamelcord08/26 17:56但幾乎找不到其他器材可以比他更環園吉他真實聲音。

Scintillans08/26 17:57你連基本錄音知識都不知道，就別說自己學過樂器了好

Scintillans08/26 17:57嗎？感覺很丟臉

Scintillans08/26 17:57你想聽的是錄音室裡面完全沒經過混音的母帶，那你就

Scintillans08/26 17:57是品味特殊，別用你的標準來批評別人的看法

LuckSK08/26 17:58連指出器材聽感哪邊失真都不行的人在計較失真，還有什麼好

LuckSK08/26 17:58討論？還是數據就是你的聽感？

ultimatevic08/26 17:58聽感描述其實很是真的。最有趣的地方是怎麼用數據去

ultimatevic08/26 17:58解釋這些主觀的變化

ultimatevic08/26 17:59舉個例子:有不少數據很接近結果聽感差很多的結果根

ultimatevic08/26 17:59本只是音量問題

ultimatevic08/26 18:02但別人的聽感文我也覺得很難跟自己的描述統一...

Hazel32008/26 18:04既然有數據就拿數據出來給大家看看內容吧

Hazel32008/26 18:05不然你的文章剛好說的就是另外一種主觀感覺而已

uone08/26 18:07前陣子板上很夯的789與a90就是滿有趣的例子阿，如何把聽感

uone08/26 18:07用比較客觀的方法傳達，達到交流的目的，讓讀者不至於太過

uone08/26 18:07高估/低估它的價值 (感覺滿難的...XD)

luswtin08/26 18:09我比較想要好聽的聽感，理性的聽感，嗯...敬謝不敏

hdd6031108/26 18:09噗哈哈，走火入魔到這程度應該稱得上本板第一人了

Himmelsens08/26 18:11這是在提倡正確聽數據而不是享受聽音樂了吧

asdfg061208/26 18:15數據可能呈現的不夠完整 但起碼數據不會騙人

justagame08/26 18:15又是ASR阿 真懶

Hazel32008/26 18:16..所以你這篇文章的意思是你看"別人的"數據...?

Hazel32008/26 18:16這文意寫得很像是你自己做甚麼研究的數據

jdps5041708/26 18:17我幫你歸納一下 Q:我聽起來覺得XXXXX A:那是你主觀

jdps5041708/26 18:17Q:那不然你說哪裡失真 A:我就說不喜歡聽感文

bh214208/26 18:17科學測量很多東西都無法表現，你追求真實看數據可能可以

bh214208/26 18:17但我玩的不是high fiedlity，沒有交集

jdps5041708/26 18:18Q:那OOO機器你覺得很好？ A:我覺得分數很高不錯啊

bh214208/26 18:19 *fidelity

sayyes66208/26 18:20如果是看不懂測量或是讀不懂英文的話。那麼很有可能掉

sayyes66208/26 18:20入無知的陷阱咯～一樣老話一句，玄學的造成是因為無知

sayyes66208/26 18:20啊…

icekiba08/26 18:20j大...說出我的心聲Q.Q 常常被這樣講呢XD

Hazel32008/26 18:21J大正解 這版大家真好 問題不在於你想推廣甚麼概念

Hazel32008/26 18:21而在於不符合你的"感覺"的人都被你歸類於無知

s90003708/26 18:23拉板凳

djboy08/26 18:23我戰液全失~~~

enamelcord08/26 18:25其實數據研究應該不是我們這圈子的工作啊XDDD

enamelcord08/26 18:25產品進步不是消費者的責任啊，喇叭耳機是娛樂，我們花

enamelcord08/26 18:25錢買自己喜歡的聲音才對吧，看數據也是為了找到自己最

enamelcord08/26 18:25喜歡的器材，畢竟器材百百種，又不可能每個都去試聽，

enamelcord08/26 18:25數據是讓我們比較能快速篩選想要的器材的輔助資料。

enamelcord08/26 18:25數據結果→菜單、食材種類產地、烹調方式、廚師資歷

enamelcord08/26 18:25聽感心得→別人的食記

enamelcord08/26 18:26但真正的重點是自己覺得好不好吃才對啊XD

enamelcord08/26 18:26自己吃起來不好吃，官網的菜單和別人的食記都是假的，

enamelcord08/26 18:26只有信用卡帳單才是真的。

breadf08/26 18:26花錢買自己喜歡(數據or聲音)的器材都OK啦，爽就好

breadf08/26 18:27如果看數據覺得喜歡那也行啊，也是一種感官加持

breadf08/26 18:27至於這種方式正不正確或是能不能跟別人做比較交流，這倒是

breadf08/26 18:27需要重新商榷的地方啦XD

djboy08/26 18:28我正面給個資料 https://zhuanlan.zhihu.com/p/74739630

djboy08/26 18:29要講「理性」的話，好歹看完該作者所有理論性的文章。

enamelcord08/26 18:30你這篇文的感覺是在說，你也上過一些藍帶廚師學校的課

enamelcord08/26 18:30程，對食材非常清楚，對各名廚經歷習慣也很熟悉，你只

enamelcord08/26 18:30相信官網上的食材介紹和菜單和名廚經歷，但你覺得那些

enamelcord08/26 18:30愛上餐廳吃大餐的人寫的食記都在鬼扯不可信，但最後的

iamala08/26 18:30主流是聽得爽比較重要，不過尊重看數據也是個流派。像我

enamelcord08/26 18:30結論是你每餐都吃麥當勞。XD

iamala08/26 18:30就注重聽得爽＋質感＋顏值＋價格，數據就還好XD

fritson08/26 18:33說個笑話，追求錄音室聽感結果用耳機，還是耳道

addy753396708/26 18:33e大的結論我笑了XD

fuckggrun08/26 18:33每次看心得說什麼 厚啊重啊暖啊 人聲近

fuckggrun08/26 18:34女聲高 巴拉巴拉一堆的

sayyes66208/26 18:34e大寫的很貼切，如果知道食材新鮮不是也可以降低踩雷

sayyes66208/26 18:34的機會嗎？

sayyes66208/26 18:34至於我是不是吃麥當勞就見仁見智咯～

fuckggrun08/26 18:34真不知道到底在屁什麼

chenszhanx08/26 18:35推最後一句，不過我覺得只看部分數據也是無知，例如名

chenszhanx08/26 18:35列前茅的DA聽起來有都一樣嗎？如果沒有，是不是測量數

chenszhanx08/26 18:35據不足？

djboy08/26 18:36就像我家RD常常給我思考題，我也提個思考題吧

purplesky91108/26 18:37「厚啊重啊暖啊 人聲近」…等 走向很重要啊

djboy08/26 18:37『最標準的聲音(影像)，不一定是人們最喜歡的聲音(影像)』

purplesky91108/26 18:37因為這就是需求 總不能喜歡暖聲人聲近 結果都找冷聲

fritson08/26 18:38老實說厚啊重啊暖啊我也看不懂XDDD跟誰比啊(倒

purplesky91108/26 18:38就算是買樂器也會參考各樂器實際音色表現的

asdfg061208/26 18:39所以弄清楚目標 找對ref.很重要阿

crazyke31308/26 18:39厚重暖還行啦~我覺得比較難理解的是描述的如詩如畫

b821020808/26 18:45大家也都只是在分享心得 看文章也要會自己想

b821020808/26 18:45直接說別人聽感文會誤導人也太武斷了吧

b821020808/26 18:45我就只是要分享我聽到的聲音而已

b821020808/26 18:45追求高還原度當然沒問題

b821020808/26 18:45但沒必要這樣否定其他想輕鬆聽音樂的人

purplesky91108/26 18:46程度差的話這個就沒辦法 因為有該特性的話 有就是有

purplesky91108/26 18:46比方說 這個東西有加辣 但辣度感受因人而異

s8310608/26 18:46耳機就是耳聽為憑

purplesky91108/26 18:47心得文只能給你一個大概方向

s8310608/26 18:47每個人的耳朵聽出來可能都不一樣 聽感文也好 數據文也好

purplesky91108/26 18:47而減少完全不同取向的事前準備

s8310608/26 18:47最終都是耳朵驗貨

purplesky91108/26 18:47但是實際還是要自己去聽一下比較準

hdd6031108/26 18:54直接講聽感文=扭曲真實聲音的數據派份子我是第一次見到

hdd6031108/26 18:54，真是大開眼界了哈哈

breadf08/26 18:57就連ASR amirm文章最後都會稍微寫個聽感了XD

purplesky91108/26 18:59我這麼說好了 今天如果你追求的是高分數據的機子

revolc0108/26 18:59所以你也只是用自己的想法, 去判斷那個廠商數據好不好

revolc0108/26 18:59看而已, 跟聽感沒半毛關係

purplesky91108/26 18:59那你可以直接在詢問文裡明註：我要數據分數高的

purplesky91108/26 19:00我想燒友們應該就可以針對你的方向推出對應機子

revolc0108/26 19:01其實錄音師可能根本不在意什麼還原現場,

revolc0108/26 19:01對他們來說還有後製這些工作才算是整體

bh214208/26 19:04911大他要是問哪台數據好不是看ASR就好了嗎XD

xiao992708/26 19:11所以每個頂級器材聽起來都應該一樣，那我燒耳喇幹嘛，

xiao992708/26 19:11有夠無聊

redjuice08/26 19:25回放與傳真沒有絕對關聯，當你欣賞照片或藝術品時會在意

redjuice08/26 19:25它真實與否嗎？

redjuice08/26 19:26這最簡單的美學與欣賞藝術都不懂，那你樂器也是白學了。

Baborak08/26 19:27我吹銅管樂器也有2x年，奉勸樓主不要去模仿CD回放的音色

Baborak08/26 19:29CD回放的音色跟你吹樂器時在耳邊聽到的音色絕對不同

Baborak08/26 19:47你模仿CD的音色其實在其他人耳朵裡聽到的不會是健康的音

Baborak08/26 19:47色。練習的地點(琴房/教室/音樂廳/戶外)，你用氣的方式

Baborak08/26 19:47，嘴型，哪牌的樂器全都會影響聽到的音色。聽CD就是大概

Baborak08/26 19:47知道這個音樂家的風格，有興趣的就去聽現場或大師班。上

Baborak08/26 19:47youtube 看那個音樂家的影片我覺得都比只聽CD強，強是指

Baborak08/26 19:47他詮釋的方式，吹奏的方式，在那個樂句結束呼吸，絕對不

Baborak08/26 19:47是要藉由錄音來模仿對方的音色，這樣你路會走偏。練樂器

Baborak08/26 19:47跟單純拿耳機或音響聽音樂的追求不同，你追求的不該是找

Baborak08/26 19:47到別人口中的真實聲音或音場。

ddik3208/26 20:02我就無知我就爛 ASR好棒棒 ^____^

yamatai08/26 20:45見山是山 見山不是山

yamatai08/26 21:16要貼近錄音室的話，你用的撥音軟體跟錄音室就不一樣了

yamatai08/26 21:17人家還有個超大的混音座，覺得哪裡想調就可以調，你要不

yamatai08/26 21:17你也去弄一個?

ronbaker08/26 21:40借串問Benchmark真的很無染嗎 我覺得他的高頻超亮的…

ronbaker08/26 21:40我是用DAC1

PinoOcchio08/26 21:47記得不是平板耳機跟靜電耳機 失真最少嗎

markmao08/26 21:48開戰幫補血

ronbaker08/26 22:00理論上是靜電吧跟電容式麥克風原理差不多(？

cloudT08/26 22:45這東西本來就玄學吧 主觀聽感是最重要的

Fatbo16008/26 22:56對數據議題有興趣的燒友，不妨查一下"麥納馬拉謬誤"吧

jim6812681208/27 00:21如果哪天能將聽感量化，像是清晰度、音場大小等等，

jim6812681208/27 00:21就能用價格以外的數字將器材分級，這樣對消費者也是

jim6812681208/27 00:21利多吧

lee2811908/27 01:03不是啊 你追求的目標跟你選的東西八竿子打不著欸？

adamptt08/27 01:15自己聽不出來只好照數據買ok呀 跑出來說只有這樣合理其

adamptt08/27 01:15它方式不理性那不是討罵挨嗎 你覺得發心得的那些人都是

adamptt08/27 01:15嗑藥仔就對了？

d187208/27 01:38人就不是理性的生物了，你還在那邊理性聽感？？有事？？

blackman556608/27 02:40你是在聽音樂還是跑數據寫論文？

kodokawa051508/27 03:11+3db

speed702208/27 03:47推你，不過我覺得數據是判斷試聽前的標準，實際上還是

speed702208/27 03:47去試聽最好，畢竟還是聽爽的

bagacow08/27 08:40有人覺得器材就該是有增益的導線，只放大訊源不修飾。當

bagacow08/27 08:40然也有人覺得器材應該適度的失真，修飾訊源的不足。沒有

bagacow08/27 08:40誰對誰錯，追求的目標不同而已。

yamatai08/27 08:48器材就該是有增益的導線-->這個人不懂電子學

hdd6031108/27 09:19是說上面ename那個比喻別說麥當勞了(麥當勞至少還吃起

hdd6031108/27 09:19來爽)，要我看撐死就是陽春麵+燙青菜而已啦

MH331008/27 12:02你們能不能尊敬一下 長時間與音樂接觸 比其他人瞭解音樂

MH331008/27 12:02又正在跟隨大師腳步的人啊

duguau08/27 12:26我個人媚俗耳朵又下賤

duguau08/27 12:26繼續用音染嚴重極度失真的設備聽音樂就好

lltzpp08/27 12:37喜歡聽電子音樂的：啊幹就沒有錄音室啊

bagacow08/27 12:56也許Lars Risbo這位TI的前CTO真的不懂電子學吧

PowerPro08/27 16:35我國小學過直笛 國中學過中音笛 夠資格嗎

PowerPro08/27 16:35光看數據就高潮... 請問你是用耳朵聽音樂還是眼睛?

icekiba08/27 16:46可能就 I am Gundam，人機一體吧

AncientLich08/27 21:07我有Benchmark DAC1 HDR, 他的聲音特色真的是邊緣超

AncientLich08/27 21:07硬。某些音樂聽起來頗爽 但是就是缺了一點圓潤感

willson14908/27 22:52原來你音樂都是用看的

a746295308/27 23:12自己的聽感不相信反而要去相信數據？？？別人音樂用聽的

a746295308/27 23:12，你的音樂用看的？這篇文真的看到快笑死

MuzCL08/28 00:25一樓好兇 但是很中肯

Baborak08/29 02:13https://bit.ly/3lwD4aO

Baborak08/29 02:14https://bit.ly/32xDnct

Baborak08/29 02:15https://bit.ly/32ArQcr

OverInfinity08/29 07:11遲到路過 好奇不會縮網址是不是也是知識不足的關係

Dopin08/29 09:44縮網址會有時效的問題 ... 很多文章都是這樣變得殘缺

OverInfinity08/29 15:16tinyurl bitly 的短網址都是永久的 除非服務倒了

OverInfinity08/29 15:17拍謝歪樓（下潛